Diskussion:Heinrich Ratjen
War Ratjen "eine Leichtathletin" oder ein Mann, der sich als Frau ausgegeben hat? Warum heißt er weiter im Text plötzlich "Hermann"? --08-15 21:48, 9. Okt. 2006 (CEST)
Naja, weil er so unter anderem in der Englischen Wikipedia heißt, bzw. in diesem artikel: [[1]] - quellen wärn schön... --91.130.0.75 09:50, 1. Aug. 2008 (CEST )
Die Originalqelle für "Hermann" ist laut Spiegel-Artikel (und noch ein Verweis!) ein alter zweifelhafter "Time Magazine"-Artikel, der möglicherweise frei erfunden war und seit Jahren immer wieder zitiert wird. Vielleicht sollte man diesen Wiki-Eintrag einfach mal löschen und etwas komplett Neues schreiben ? (nicht signierter Beitrag von 79.222.17.7 (Diskussion | Beiträge) 21:07, 16. Sep. 2009 (CEST))
Quellen
Laut
- Bericht Spiegel Online/eines Tages, abgerufen am 18. September 2009
bieten sich folgende Quellen für eine Verifikation an:
- Fachblatt Der Leichtathlet, Jahrgang 1939, vermutlich im Frühjahr Meldung mit Inhalt: Ratjen sei nach ärztlicher Untersuchung zu Frauenwettkämpfen nicht mehr zugelassen
- "Time"-Magazin, 16. September 1966, Bericht über Männer, die als Frauen an Wettkämpfen teilgenommen hatten, Erwähnung Dora Ratjens
- Nachtrag der englischsprachigen Quelle/Link zum Artikel: "Preserving la Difference", Time Magazine, 16. September 1966
- ein fünfseitiger Bericht, der die Unterschrift vom Chef der NS-Sicherheitspolizei, Reinhard Heydrich, trägt und an den Chef der Reichskanzlei Hans Heinrich Lammers adressiert ist: (Betrifft: "Leichtathletin Dora Ratjen, Bremen - durch ärztliche Untersuchungen als Mann festgestellt")
- Sektion für Sexualmedizin des Universitätsklinikums Kiel, Ermittlungsunterlagen aus den Jahren 1938/39
ggf. auch das Buch zum Film
- Berno Bahro/Jutta Braun: Berlin '36: Die unglaubliche Geschichtze einer jüdischen Sportlerin im "Dritten Reich", Berlin 2009, ISBN 978-3866500372
Rückreise?
Ein Artikel solle nicht mehr Fragen aufwerfen, als er beantwortet. Wenn da zusammenhanglos steht: "Auf der Rückreise stellte ein Magdeburger Polizeiarzt fest...", kann man damit nichts anfangen, wenn vorher nicht von einer Hinreise die Rede war. Also wozu dann überhaupt den Begriff "Rückreise" verwenden? Inwiefern ist das relevant? Und wie soll man sich das bitte vorstellen, dass jemand "auf der Rückreise" von einem Arzt untersucht wird. Während der Reise? Nach der Reise? An welchem Ort und zu welcher Gelegenheit? Also der Text ist wirklich fragwürdig und wurde entweder von jemand geschrieben, der viel Hintergrundwissen hat (es uns aber im Text verheimlicht) ODER von jemand, der irgendwo einen Text kopiert hat und selber nichts zu dieser Rückreise weiß, aber es einfach mal sinnfrei in den Text knallt. --93.134.14.124 17:30, 21. Aug. 2009 (CEST)
- Wenn im Satz davor von der Europameisterschaft in Wien die Rede ist, sollte doch für jeden Leser evident sein, daß es um die Rückreise von dort geht. Ergänzt werden könnte aber, daß die Untersuchung durch den Arzt, wie im Spiegel-Online- bzw. Eines-Tages-Artikel dargestellt, auf den Hinweis eines Schaffners hin erfolgte. 87.123.248.215 16:10, 18. Sep. 2009 (CEST)
Film "Berlin '36"
Ich denke, es sollte im Artikel erwähnt werden, dass der im September startende Kinofilm "Berlin '36" [2] sich auch auf die Geschichte von Dora Rajens Olympiateilname bezieht. Fulcher 14:05, 22. Aug. 2009 (CEST)
Redirect
Da sollte zumindest der mit seinem gebräuchlichsten männlichen Namen angelegt werden.--scif 12:52, 24. Aug. 2009 (CEST)
Langer Spiegel-Artikel von heute
Amtlicher männlicher Name war danach Heinrich, nicht Horst, er selbst nannte sich Heinz --Historiograf 16:50, 14. Sep. 2009 (CEST) Hochinteressanter Artikel in der Tat. Dürfte wohl zum Fall des "Falles Dora Ratjen" beitragen. Wieder eines der vielen Lehrstücke in Sachen Schein und Sein. Ich nehme an der Verfasser des Wiki-Eintrags kommt nun seiner Pflicht nach.... (nicht signierter Beitrag von 91.1.185.214 (Diskussion | Beiträge) 11:14, 16. Sep. 2009 (CEST))
Ein paar interssante Links :
http://www.szon.de/lokales/ulm/ulm/200909100230.html
Zitat aus dem 2. Artikel:
Noch schlimmer: Sie verzerrt das tragische Leben des Hermann Ratjen, der als Junge geboren, von seinen Eltern aber als Dora Ratjen im Standesamt gemeldet und als Mädchen erzogen worden war und bis zu seinem zwölften Lebensjahr nicht wusste, dass er kein Mädchen war, sich auch in der Pubertät noch für ein Zwitterwesen hielt. Das NS-Regime wusste nichts von Dora Ratjens wahrer Identität, dessen ist sich Bahro sicher - denn sonst hätten die Nationalsozialisten nicht Forderungen nach Geschlechtskontrollen bei Olympia unterstützt. (nicht signierter Beitrag von 194.113.141.20 (Diskussion | Beiträge) 15:52, 17. Sep. 2009 (CEST))
Wichtig !
Der originale Spiegel-Artikel ist nun online :
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/4960/wie_dora_zum_mann_wurde.html (nicht signierter Beitrag von 194.113.141.20 (Diskussion | Beiträge) 15:14, 18. Sep. 2009 (CEST))
Der Spiegel-Artikel scheint vernünftig recherchiert und enthält ja vor allem auch die Angaben der zur Beratung hinzugegzogegwen Historiker. Er sollte daher als Hauptquelle im Gegensatz zu Time oder den Interviews mit Bergmann verwandt werden.--Kmhkmh 20:55, 18. Sep. 2009 (CEST)