Diskussion:Rückwärtsbotschaft

Lemma

Ist das Lemma richtig? In der en:WP steht: " backward message (otherwise, but incorrectly, known as Backmasking)". Demzufolge wäre Backward message das bessere Lemma. Auch eine Übersetzung wie Message à l'envers (fr:WP) also Rückwärtsbotschaft oder so wäre denkbar --Uwe G. ¿Θ? 17:31, 20. Jun 2005 (CEST)

Ich habe es mal verschoben. Der Text war stellenweise offenbar eine laienhafte Übersetzung aus einem englischen Original. Leider machen das sehr viele in der Wikipedia, was zu einer Qualitätssenkung mancher Inhalte beiträgt. Für eine Ausbildung zum professionellen Übersetzer benötigt man nicht ohne Grund mehrere Jahre. Die durch Laienübersetzungen entstehenden Fehler lassen sich oft nicht mehr ausmerzen, da so Fehlinformationen in die Texte kommen. Stern !? 01:00, 26. Jun 2005 (CEST)

Ehrlich gesagt habe ich das meiste aus diversen deutschen Quellen zusammengesucht, zu mal dort auch oft "Backward Maskin" auftaucht. Mit der englischen Version hatte und habe ich nicht viel um Hut. --80.184.85.28 18:07, 6. Sep 2005 (CEST)

Zitat: "Die Rückwärtsbotschaftenvorwürfe bauen generell auf einer Diskussion über subliminale mentale Einflussnahme in der Werbung, welche in den 1950er Jahren in den USA geführt wurde. Beispielsweise sollen in einem Versuch in einem Kino einem Film mehrere bewußte nicht-wahrnehmenbare Bilder von Popcorn und Cola eingefügt worden sein. Darauf soll der Umsatz dieser Produkte im Kino stark gestiegen sein."'Kursiver Text Das hat mit Rückwärtsbotschaften aber wirklich gar nichts zu tun. Hierbei wurden Bilder so kurz gezeigt, dass sie nicht bewusst wahrgenommen wurden. Auch wenn es eventuell zusammen diskutiert wurde: Es muss viel deutlicher betont werden, dass es zwei komplett verschiedene Dinge sind. Rückwärtsbotschaften sind auch nicht unterschwellig. Unterschwellig bedeutig unterhalb der Wahrnehmungsschwelle und Rückwärtsbotschaften können problemlos von den Ohren wahrgenommen werden, aber nicht richtig verstanden werden.

Zudem sollte klargestellt werden, dass das Coca Cola Eperiment erwiesenermaßen eine Fälschung war. (nicht signierter Beitrag von 138.246.7.55 (Diskussion) 14:46, 5. Nov. 2005 (CET))

Überhaupt ist dieser Kursivtext sehr fehl am Platz. Sieht wie hineinkopiert aus und klingt auch so. Als hätte einer beim Kopieren vergessen, das letzte Wort des Satzes mit zu markieren. Piedesack 01:55, 3. Feb 2006 (CET)

Bandliste

Wildecker Herzbuben?! --149.229.98.68 19:23, 5. Dez 2005 (CET)

Eben. Solange keine konkreten Song-Beispiele angeführt sind, ist diese Musiker-Liste meines Erachtens ziemlich sinnlos (da beliebig und fragwürdig):

• The Sisters of Mercy
• Iron Maiden
• Bruce Springsteen
• Madonna
• Prince
• Electric Light Orchestra
• Alphaville
• Münchner Freiheit
• Pur
• Peter Maffay
• Stryper
• Wildecker Herzbuben
• Led Zeppelin
• Village People
• Nitro

Entweder Bsp. nennen oder löschen.... wäre mein Vorschlag. --Candyfloss 00:22, 30. Dez 2005 (CET)

Ich hatte das zwischenzeitlich erledigt, ohne es hier gesehen/hinterlegt zu haben. --McB 21:30, 5. Feb 2006 (CET)

Am Ende wird ja auf eine englische Beispielseite verwiesen. Kann man das nicht für den deutschen Part ebenso einfügen? Gibt's Quellen? Piedesack 01:54, 3. Feb 2006 (CET)

Den Aufwand einer Übersetzung würde ich vorerst nicht treiben. Ob es deutsche Entsprechungen zu den Beispielen von Deutsch singenden Bands gibt, ist mir nicht bekannt. --McB 21:30, 5. Feb 2006 (CET)

explizite botschaften

led zeppelin - stairway to heaven

Entfernt:

• Led Zeppelin, "Stairway to Heaven"

als Beispiel von Rückwärtsbotschaften in der Musik. Vergleiche Hierzu die Jimmy Page-Seite, in der steht daß dieses Gerücht wiederlegt wurde. (nicht signierter Beitrag von 84.167.7.151 (Diskussion) 13:12, 7. Feb. 2006 (CET))

nachtraeglich herverschoben von weiter unten. -- seth 11:10, 25. Nov. 2008 (CET)

Sollte das Lied, auch wenn es öffentlich widerlegt wurde, nicht wenigstens genannt werden? Also dass man sagt, „eins der bekanntesten Beispiele ist Stairway to Heaven, aber es wurde offiziell widerlegt“ (Mit Verweis auf die Jimmy Page#Sonstiges-Seite).

--WhiteAvenger 00:59, 26. Mär. 2008 (CET)

Ohne etwas damit zu tun zu haben, will ich dir sagen: Dadrauf können wir pfeifen, er hat niemals durch zufall 3 sätze eingebaut die rückwärts einen sinn ergeben und an den teufel gerichtet sind![[1]] VOn daher machst du nichts falsches wenn du das wieder einfügst. Maxjob314 21:47, 24. Nov. 2008 (CET)Maxjob314

Aphex Twin

Könnte man dazu eine Quelle angeben? Wenn das wahr ist würde ich auch gerne wissen bei welchen Songs solche Muster zu sehen sind. --23.9.2006

Schau mal unter "Weblinks" im Aphex Twin Artikel. --Gabbahead. 22:11, 23. Sep 2006 (CEST)

Es gab hierüber mal einen Artikel in der KEYBOARDS, woraufhin ich mir ein Tool installiert habe, um den Frequenzverlauf grafisch darzustellen und in der Tat: Es erscheinen ein Gesicht und eine Spirale. Gerade letztere kann man sogar anhand der gegenläufigen Glissandi am Ende von Windowlicker erahnen. --Rob 07:41, 8. Dez. 2006 (CET)

Böhse Onkelz

Es ist nicht akzeptabel, die Rückwärtsbotschaft dieser Gruppe weiterhin hier anzuzeigen. In dieser Botschaft werden die Rollen von Opfern und Tätern vertauscht. Sie ist auch Beleg dafür, dass sich die Geisteshaltung der Gruppe nie geändert hat. Mussten einst Türken als Zielscheibe herhalten, sind es jetzt "paranoide Arschlöcher" und "arme Schweine". Jedenfalls sind es immer die anderen. So ist eine Reue nicht möglich, diese hat auch nie wirklich stattgefunden. Es muss ganz klar abgelehnt werden, die Hervorbringungen solcher Musiker hier zu dokumentieren. (nicht signierter Beitrag von 145.253.2.238 (Diskussion) 17:42, 7. Dez. 2006 (CET))

Außer der fehlgeleiteten Political Correctness so mancher anonymer Autoren hier sehe ich keinen Grund, den Abschnitt über die Böhsen Onkelz zu entfernen. Es handelt sich hier um die sachliche und nachweisbare Feststellung, dass sich eine „Rückwärtsbotschaft“ in dem genannten Titel befindet. Den wirren Einlassungen der IP („mussten einst Türken als Zielscheibe herhalten“ etc.) kann ich keinen stichhaltigen Grund entnehmen, weswegen der Abschnitt entfernt werden sollte. --Tobias Bär - Noch Fragen? 07:00, 8. Dez. 2006 (CET)

Diese Gruppe steht kulturell und musikalisch auf niedrigstem Niveau. Alle ihre Äußerungen triefen vor Selbstmitleid. Ihre Texte appellieren an niedrige Instinkte, was zu ihrer großen Popularität beigetragen hat. Es geht nicht um Political Correctness, eher darum, dass ein kulturelles Mindestniveau gegeben sein sollte, wenn man sich dafür entscheidet, Texte von Musikern in Wikipedia zu dokumentieren. (nicht signierter Beitrag von 145.253.2.232 (Diskussion) 10:44, 8. Dez. 2006 (CET))

Diese Seite wurde jetzt also gesperrt. Anscheinend, um zu erzwingen, dass ein Zitat dieser Holocaust-Relativierer ("Auch zwölf dunkle Jahre in deiner Geschichte macht unsere Verbundenheit zu dir nicht zunichte. Es gibt kein Land frei von Dreck und Scherben") erhalten bleibt. (nicht signierter Beitrag von 84.61.226.225 (Diskussion) 17:26, 8. Dez. 2006 (CET))

Lool, wirklich selten dämlich ;-) --Gabbahead. 17:42, 8. Dez. 2006 (CET)

Omg, du nennst sie "Holocaust-Relativierer" und widerlegst es mit deinem raffiniert gewählten Zitat gleich wieder. Sie nennen die Naziherrschaft eine dunkle Zeit voll Dreck und Scherben, oder nicht? (nicht signierter Beitrag von 79.214.107.154 (Diskussion) 14:30, 3. Sep. 2007 (CEST))

Aber sie relativieren es damit, dass es in allen anderen Ländern auch so sein soll. Und das ist schon sehr sehr fragwürdig. Erinnert eher an kleine Kinder, die sagen auch immer: "Aber die anderen haben das doch auch gemacht." Aber als Beispiel für eine Rückwärtsbotschaft kann man es schon gelten lassen. (nicht signierter Beitrag von 84.148.111.245 (Diskussion) 20:08, 11. Okt. 2008 (CEST))

ELO

Bei "FIre on High" wäre vielleicht noch zu erwähnen, dass das Stück rückwärts gespielt die selbe Melodie hat wie vorwärts (nicht signierter Beitrag von 172.173.57.127 (Diskussion) 21:37, 8. Jan. 2007 (CET))

Die Ärzte

Die Botschaft auf dem Lied "Westerland (to the Max)" heißt richtig: "Auf Westerland hängt den Frauen die Brust voller Titten". Vgl. hierzu auch den Artikel zum Album "Das Beste von kurz nach früher bis jetze". (nicht signierter Beitrag von 217.80.90.48 (Diskussion) 16:57, 8. Feb. 2007 (CET))

Ulla Meinecke

Ulla Meinecke, "Kleine Schwester": Gabi, hier ist endlich dein Lied. (als im Lied-Ausklang gesprochener Satz, der als rückwärts eingespielte Aufnahme (Engineered Reversal) erkennbar ist)(nicht signierter Beitrag von 213.47.151.205 (Diskussion) 21:15, 10. Jul. 2007 (CEST))

Simpsons

Einmal kommt bei den Simpsons in einem Lied die Botschaft "YVAN EHT NIOJ" (Join the Navy) vor. (nicht signierter Beitrag von 62.47.169.157 (Diskussion) 15:55, 11. Jul. 2007 (CEST))

Michael Jackson: Smooth Criminal

In dem Lied "Smooth Criminal" von Michael Jackson könnte man meinen, dass wenn man das Lied rückwärts spielt wird aus "Annie are you ok": "f*ck with the kids" es ist aber nicht so eindeutig wie bei Britney Spears - "Baby One More Time" (nicht signierter Beitrag von 87.123.89.1 (Diskussion) 15:18, 23. Jul. 2007 (CEST))

Dimmu Borgir?

"Dimmu Borgir, "Satan my master": Satan, my heart is yours." Der Song ist ein Cover von Bathory. Habe es geändert. (nicht signierter Beitrag von 91.21.234.73 (Diskussion) 0:12, 27. Aug. 2007 (CEST))

Black Eyed Peas

welches Lied? Und die Übersetzung ist lächerlich (nicht signierter Beitrag von 87.166.149.64 (Diskussion) 3:04, 29. Jun. 2008 (CEST))

das lied my humps --Maxjob314 20:41, 25. Nov. 2008 (CET)maxjob314

Nun, ich habe hier auf Wikipedia auch von dieser einen "besonderen" Rückwärtsbotschaft gelesen (Das wurde aber mitlerweile wieder entfernt, oder?) und, da ich nichts finden konnte, wo ich mir das Beispiel anhören konnte, habe ich "nachgeforscht" und bin darauf gestoßen, dass es sich um "Hey Mama" handeln soll (wenn es jetzt um das "...die ist nass..." geht). Da ich aber eher skeptisch bin und nichts "nur nach Hörensagen" glaube, habe ich den Song mit audacity selbst rückwärts laufen lassen -und Tatsache! Die Stelle "like rice and peas and chicken stuffing" erhält rückwärts die (zufällige? I don´t think so...) deutsche Botschaft: (ächäm, krächz) "Die Fotze, die ist nass, sie ist nass!" Also überprüft es selbst, mit "My Humps" konnte das ja auch nichts ergeben...^^ (Mitlerweile ist es auch auf Youtube zu finden, unter Black Eyed peas "Hey Mama reversed" )

Beispiele bei youtube

Unter weblinks könnte dieser youtube Beitrag noch eingefügt werden. Dort werden Songs bekannter Musiker gezeigt mit dem gesungenen Text und darunter eingeblendet der versteckte Text: http://www.youtube.com/watch?v=QjnxWDSQ58Q

mtl, 13:12, 3.Aug. 2008(CEST) (falsch signierter Beitrag von 77.12.56.154 (Diskussion) 13:12, 3. Sep. 2008 (CEST))

einige funktionierende Beispiele mit "Hörprobe" gibt es auch auf http://www.eastereggs.svensoltmann.de. Suchbegriff: Rückwärts oder Hörprobe. (nicht signierter Beitrag von 84.182.241.92 (Diskussion) 21:54, 11. Nov. 2008 (CET))

Sind das alle rückwärtsbotschaften?

Es gibt rückwärtsbotschaften von 2pac [[2]]. Daneben hat SIDO selbst gesagt, das er einmal in einmem song eine rückwärtsbotschaft gemacht hat auf MTV. Und das lied Asereje von Las ketchup soll eine teufelsbotschaft besitzen... Hilft mir doch mal und findet mir paar quellen oder widerlegt das falls ihr etwas dazu besser wissen solltet, danke --Maxjob314 01:47, 23. Nov. 2008 (CET)maxjob314

Ich will mich ergänzen. Sidos lied ist Mein block indem etwas versteckt ist. Dann haben natürlich die beatles und Prince in liedern backward botschaften

• britney spears sollte von anfang an ihr lied "baby one more time" rückwärts rausbringen gesollt, statt die heilige jungfrau zu spielen... (es gibt ja ein buch über sie)
• Prince seine versteckte rückwärtsbotschaft ist in dem lied "purpul rain" enthalten. Er singt dort, der himmel ist dabei gesprengt zu werden.
• wenn man das lied "komm mit mir" von kool savas den refrain rückwärts hört, hört man ihn rufen "woow gib mir ne knarre". Beläge oder wiederlegungen gibt es nicht, aber jeder kann es ja mal selbst anhören...
• 2pac shakur hat 3 lieder die wenn sie rückwärts gehört werden, immer den gleichen sinn ergeben: er ist am leben. Eines der lieder ist "tupacs life" mit ashanti. rückwärts gesungen bedeutet "everybody needs to chill", "you should see, I´ll be back".

[[3]]. --Maxjob314 08:43, 24. Nov. 2008 (CET)maxjob314

Rihana und Asereje (las ketchup)

ich habe noch von rihanna was gefunden, interessent was man da hören kann aus ihrem lied umbrella [[4]]. dann hat linkin park eine versteckte nachricht, das video ist in myvideo zu finden. --Hijodetenerife 15:12, 19. Apr. 2009 (CEST)hijodetenerife

zu dem lied Aserje kann ich nur diese seite empfehlen [[5]], einer schreibt das Ejeresa, "jünger des Satans" bedeutet. Das lied soll wenn man es Rückwärts hört in Aramäischer Sprache sein. --Hijodetenerife 03:53, 29. Apr. 2009 (CEST)Hijodetenerife

sorry, aber da waere selbst die bildzeitung eine weitaus serioesere quelle, oder sollen wir auch von der verwandschaft zu cradle of filth erzaehlen, weil es in dem forumsthread steht? -- seth 15:00, 1. Mai 2009 (CEST)

dann schreib eben an die Bildzeitung und nehm dir die als quelle und langweil nicht rum. --Hijodetenerife 16:55, 3. Sep. 2009 (CEST)Hijodetenerife

Kodierung / Dekodierung

Die Ausführungen sind größtenteils überholt. Bis vor wenigen Jahren war das vielleicht alles noch so. Inzwischen kann man solche Nachrichten mit einem einfachen Audioeditor kodieren und dekodieren. Selbst der ansonsten relativ nutzlose bei Windows mitgelieferte Audiorekorder (sndrec32.exe) ist dazu in der Lage. --subsonic68 07:58, 26. Jun 2006 (CEST)

Ich empfehle dir wenn du die lieder rückwärtshören willst, audiacity. --Maxjob314 06:36, 31. Dez. 2008 (CET)maxjob314

Wissenschaftliche Erforschung

Ich habe den kursiven Abschnitt mal komplett gelöscht, da er nicht belegt ist, sich nach copy&paste von irgendwoher anhört (URV?) und zum Teil unverständlich ist ("UV war die Instruktion").

Außerdem gelöscht: "Diese Botschaften wären in 20 % der Fälle nach technischen Analysen auch tatsächlich feststellbar." Das ist keine sinnvolle Aussage. Was sind "technische Analysen"? Wieso Konjunktiv?

Und dann noch diesen Satz gelöscht: "Falsch ist die Vorstellung, man würde solche Rückwärtsbotschaften als zusätzlichen Kaufreiz ansehen." Das widerspricht irgendwie ziemlich dem darauf folgenden Satz "...durch bewusste Provokation die Verkaufszahlen zu steigern."

Und dann noch das hier: "Die Gerüchte über die schädlichen Wirkungen von in Musik versteckten Rückwärtsbotschaften baute darauf auf, dass eben jene Methode in Form rückwärtiger Texte in der Musik praktikabel sei." Was ist damit gemeint??? -- Noddy93 09:42, 20. Jul 2006 (CEST)

Klassische Musik

Wie sieht es mit der Musik klassicher Komponisten aus? Hier ließen sich ja einfach die Noten von hinten nach vorne mit dem originalen Stück überprüfen. Im Film "23-Nichts ist so wie es scheint" gibt es einen hinweis, dass "Bach der erste Hacker sei, sein Chemballo war sein Computer" und es wird demonstriert, wie eine Bach-Platte vorwärts und rückwärts gleich klingt. Gibt es mehr solcher Beispiele? --217.85.217.46 17:33, 6. Apr. 2007 (CEST)

Grammatik

habe folgende Passage entfernt:

Darüberhinaus ist die grammatikalische Konstruktion dieser Botschaft äußerst fragwürdig. Sollte sie auf solch aufwändigem Wege eingefügt worden sein, wäre es doch wahrscheinlich, dass sie auch in korrektem Englisch eingefügt wurde. Dies lässt auf eine von Fantasie beflügelte Interpretation (eventuell einer des Englischen nicht allzu mächtigen Person) schließen, die diesen Text hören wollte.

Das ist zu kurz gedacht. Ob man grammatikalisch und sprachlich korrekte Rückwärtssätze einbauen könnte - das hängt davon ab, ob sie vorwärts einen unverdächtigen Satz ergeben. Da ist schlicht nicht alles machbar. Und schon gar nicht wahrscheinlich, wie der Absatz es nahe legt. Anders herum ( :-) ) formuliert: "Korrekte" Rückwärtssätze würden häufig hochverdächtige Vorwärtssätze ergeben. Wenn an der ganzen Sache überhaupt was dran ist. Konsens natürlich, dass Rückwärtsbotschaften entstehen, weil jemand sie hören will. Das steht aber an anderer Stelle in diesem Artikel schon deutlich genug. Schöne Grüße: die Sprachtante MusenMuddi 08:23, 6. Jul. 2007 (CEST)

Unterbewußtsein

resp. "unterbewußt" gibt es nicht; es ist umgangssprachlich und sollte durch "unbewußt ersetzt werden. --88.73.111.240 09:36, 4. Nov. 2007 (CET)

schoen, eine meinung. aber ohne quelle nichts wert, sorry. ich kann via duden sogar das gegenteil aufzeigen:

un|ter|be|wusst ‹Adj.› (Psych.): im Unterbewusstsein [vorhanden]: etw. u. wahrnehmen. (duden - duw, 6. auflage)

IP:DUW 0:1. -- seth 01:29, 5. Aug. 2008 (CEST)

"Die Rückwärtsbotschaftenvorwürfe bauen generell auf einer Diskussion über subliminale Einflussnahme in der Werbung auf, welche in den 1950er Jahren in den USA geführt wurde."

Unsinn!! Was hat DAS mit netfahcstobsträwckür zu tun?? Das eine ist eine "korrekt-seitige" ultrakurze Nachricht an der Wahrnehmungsschwelle, das andere ein umgedrehtes Geschwurbel, dass man nur nach langer Analyse, wiederholtem Hören und konkretem Nachdenken entziffern kann. Das wäre so als wenn man behaupten würde, dass der Satz "Sich regen bringt Segen" die sublime Nachricht des Metabolismusproduktes eines stark pigmentierten Menschen enthält. Gruss --Grey Geezer 14:39, 25. Nov. 2008 (CET)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.psychologie.uni-bonn.de/online-documents/litdocs/sub/sub_4.htm (archive)
  • In Rückwärtsbotschaft on 2008-09-17 01:19:53, 404 Not Found
  • In Rückwärtsbotschaft on 2008-09-26 00:56:52, 404 Not Found

Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: [6]. --Zxabot 02:57, 26. Sep. 2008 (CEST)

Satz in der Einleitung

Es kursieren zahlreiche Gerüchte, wonach Rock-Musiker auf diese Weise Botschaften in ihren Liedern versteckten, welche zu „unmoralischem“ oder „destruktiven“ Verhalten aufrufen würden - beispielsweise Drogenmissbrauch oder Suizid. Der Hörer könnte durch diese Botschaften unbewusst so beeinflusst werden, dass er die angeblich beschriebenen Taten auch tatsächlich ausführe.

Ist im zweiten Satz "könne" gemeint? Ansonsten fehlt ein Beleg (weil es in der aktuellen Version nämlich Wikipedia ist, die eine Beeinflussung behauptet). --Ibn Battuta 23:17, 14. Dez. 2008 (CET)