Coolewampe

Herzlich willkommen in der Wikipedia!

Ich habe gesehen, dass du dich vor Kurzem hier angemeldet hast, und möchte dir daher für den Anfang ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest.

Schritt-für-Schritt-Anleitung für Artikelschreiber	Wie man gute Artikel schreibt	Weitere Hinweise für den Anfang	Wenn du Fragen hast	Persönliche Betreuung

• Wenn du neue Artikel erstellen möchtest, kannst du viele Unannehmlichkeiten vermeiden, wenn du zuvor einen Blick auf Was Wikipedia nicht ist und die Relevanzkriterien wirfst. Nicht alle Themen und Texte sind für einen Artikel in einer Enzyklopädie wie der Wikipedia geeignet.

• Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, hilft dir ein Blick ins Glossar.

• Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und überlege, ob du dich eventuell auch auf Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort auch allen Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.

Schaltfläche „Signatur“ in der Bearbeiten-Werkzeugleiste

• Bitte wahre immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal ärgerst. Um in Diskussionen leicht zu erkennen, wer welchen Beitrag geschrieben hat, ist es üblich, seine Beiträge mit --~~~~ zu signieren. Das geht am einfachsten mit der auf dem Bild nebenan markierten Schaltfläche.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind, die manchmal mehr, manchmal weniger Wissen über die Abläufe hier haben.

Noch ein kleiner Willkommensbaustein mit einigen Infos für Neulinge (obwohl das ja bei Deinen Edits schon gut geklappt hat).

Viel Spaß weiter bei der Mitarbeit und viele Grüße! --Magiers 10:40, 20. Aug. 2009 (CEST)

Jean Villain

Wie versprochen, hier eine erste Rückmeldung.

• Schau doch mal, ob du noch irgendwelche Nummern, Aktenzeichen etc. hast.
• Die Wohnortänderungen könntest du zeitlich einordnen.
• Alle Daten, die du aus dieser Quelle einträgst, sollten darauf einen Einzelnachweis bekommen. Beim ersten Bezug musst du den Beleg vollständig eintragen, danach genügt ein Bezug auf den „Namen“ der Nachweises.

Beispiel, wie du das machen könntest:

...
Sein journalistisches Vorbild war Egon Erwin Kisch. 

Am 19. November 1948 verlegte Villain seinen Wohnsitz offiziell von Genf nach
[[Mailand]].<ref name="StadtZuerich">Bevölkerungsamt der Stadt Zürich, Akte XY</ref>
Ab 1949 hielt...

...

Für den 24. September 1949 ist eine Rückmeldung von [[Messina]], Italien
nach Genf belegt.<ref name="StadtZuerich" />

...
 

wird zu:

Sein journalistisches Vorbild war Egon Erwin Kisch.

Am 19. November 1948 verlegte Villain seinen Wohnsitz offiziell von Genf nach Mailand. Ab 1949 hielt...

...

Für den 24. September 1949 ist eine Rückmeldung von Messina, Italien nach Genf belegt.

...

Einzelnachweise

Mit der Vorschaufunktion kannst du da das ausprobieren. Sollte das mit den Einzelnachweisen (<ref...>) für den Anfang zu kompliziert sein, trägst du die genaue Quelle einfach in die Kommentarzeile ein (z.B. "Bevölkerungsamt der Stadt Zürich, Akte XY") und ich tu's hinterher in den Artikel. Gruß --Howwi ^Disku 18:35, 20. Aug. 2009 (CEST)

Vielen Dank! Es ist gut, dass das erst einmal entfernt ist. Ob die Einzeldaten sich in den momentanen Artikelinhalt einordnen lassen, werde ich gern ausprobieren. Aber die Klärung, ob die Quellenangabe machbar ist, scheint mir wichtiger. Als Quellenangabe wäre die Aussage "Bevölkerungsamt der Stadt Zürich, Amtshaus Helvetiaplatz, Eintrag im Personenregister" am langlebigsten. Sollte die Quellenangabe im Wiki-Sinne nicht ausreichend sein, dann kann man diese Informationen nicht (so) bringen. Dann ist das eben so. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 20:11, 20. Aug. 2009 (CEST)

Irgendeine Aktennummer wäre natürlich nicht verkehrt, ansonsten eben mit der von dir genannten Angabe. Zwar nicht optimal, aber zumindest im Prinzip sollte das nachprüfbar sein. Ansonsten hätte ich oben natürlich „Zürich“ statt „Genf“ schreiben sollen. --Howwi ^Disku 20:40, 20. Aug. 2009 (CEST)

Leider keine Aktennummer/n. Nachprüfbar ist das mittels dieser Angaben in jedem Fall. Dann gebe ich dir Nachricht, wenn ich bei JV aktiv war. - Aber nochmals vielen Dank für's Entfernen. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 21:20, 20. Aug. 2009 (CEST)

Das teile ich nur (schon) mal mit, um es nicht zu vergessen: Das Wort "Bevölkerungsamt" kommt im Wiki-Artikel "Stadthaus Zürich" vor. (Stadthaus=Rathaus.) Das "(Amtshaus) Helvetiaplatz" ist im Wiki-Artikel "Aussersiehl" enthalten. Einfacher könnte man einen Interessenten nicht zur Informationsquelle lenken, denn "Helvetiaplatz" ist namentlich auch noch Haltestelle der Tram/Straßenbahn. (Vielleicht kann man das später noch gebrauchen.) Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 23:15, 20. Aug. 2009 (CEST)

Alles klar. Und bei den behördlichen Begrifflichkeiten hat halt jeder so seine Eigenheiten ;) --Howwi ^Disku 23:22, 20. Aug. 2009 (CEST)

Heute werde ich das "Heimatort: Genf." einfügen und unter "Werke" sein Buch "Reisen ohne Rückfahrkarte" zufügen. Für "Leben" wäre die Information nützlich. - Es enthält viel Biographisches. Aber: "Copyright by Zytglogge Verlag". - Seine Reportagebücher/Romane unter "Werke" zu bringen scheint notwendiger Inhalt des Artikels zu sein/werden, denn sie sind u.a. die verarbeiteten Reisen, die schon im Artikeltext angesprochen werden. Vielleicht wäre es sinnvoll, diese Informationen (Reise -->Buch), dem Journalisten JV zuzuordnen und die Romane dem Schriftsteller JV. Sein "Leben" und seine "Werke" waren, und sind, eine Einheit. Das könnte aber letztlich bedeuten, dass der Artikeltext unter "Leben", mehr oder weniger geringfügig, verändert werden würde. Vielleicht. Es wäre nett, wenn du mich umgehend zurückpfeifst, wenn absehbar ist/wird, dass ich diesen Artikel im Begriff bin zu okkupieren. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 11:39, 21. Aug. 2009 (CEST) (Nachtrag: wegen dem "Heimatort: Genf" muß ich dann schon die Quelle "Bevölkerungsamt" angeben.)

rübergeruscht

• Nun, wegen einer möglichen „Okkupation“ brauchst du dir keine Sorgen machen. Sachen, die für einen Artikel relevant sind, sich belegen lassen und bei deren Auswahl/Formulierung ein neutraler Standpunkt eingenommen wird, kann (und soll) jeder einfügen.
• "Copyright by Zytglogge Verlag" - Dein Problem versteh ich hier nicht. Erscheint dir der Verlag nicht reputabel?
• Heimatort: Genf - Dafür braucht es keinen Beleg. Aber: Das sollte nicht einfach so dastehen. Wenn das in der Einleitung bereits erwähnt werden soll, bräuchte es einen Satz. Auch der Begriff "Heimatort" erscheint unklar. Besser wäre eine neutrale Formulierung in Richtung "1989 kehrte er in die Schweiz zurück und lebte/wirkte/wasauchimmer-er-da-tat bis zu seinem Tod in Genf." Falls er einen ganz besonderen Bezug zu Genf hatte, er dies auch zum Ausdruck gebracht hat und es für den Artikel wichtig ist, kann das zusätzlich erwähnt werden.
• Inhaltlich musst du selbst im Rahmen der oben erwähnten Relevanz/Belegbarkeit/Neutralität entscheiden, was du für sinnvoll erachtest. Wenn du möchtest, kann ich dich eine zeitlang im Rahmen des Mentorenprogramms ein Stück begleiten. Ich bin zwar in den ersten beiden Septemberwochen abwesend, in der Zeit würden aber meine beiden Co-Mentoren einspringen.

Gruß --Howwi ^Disku 12:12, 21. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, Howwi! Gut, dann mache ich mir keine Sorgen wegen einer möglichen Artikel-Okkupation. - Nein, der Verlag ist bestens. Dieses Copyright wollte ich anmerken. Man darf doch dann nichts "veröffentlichen"? Ich meine inhaltliche Aussagen als Wissen wiedergeben. Als Quelle müßte ich ja dieses Buch angeben. "Reisen ohne Rückfahrkarte" ist eigentlich eine Art Autobiographie. - Das "Heimatort" ist bereits ein Wiki-Artikel. Das wird dort schon erklärt. Daher blau. Geburtsort und Heimatort müssen für einen Schweizer Bürger nicht gleich sein. Das ist oft auch der Fall. - Das mit dem Mentor lese ich mir anschließend durch. - Aber eine Frage an den erfahrenen Wikipedianer hätte ich noch: Dieser Textinhalt "Lebte nach 1989 in Genf". Das gibt 84.187.78.234 gleich bei Artikeleröffnung 2006 an und als Quelle: www.robinsone.de. Da habe ich mal versucht Jean Villain/Marcel Bruno Brun zu finden. Leider nichts. 2006 könnte natürlich was dagewesen sein. Was ist, wenn man bei 84.187.78.234 anfragt, er/sie aber nicht reagiert? Bleibt das dann ewig Wiki-Wissen, obwohl es nicht stimmt? Seit 1974 lebte er ununterbrochen in dem uckermärkischen Dreesch. Steht sogar auf der Buchrückseite von "Reisen ohne Rückfahrkarte". Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 13:29, 21. Aug. 2009 (CEST)

• Inhaltliche Aussagen wiedergeben - Das ist das Grundprinzip einer Enzyklopädie: Vorhandenes Wissen wiedergeben. Fakten sollen aus Sekundärliteratur übernommen werden. Man darf nur keine längeren Passagen wortwörtlich abschreiben (siehe auch WP:Textplagiat).
• Nicht nachprüfbare Inhalte - Eine IP brauchst du nicht anfragen, die Adressen sind meistens dynamisch und werden regelmäßig an andere Nutzer vergeben. Vorgehensweise: Auf der Artikel-Diskussionsseite einen Eintrag machen: "Passus er wohnte ab W in X entfernt, da nicht belegt und weder in Y noch Z nachvollziehbar". Im Artikel mit dem Kommentar "siehe Diskussionsseite" entfernen.

Gruß --Howwi ^Disku 13:38, 21. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, Howwi! Mentor. Das wäre nicht schlecht, wenn du mir bei dem Artikel JV alles Nötige beibringst. Jedenfalls macht die Betreuung durch einen Mentor die Wikipedia persönlicher. Das kann weder mir noch dem Artikel schaden. - Gut, dann mache ich den folgenden Eintrag?: "Passus lebte nach 1989 in Genf und entfernt, da nicht belegt und weder in der angegebenen Quelle (www.robinsone.de) noch in der Sekundärliteratur nachvollziehbar.". Oder müßte man jetzt alles auflisten was es zu ihm gibt? Das wäre fatal. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 14:22, 21. Aug. 2009 (CEST)

Ne, da musst du nicht alles auflisten, das genügt so. Mach mal.

Hab dich jetzt auch ins Mentorenprogramm eingetragen.--Howwi ^Disku 14:32, 21. Aug. 2009 (CEST)

Arbeiten an Jean Villain

Ja, so passt das. Mit dem Heimatort in der Einleitung bin ich noch etwas unglücklich. Was soll damit genau gesagt werden? Könntest du eine vollständigen Satz dazu vorschlagen? --Howwi ^Disku 15:05, 21. Aug. 2009 (CEST)

Dein empfundenes Unglück trügt nicht! Das sieht schon ein wenig komisch aus. Weil das sehr selten bei Wiki erscheint. Hm, möglich wäre, dass man das als ersten Satz bei "Leben" bringt, denn mit der Geburt steht der Heimatort fest. Das probiere ich mal separat in 'nem Textprogramm aus. Ausgedruckt sieht man eher, ob das optisch passt. Das texte ich dir nachher. Sinnvoll ist die Information dort oben, weil der Heimatort bürokratisch gesehen zum Geburtsort gehört. Die Information ist zwingend, weil Deutsche unter Heimatort den Geburtsort verstehen müssen. Und mindestens in einem Lexikon hat der diesbezügliche Autor den Fehler gemacht und als Heimatort "Zürich" abdrucken lassen. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 15:26, 21. Aug. 2009 (CEST)

Auf jeden Fall gut, dass du den Heimatort verlinkt hast, Nicht-Schweizer wundern sich sonst sehr, was das bedeuten soll. Es sollte aber ein vollständiger Satz sein, vielleicht doch gleich in der Art

Sein [[Heimatort]] war [[Genf]].
<ref name="StadtZuerich">Bevölkerungsamt der Stadt Zürich, Amtshaus Helvetiaplatz, Eintrag im Personenregister</ref>

wenn die Info dort her ist. --Howwi ^Disku 15:42, 21. Aug. 2009 (CEST)

Die Info ist auch aus dem Bevölkerungsamt. Hiermal rasch eine erste Version:

"Leben

Für Jean Villain wird Genf als Heimatort angegeben.

Er stammt aus einer gutbürgerlichen Familie und verbrachte seine Kinder- und Jugendjahre in einem Haus auf dem Zürichberg.

Der Pfarrer Ludwig Spyri, Schwager der Kinderbuchautorin Johanna Spyri, war sein Urgroßvater. 1997 erschien sein Buch "Der erschriebene Himmel - Johanna Spyri und ihre Zeit".

Bald nach seiner Schulzeit verließ er den Zürichberg und ...".

Was meint das Mentorgefühl? Emotionslos genug? Mit freundlichen Güßen - --Coolewampe 16:00, 21. Aug. 2009 (CEST)

Ja, passt. Nur der Satz: "1997 erschein sein Buch" kommt hier zu unvermittelt. --Howwi ^Disku 16:05, 21. Aug. 2009 (CEST)

Natürlich klatscht die Information dort mächtig. (Wobei ich die an dieser Stelle (noch) befindliche Information nicht gleich 'rausschmeißen wollte.) Nach meinem JV-Empfinden paßt(e) das nämlich dort schon aus chronologischem Gesichtspunkt nicht hin. JV hat sich mit dem Buchprojekt erst in der Nachwendezeit beschäftigt. Gut, dann wird der ganze Satz (an dieser Stelle) ersatzlos gestrichen. Der mit dem Buch. Sehr gern. Wie hättest du das jetzt lieber? Satzweise bis zum Ende vorarbeiten und satzweise in den Artikel einarbeiten, oder später alles auf einmal? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 16:28, 21. Aug. 2009 (CEST)

Ich geb natürlich nur persönliche Meinungen wieder, das darfst du nicht überbewerten (und tust du hoffentlich sowieso nicht). Zu viele Einzelbearbeitungen an Artikeln werden nicht gerne gesehen, darum würde ich empfehlen, das in ein paar größere Brocken zu zerlegen. --Howwi ^Disku 16:56, 21. Aug. 2009 (CEST)

Einzelne größere Stücke sind gut. Dann liefere ich den ersten Block heute Abend und an einem der nächsten Tage einen zweiten. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 18:31, 21. Aug. 2009 (CEST)

Text ist jetzt auf Unterseite

Hallo Coolewampe! Um deine Diskussionsseite übersichtlicher zu halten, kannst du solche Vorarbeiten in einer beliebigen Unterseite deines "Benutzernamensraums" erledigen, z.B. in Benutzer:Coolewampe/JV. Dort kannst du von dir erstellte Texte (aber keine fremden, z.B. aus vorhandenen Artikeln) hineinkopieren. Versuch das einfach mal mit deinem obigen Beitrag. Du kannst dann auch mit Überschriften und allem möglichen Kram in Ruhe experimentieren.

Anmerkungen zum Text:

• Einheitliche Zeitformen: Biografien werden in Wikipedia üblicherweise im Präteritum geschrieben, also "1974 erschien die 1. Auflage..." etc. Da musst du nur austauschen.
• Versuche Sätze etwas mehr auszuformulieren, also statt "1961 siedelt er in die DDR über. Wohnt in Ost-Berlin. Wird Mitarbeiter der Neuen Berliner Illustrierten (NBI)." z.B. "1961 übersiedelte in die DDR nach Ost-Berlin und wurde dort Mitarbeiter der Neuen...". (Vielleicht hattest du das ohnehin vor)
• "Extras": Hier habe ich ein paar wichtige Seiten aus dem WP-Richtlinien-Dschungen zusammengefasst. Da kannst du unter "Rechtschreibung, Typografie, Schreibweisen etc. " in Zweifelsfällen nachschlagen (ich tu das auch immer wieder), vor allem Typografie und Schreibweise von Datumsangaben (z.B. 7. September statt 07. September). Wichtig sind auch Leerzeichen nach Satzzeichen.

Seiten wie Benutzer:Coolewampe/JV, Benutzer:Coolewampe/Baustelle etc. kannst du jederzeit selbst anlegen und wenn du sie nicht mehr braucht, kannst du sie über einen Schnelllöschantrag mit Begründung "wird nicht mehr benötigt" wieder entsorgen lassen.

Gruß --Howwi ^Disku 21:21, 21. Aug. 2009 (CEST)

Die erste Version. Bei Wiki scheint zu Weldler nichts zu existieren, ich kann mich aber erinnern, dass ich mal was zu ihm im Netz gefunden hatte. Das könnte aber auch bei Google gewesen sein. Weldler wäre blau nicht unwichtig. Aussersiehl werde ich wieder entklammern. Das bringt rot nichts. Das gibt es bei Wiki anderweitig nachzulesen. Sämtliche Sätze lassen sich mittels Füllwörtern oder durch umschreiben in andere Formulierungen romanhafter abändern. Mir ist das eigentlich schon zu viel Text. Wann es und ob es wikitauglich ist mußt du sowieso entscheiden. Ich bastle dir den Text so lange zu recht, bis du ihn als Mentor verantworten kannst. Also, keine Hemmungen. - Da JV vorrangig Journalist war, es auch sein wollte, ist die Erwähnung der Reportagebände sinnvoll. Seine kulturpolitische Integration in den DDR-deutschen Politapparat ist so gut nachvollziehbar, ohne unneutral zu werden. Zu einem späteren Zeitpunkt kann ich mir andere Aktive beim Erweitern gut vorstellen. Denn dieser Text soll ein erstes Leben-Gerüst werden. Aber die Lesegeschmäcker sind diesbezüglich sehr differenziert. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 23:39, 21. Aug. 2009 (CEST)

Da der Text jetzt auf der Unterseite ist, hab ich's hier mal entfernt (über Versionsgeschichte ist so etwas dennoch immer wieder abrufbar).

• Füllwörter: Das passt schon so, es sollen natürlich keine Füllwörter rein. Mit "Ausformulieren" hab ich oben nur das gemeint, was du getan hast: Stichpunktartige Sätze zu verbinden.
• Die rote Fehlermeldung: Die Seite unten einfach damit abschließen:

== Einzelnachweise ==
<references />

• Verlinkungen: Tipp: In deinen Einstellungen kannst du auf dem Reiter "Gadgets" den Punkt "Der Begriffsklärungs-Check hebt Links auf Begriffsklärungsseiten farblich hervor" anhaken. Dann werden dir Verlinkungen auffallen, bei denen man besser zielen kann. Da wird dir die Partei der Arbeit auffallen, die man besser so (Partei der Arbeit) verlinken kann (sie führt dann direkt zum richtigen Artikel). Auch beim Spiegel musst du aufpassen (dieser wird leider nicht als "verbesserungsfähig" markiert). Schau das dahingehend einfach nochmals durch.
• Das Quartier ist womöglich nur ein Tippo: Aussersihl

Probier da ruhig ein bisschen rum. Ist ne Menge Kleinkram, wird nach kurzer Zeit aber zur Routine. Gruß --Howwi ^Disku 00:04, 22. Aug. 2009 (CEST)

So, alles blau. Bis auf den Norbert Weldler. Die Information ist jetzt noch roter, damit das auffällt und, wie das Wiki hofft, jemanden animiert, einen Artikel zu Norbert Weldler zu verfassen. Das wäre wünschenswert, denn er schrieb ein beachtensertes Script: "Sieg des zionistischen Gedankens (Die Lösung der Judenfrage)". Erschien 1945 im Verlag der Jüdischen Buch-Gemeinde Zürich. Der Titel irritiert ganz schön, oder? Den kann man natürlich in dem JV-Text nicht bringen, weil das eben nichts mit JV zu tun hat. Aber letztlich mit den Kontakten JVs zu den Juden wie Weldler und dem Sohn von Arnold Zweig. Das war's für die nächsten Stunden. Schönes Wochenende! Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 01:35, 22. Aug. 2009 (CEST)

Guten Morgen! Nun, das ist ja doch schon einiges an Inhalt. Hast du auch noch etwas zur Zeit nach 1979? Wenn es da etwas gibt, kann man überlegen, ob man's nach Lebensabschnitten mit Zwischenüberschriften gliedert.

Ansonsten kommst du ja ganz offensichtlich schon gut zurecht. Hier wieder eine kleine Liste von Sachen die du ansehen kannst (gestern hatte ich im "references" zunächst das "c" vergessen, das hast du aber bereits bemerkt).

• Das Quartier ist womöglich nur ein Tippo: Aussersihl (gestern auch später hinzugefügt, daher hier nochmals)
• Pipe-Links: Damit kannst du den Link zum Spiegel (führt derzeit nicht zum Nachrichtenmagazin) und auch zur PdA verbessern. Versuch mal "[[Der Spiegel|Spiegel]]" (Spiegel) und "[[Partei der Arbeit der Schweiz|Partei der Arbeit]]" (Partei der Arbeit, die Doppelnennung der "Schweiz" ist jetzt weg, der Link führt dennoch zur schweizerischen PdA).
• Mit "[[Grünow_(bei_Prenzlau)#Ortsteil_Dreesch|Dreesch]]" kann man Dreesch verlinken.
• Rote Links: Ja, erwünschte Artikel können (und sollen) "rot" verlinkt werden, damit ein Anreiz für andere Benutzer da ist, diesen Artikel anzulegen. "ein jüdischer Redakteur und Literaturkritiker aus der Schweiz" sollte dazu aber nicht als Link ausgeführt werden. Rotlinks nur für Artikel, die unter diesem Namen auch entstehen können.
• Doppelte "(", z.B. bei ((Al Hamishmar)), sind unüblich: Enweder unverlinkt oder als Rotlink - Al Ha-Mishmar bzw. Al Hamishmar, beide Schreibweisen hab ich gesehen, weiß aber nicht, welche vorzuziehen ist

Frohes Schaffen! --Howwi ^Disku 08:43, 22. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, Howwi! Als Rotlink bleibt nur Norbert Weldler übrig. Ein einziger Rotlink ist optisch eine sehr ansprechende Werbung. - Sein "Leben" in Lebensabschnitte/Zwischenüberschriften zu zerlegen hatte ich gedanklich schon mal durchgespielt. Für mich funktioniert das nicht. JV war sein Leben lang Journalist und Reporter. Das zieht sich ohne Bruch seit der Schulzeit bis zum Tode durch. Genauso seine politische Haltung/Philosophie. Das richtete er bereits während seiner Zürichberger Zeit aus und hielt das kompromißlos bis zum Tode durch. Er war ein unverbesserlicher "Kommunist". Obwohl ich diesen Begriff nicht im Text gebrauchen würde. Die Begriffsbestimmungsebene ist erkenntnisabhängig. Ich habe Zweifel, ob das was für ein Lexikon ist. Eher was für eine (psycho)analytische Zerpflückung seiner Handlungen. - Man kann m.E. auch keine überzeugende Teilung des Textes "Leben" in "Der Jounalist JV" und "Der Schriftsteller JV", wie im Einführungssatz richtig erscheint, vornehmen. - Was noch als Information fehlt ist sein (angeblich) erster Kontakt zum KGB und sein Treffen mit Markus "Mischa" Wolf. Beide Informationen sind zwingend. (Denn er war bewiesenermaßen IM "Erwin". Einen diesbezüglichen Wiki-Beleg kann ich nicht vorweisen. Kann die Info also auch nicht im Text-Leben bringen.) Die bloße Information ist ein gnadenloses journalistisches Mittel. Und so schön "neutral". - "Al Hamishmar" steht jetzt als unverlinkte Information da. Leider finde ich in der Sekundärliteratur auf die Schnelle nicht die Schreibweise, die dort gebraucht wird. Das ließe sich später als "Schönheitsoperation" sicher nachtragen. Die doppelten "(())" bei Al Hamishmar" sollten eigentlich "[[]]" werden. Das hat sich erübrigt. - Die Zeit nach 1979 würde im zweiten Block mit drinne sein. Das schließt sich dann nahtlos an 1974f an. Die "kulturpolitische Entwicklung in der DDR" JVs war 1974, mit der Übersiedlung nach Dreesch eigentlich abgeschlossen. Das wurde allerdings noch nirgendwo als "Wissen" veröffentlicht". Und ist somit (noch) nichts für ein Lexikon. - Den weiterführenden Part, sprich zweiten Block, nehme ich am/ab Montag in Angriff. Das wird sicher nicht mehr so umfangreich, wie zurzeit der erste Block, denn es passiert nicht mehr sooo viel mit/bei ihm. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 10:54, 22. Aug. 2009 (CEST)

Die Schreibweise "Al Hamishmar" ist mindestens auf der Rückseite des autobiographischen Werkes "Reisen ohne Rückfahrkarte" nachlesbar. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 17:48, 22. Aug. 2009 (CEST)

Den ersten Satz aus 1.Block habe ich endgültig entfernt. Wegen der Grammatik. Könnte/Kann man das mit dem Heimatort im Inhalt noch vor Leben setzen? Vor "Leben" "Heimatort"? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 21:59, 22. Aug. 2009 (CEST)

rübergerutscht Da hab ich auch schon drüber nachgedacht. Ergebnis: Mir war nicht klar, was die Information mir als Leser sagen will. Daher finde ich keinen Platz, wo es hingehört. Mehr noch: es verwirrt mich, da ja der Geburtsort Zürich ist. Warum also Genf? Starker Verdacht: Sobald die Bedeutung des Heimatorts Genf für JV in einem Satz erklärt ist, weiß man auch, wo es hingehört. --Howwi ^Disku 23:01, 22. Aug. 2009 (CEST)

Der Inhalt des Satzes zum Heimatort soll ja nicht ersatzlos verschwinden. Auf dem Papier funktioniert die inhaltliche Reihenfolge:

(Die Information wäre optisch nicht zu nah am "* 11.11.1111 in Zürich", aber lesetechnisch die erste Information nach dem obigen Einführungssatz. In dem Absatz müßte nur darauf hingewiesen werden, dass es in den Veröffentlichngen bereits zu Verwechslungen gekommen ist. Und somit die Information selbst gerechtfertigt wird.)

1. Heimatort

Diese Schweizer Besonderheit kann zu Mißverständnissen führen.

Heimatort war für ihn Genf.[1]

In verschiedenen Veröffentlichungen, unter anderem auch im 2005 erschienenen Prenzlauer Stadtlexikon, wird fälschlicherweise Genf als Geburtsort angegeben, da der Heimatort mit dem Geburtsort gleich gesetzt wurde. Heimatort und Geburtsort waren bei Jean Villain nicht identisch.

2. Leben

Er stammte... Das ist momentan der gedankliche Stand meiner Dinge. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 00:52, 23. Aug. 2009 (CEST)

Nun, ich bin ein wissensdurstiger (neugieriger?) Mensch - das ist wohl ein Grund, warum ich hier bin. Warum ist Genf überhaupt als Heimatort eingetragen? --Howwi ^Disku 10:03, 23. Aug. 2009 (CEST)

Dein Posting bedeutet erstmal keine Ablehnung einer möglichen Aufnahme des Gliederungspunktes "Heimatort" in den Inhaltsverlauf? Wenn ein wissensdurstiger (neugieriger) Mensch das hinterfragt, hat er doch sicher schon den Blaulink "Heimatort" angeklickt und den WP-Artikel "Bürgerort" intensiv (durch)gelesen? Geht das dem wissensdurstigen (neugierigen) Menschen nicht aus dem WP-Artikel "Bürgerort" eindeutig hervor? Dann könnte der WP-Artikel "Bürgerort" noch mindestens eine Schwachstelle haben. - Ansonsten kann ich anführen, dass die Angabe für Schweizerinnen und Schweizer gemäss Art.6 Bst.i.RHG obligatorisch ist (Wortlaut im RHG vom 23.6.2006 und findet sich im Netz). Damit wäre eigentlich in WP-Artikeln die Angabe des Heimatortes ein einzufordernder obligatorischer Informationsgehalt. Warum sollte WP wissentlich auf lexikonfähige Informationen verzichten, wenn es den/die entsprechenden WP-Artikel besser machen würde? !!Das ist (alles) nicht so ernst gemeint. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 12:24, 23. Aug. 2009 (CEST)

Ja nu, da ich den Begriff vorher nie bewusst wahrgenommen hatte, war ein reflexartiges Klicken des gebläuten Links gar nicht zu verhindern. Angesichts des DDR-Staatssicherheit-Hintergrundes hab ich in die (zumindest für nicht-schweizerische Augen) prominente Erwähnung vielleicht mehr hineininterpretiert, als wirklich dahintersteckt (sprich: eine reine, aber möglicherweise zu Missverständnissen führende (bürokratische?) Formalie). Daher das Warum Genf.

Zur eigentiche Frage nach der Präsentation dieser Information: Schau dir einfach ein paar Beispiele an, in denen der Bürgerort verlinkt ist, z.B. diese. Ein beliebig herausgegriffener Artikel ist Heinrich Brändli. Wenn es keine besonderen Gründe gibt (außer dem erwähnten Missverständnis), würde ich einer solchen Form den Vorzug geben, da es meiner Meinung nach ansonsten zu viel Gewicht erhält. Womöglich eine extra Fußnote mit Einzelnachweis, in der auch kurz auf oben erwähntes Missverständnis eingegangen wird. --Howwi ^Disku 13:20, 23. Aug. 2009 (CEST)

Hm, hatte ich wohl die Sätze vorhin nicht abgespeichert. - Nach deinen Beispielen zu urteilen steht das "Heimatort" dort oben ganz gut. Alles andere zum Thema "Heimatort" kann man demnach rigoros weglassen. Das wird also überall kommentarlos behandelt. Also später nur eine elegantere Formulierung. - Damit würde ich den 1. Block nicht mehr verändern wollen. - Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 17:53, 23. Aug. 2009 (CEST)

JV Zweiter Block

Ich hab eine neuen Abschnitt begonnen, damit es nicht zu unübersichtlich wird. Deinen obigen Ausführungen schließe ich mich an. Ich hab ohnehin nicht den Eindruck, dass dir die textalische Auseinandersetzung mit dem Thema Schwierigkeiten bereitet. Das ist gut, da es im Rahmen des Mentorenprogramms vor allem um Hilfestellungen bei den wikipediaspezifischen Eigenheiten geht (egal ob Richtlinien, Umgang mit der "Community" etc.). Wenn mir etwas auffällt, liste ich es hier wieder auf, ansonsten kannst du hier drunter jederzeit nachfragen. Beste Grüße --Howwi ^Disku 13:06, 22. Aug. 2009 (CEST=

Hallo, Howwi! Eine Frage für später. Wie realisiert man die Seiten 30-32 des "Jahresbericht 2004" der ETH, Institut für Geschichte, Archiv für Zeitgeschichte? Als weblink? Der Bericht hat eine Überschrift: Vorlass Marcel Brun/Jean Villain. Kann man das im Link gebrauchen? In dem Bericht ist aber auch ein Foto enthalten. Wem das Foto gehört?: keine Ahnung. Das würde aber dann mit dem weblink mit veröffentlicht werden, weil es im Text steckt. Ist da überhaupt was machbar? Bei WP hab' ich nichts eindeutiges gefunden, dass für die Verwendung des Berichts spräche. - Mit Fotos für diesen Artikel sieht es echt schlecht aus. Das einzige was man bringen könnte, wenn man dürfte??, wäre sein Handschrift. Sein handschriftliches "Jean Villain" hab' ich auf dem Rechner. Eigene Fotos seiner Widmung in einem Buch das mir gehört. Ich würde sonst mal ausprobieren, ob das im Artikel überhaupt optisch Sinn macht. Die Handschrift wäre ja nicht die Person JV. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 21:59, 22. Aug. 2009 (CEST)

• Du beziehst dich offensichtlich auf dieses PDF. Als "Weblink" würde das gesamte PDF WP:WEB widersprechen (Abschnitt "Allgemeines", 3. Absatz: Ein weit [erführender Weblink am Ende eines Artikels muss sich direkt auf das im Artikel besprochene Thema beziehen, also weder auf einen Oberbegriff noch auf einzelne Teilaspekte.). Als Quelle ist das aber kein Problem. In manchen Browsern kann man auch direkt zu einer bestimmten Seite im PDF verlinken (sollte zum Bild führen). Das führt zum Anfang des JV-Abschnitts (wäre mMn auch WP:WEB-gemäß, der Einbau als Quelle erscheint mir aber dennoch besser).
• Manche Artikel haben (zusätzlich zum Bild) auch die Unterschrift, z.B. Gottfried Keller. Das ist teils Geschmackssache, denn: Was soll die Unterschrift dem Leser sagen? (Zitat aus Artikel illustrieren: Ein Kriterium für angemessene Bebilderung ist: Kannst du dich im Text auf das Bild beziehen und etwas Sinnvolles dazu schreiben?).

Gruß --Howwi ^Disku 23:01, 22. Aug. 2009 (CEST)

Wenn dieser Jahresbericht als Sekundärliteratur gilt, dann würde das schon reichen. Das Risiko gegen WP-Regeln zu verstoßen ist also groß genug, um alles andere nicht zu tun. Was nicht geht, geht nicht. - Die handschriftliche Signatur ist abgehakt. Das würde seine Bedeutung auf die Stufe eines Gottfried Keller heben. Das würde ich nicht einmal andeuten wollen. Mit freudlichen Grüßen - --Coolewampe 01:39, 23. Aug. 2009 (CEST)

Das Risiko bestünde einzig darin, dass ein anderer Benutzer einen solchen Link mit Hinweis auf WP:WEB aus dem Abschnitt Weblinks entfernt. --Howwi ^Disku 10:35, 23. Aug. 2009 (CEST)

Bliebe als sicherste Variante also diesen Jahresbericht als Einzelnachweis anzugeben, indem man auf die Überschrift "Vorlass Marcel Brun/Jean Villain" verlinkt? Wenn es auf einer ETH-Seite einen Verweis auf den Nachlaß von JV gäbe, wäre der Link erlaubt? - Die Information, dass das literarische Erbe JVs sich im diesem ETH-Archiv befindet wäre mMn zwingend. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 12:46, 23. Aug. 2009 (CEST)

Falls im Jahresbericht keine dem Artikel widersprechenden Informationen stehen, sondern die vorhandenen zusätzlich bestätigt werden, würde ich ihn im Abschnitt "Quellen" eintragen. Bei Widersprüchlichkeiten müsste man das genauer aufdröseln. Wenn du den Jahresbericht nur für ganz bestimmte Informationen heranziehen möchtest, hielte ich Einzelnachweise für besser. Einen Verweis auf den Nachlass im ETH-Archiv empfinde ich als weiterführende Information. Ganz allgemein: trag in deinen Arbeitstext Dinge so ein, wie du das zunächst für richtig hältst. Aus-/Umsortieren kann man später immer noch, selbst im "fertigen" Artikel (WP-Artikel sind nie fertig :) --Howwi ^Disku 13:34, 23. Aug. 2009 (CEST)

Also können wir das erstmal als unnötig beenden. - Jetzt hätte ich nur ein paar Kleinstfragen zum Verstehen von Versionsgeschichten. Das findet sich wohl immer in der Zusammenfassungszeile. Was bedeuten: - ein fettes K?; es werden keine weiteren Angaben gemacht; - Gliederung?; wird da der Inhalt erweitert?.; - revert?; ansonsten steht dann nichts weiter; Warum wird das selten bis nie begründet? Da findet sich bei den konkreten Beispielen nichts auf der Diskussionsseite und inhalltlicher Vandalismus ist nicht erkennbar. Die Eintragungen in der Zusammenfassungszeile sind oft sehr individuell. Gibt es trotzdem dafür Richtlinien? - - - Muß man (fairerweise) die Änderungen in Artikeln die auf "Passus ... entfernt, weil ... ." hinauslaufen, immer vorher noch auf der Diskussionsseite ankündigen, oder sollte man es einfach tun? Immer vorausgesetzt man weiß was man tut. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 14:55, 23. Aug. 2009 (CEST)

rüber

• fettes "K": Nur eine Kleinigkeit wurde verändert, was da drunter zu verstehen ist: nun, nix Wesentliches (mehr kann ich dir auch nicht sagen ;)
• unbegründete Reverts empfinde ich als sehr unhöflich, mach' ich selbst nur bei ganz offensichtlichem Vandalismus ("Deine Muddah blah", "XY ist ein A...")
• Zusammenfassungszeile: Bearbeitungen sollen nachvollziehbar sein. Ich persönlich fülle die grundsätzlich aus (Ausnahmen: offens. Vandalisums und versehentlich auf Speichern gedrückt)
  • Zeichensetzung, Rechtschreibkorrektur, Grammatik, Stil: irgendwelche Kürzel, die das erahnen lassen: sz, tippo, typo, typogr., gramm., stil. etc (keine festen Regeln, ist normal eh klar, was da passiert ist).
  • Wenn etwas entfernt wird, ist normalerweise nicht leicht erkennbar, warum: Daher kurze Begründung in der Zusammenfassungszeile, längere auf der Disk (falls nötig). Hängt stark davon ab, was und wieviel du in welchem Artikel entfernst.
  • Änderung/Erweiterung: z.B. "stimmt so nicht, siehe www.xyz.de"

Leider gibt es viele Benutzer, die da sehr schlampig sind. Mein Rat: Kommentiere deine Bearbeitungen so, dass ein nachfolgender Benutzer mit möglichst wenig Aufwand erkennen kann, warum du etwas gemacht hast und ob das eine Verbesserung des Artikels war. --Howwi ^Disku 17:02, 23. Aug. 2009 (CEST)

Nur eine Kleinigkeit. Im jetzigen Artikeltext ist als Rotlink Louis Sébastien Mercier vorhanden. Die Schreibweise ist korrekt. Der WP-Artikel lautet auf Louis-Sébastien Mercier. Der Bindestrich ist irrtümlich?? eingefügt worden. Ich würde den Bindestrich gern 'rausnehmen. Muß man jeden einzelnen Bindestrich manuell entfernen, oder gäbe es da eine übergeordnete WikI-Funktion, damit der Bindestrich überall in der WP entfernt wird? Wie würde man den eigentlich manuell beim weblink zur Nationalbibliothek 'rausnehmen? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 18:11, 23. Aug. 2009 (CEST)

So wie ich das (auch in der franz. WP) und in der DNB sehe, sind beide Formen wohl gebräuchlich (d.h. mit Bindestrich ist nicht verkehrt). Mit Bindestricht scheint mir sogar zu überwiegen und wäre demnach die in WP bevorzugt anzuwendende. Massenänderungen werden ansonsten mit einem WP:BOT-Auftrag erledigt, so etwas muss aber wohl begründet sein. Gruß --Howwi ^Disku 20:49, 23. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, Howwi! Dann bleibt das so mit dem Bindestrich. Trotzdem seltsam, denn ohne Bindestrich ist die korrekte Schreibweise. - Natürlich hatte ich mich bei der Änderung "Prenzlau" verklickt, statt "Vorschau zeigen" muß ich auf "Seite speichern" geklickt haben. Muß ich ja wohl, denn von allein speichert sich das sicherlich nicht. Dabei schärfe ich mir gerade diese Zusammenfassungszeile ein. Ich finde sie nämlich oberwichtig. - Danke für die Hilfe bei "Städtepartnerschaften/Partnerstädte". Sicher hätte ich das bei WP nicht gefunden, auch wenn ich danach gesucht hätte. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 21:15, 23. Aug. 2009 (CEST)

Nun, dafür gibt's das Mentorenprogramm. Kann man anfangs gar nicht alles wissen - und später auch nicht ;) --Howwi ^Disku 21:25, 23. Aug. 2009 (CEST)

"- und später auch nicht.". Du spendest Trost für das/ein Morgensein. Dann werde ich für WP gleich noch mal aktiv werden. Und hoffe inständig, dass ich mich nicht verklicke. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 22:01, 23. Aug. 2009 (CEST)

weblinks

Hallo Howwi! Ich möchte dich mal bitten einen angedachten weblink vorabzuprüfen, der mMn den Artikel Prenzlau ergänzen würde. Es ist www.smb-prenzlau.de. Es gibt dort kein Forum, wo man Theoriefindungen auf indirektem Wege in die WP einschleusen könnte. Man kann dort nicht einmal ein "Hallo" loswerden. Zum sonstigen Inhalt texte ich jetzt mal nichts. Den Herrn M.Baum würde ich persönlich anmailen und ihn fragen ob er etwas dagegen hätte. Es wäre ja denkbar, dass er das gar nicht haben wollen würde. Bei WP:Weblinks habe ich nichts nachlesen können, was gegen diese Seite als weblink sprechen würde. Aber vielleicht steht noch irgendwo, dass private Seiten grundsätzlich nicht verlinkt werden dürfen. Auf jeden Fall wäre diese Seite neutraler als die Bildergalerie von www.prenzlau-online.de, denn über die Bilder gelangt www.prenzlau-de als Ganzes in die WP. Einige haben wohl bereits auf der Diskussionsseite gegen www.prenzlau-online argumentiert. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 19:28, 24. Aug. 2009 (CEST)

Neben dem grundsätzlichen WP:WEB gilt für Orte WP:WEB/O. Mit www.prenzlau.eu ist (gemäß Impressum) bereits die „offizielle“ Website verlinkt. Der von dir genannte könnte "In Einzelfällen eignen sich auch private Homepages, sofern sie viele neutrale Informationen über den Ort enthalten, die seriös erscheinen, sinnvollerweise noch mit Quellen belegt sind und noch nicht im Wikipedia-Artikel vorhanden sind." entsprechen - einziges Problem: ich müsste erst Java installieren, um das anzusehen. Zur bereits vorhandenen Bildergalerie steht dort "Weblinks auf Bildergalerien können sinnvoll sein, sofern diese lexikalisch gestaltet sind und im Wikipedia-Artikel noch keine Bilder vorhanden sind" - nun, im Artikel sind bereits Bilder und als „lexikalisch gestaltet“ (was immer damit genau gemeint ist) würde ich das rein gefühlsmäßig nicht betrachten. Anmailen brauchst du niemanden (und solltest das mMn hier auch nicht), wenn du einen Weblink setzten möchtest. Sprich: wenn du einen Weblink gemäß WP:WEB/O für tauglich hältst, dann schreib ihn rein. Spätestens wenn er wieder entfernt wird, musst du auf der Diskussionsseite argumentieren (am besten anhand der Richtlinien). Gruß --Howwi ^Disku 19:58, 24. Aug. 2009 (CEST)

Nachtrag: Hier nochmals eine Zusammenstellung von Richtlinien, bei denen du unter "Verlinkungen" diversen Kram zu diesem Thema findest. --Howwi ^Disku 20:02, 24. Aug. 2009 (CEST)

Wenn du erwähnst, dass du Java brauchst, dann wäre es eine website mit "bevormundendem Charakter"? Dazu steht was unter er Punkt 6. Oder bedeutet "JavaScript" in diesem Zusammenhang was anderes? Kann man denn alles was auf WP gezeigt wird ohne Java ansehen? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 21:14, 24. Aug. 2009 (CEST)

Ja, WP kann man ohne JavaScript und ohne Java ansehen. Für den genannte Weblink (Java) steht zusätzlich bei den Ortsartikeln als ungeeignet: "Weblinks auf Foren und nicht barrierefreie Seiten (mit Pop-Ups, Java oder anderen Programmen)". Natürlich gibt es auch die Richlinie Ingoriere alle Regeln, ob die Website das rechtfertigt, kann ich leider nicht beurteilen. Gruß --Howwi ^Disku 21:27, 24. Aug. 2009 (CEST)

Sei mutig! Diesen Satz finde ich gut. Aber irgendwie steckt auch drinne: Versuche nicht klüger zu sein als alle anderen. - Tja, dann würde es auf WP:Ignoriere alle Regeln hinauslaufen. Ob meine Rechtfertigung auf der Diskussionsseite ausreichen wird, hängt sicher auch davon ab, ob ich im Gegenzug die Bildergalerie von prenzlau-online entferne. Das würde aber zwingend sein. Denn ich würde den Vorschlag machen müssen, seine Bildergalerien bei Commons einzustellen. Da wäre er nämlich gezwungen lexikalisch zu ordnen. Mathias Schwert und sein www.prenzlau-online.de schätze ich anderweitig sehr. - www.smb-prenzlau.de rechtfertigt mMn den möglichen Diskussionstumult. - Natürlich bin ich nicht klüger als alle anderen. - Aber vielleicht entferne ich auch erst die Bildergalerien von Mathias Schwert. Dann wäre die Dskussion schon mal eröffnet. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 22:11, 24. Aug. 2009 (CEST)

Ergänzende Frage: Ist es rechtlich gleichbedeutend, ob ich ein Foto bei WP hochlade, oder ob ich die Bilder im weblink bei WP einfüge? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 22:18, 24. Aug. 2009 (CEST)

Das ist ein grundlegender Unterschied: Wenn du einen Weblink setzt (egal zu was), gilt nur, dass er nicht zu rechtswidrigen Seiten führt - alles andere ist Geschmacks-/Richtliniensache und kann dir weitgehend egal sein. Wenn du ein Bild auf WP hochlädst, musst du eine Lizenz eintragen, Urheberrechte, Bildrechte etc. beachten. Siehe Wikipedia:Bildrechte. --Howwi ^Disku 22:23, 24. Aug. 2009 (CEST)

Gut. Alles was ich auf WP sehe undf finde kann ich auch kommerziell benutzen. Überträgt sich dieses Recht auch auf die Inhalte der weblinks? Also auch auf die Bildergalerien von prenzlau-online? Darf nun jeder diese Bildergalerien kommerziell vermarkten? Mit freundlichehn Grüßen - --Coolewampe 22:39, 24. Aug. 2009 (CEST)

Nein, überträgt sich nicht. Grob gesprochen: Nur Sachen, die auf xx.wikipedia.org veröffentlicht wurden, sind gemäß den hier geltenden Lizenzen nutzbar. „Webverlinkte“ Sachen auf Domains außerhalb xx.wikipedia.org bleiben davon völlig unberührt (darum musst den Inhaber der webverlinkten Seite nicht um Erlaubnis bitten). Gruß --Howwi ^Disku 23:12, 24. Aug. 2009 (CEST)

Gut. Vor allem erst'ma "Gute Nacht". Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 23:54, 24. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, Howwi! Durch "WP:Ignoriere alle Regeln" wird eine Einzelfallentscheidung herbeigeführt. Ist es in der WP üblich dies zusätzlich neben dem gesetzten weblink zu vermerken? Sinnvoll wäre es allemal. Denn es ist durchaus davon auszugehen, dass sich löschwillige Benutzer zu einem späteren Zeitpunkt weder die Mühe machen sich durch die Versionshistorie zu klicken, noch die Diskussionsseite lesen werden. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 09:32, 25. Aug. 2009 (CEST)

Es gibt die Möglichkeit, im Artikeltext einen HTML-Kommentar einzutragen <!-- ... -->. Wenn jemand eine Seite bearbeitet, sieht er ihn. Beispiel für sinnvollen Einsatz: Schau dir den Quelltext von Münchberg an (ca. Zeile 12). Sollte sparsam eingesetzt werden. --Howwi ^Disku 09:50, 25. Aug. 2009 (CEST)

Teste mal bitte "www.smb-prenzlau.de/strassen.htm". Oder: "www.smb-prenzlau.de/bilder.htm". Brauchst du dazu Java? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 12:36, 25. Aug. 2009 (CEST)

Nein, brauch ich nicht, das geht ohne. --Howwi ^Disku 12:44, 25. Aug. 2009 (CEST)

Danke. Dann scheidet "www.smb-prenzlau.de" als Weblink aus, weil man auf ein "ungünstiges" Deckblatt zielt. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 13:14, 25. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, Howwi! Ich würde gern im Artikel Prenzlau mit Hinweis in der Zusammenfassungszeile WP:Formatvorlage Stadt den Unterpunkt ==Verkehrsanbindung== in ==Verkehr== abändern und als Unterpunkt ===Straßen=== einfügen (wollen). Über dem bestehenden Text-Inhalt würde ich ===Bahn=== einfügen. Muß man Unterpunkte in ==Verkehr== generell alphabetisch ordnen, also ===Bahn=== vor ===Straßen===? Die Erweiterung/Abänderung würde ich nicht weiter begründen wollen. Also nichts auf der Diskussionsseite texten. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 13:57, 25. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Coolewampe. Du weißt ja schon WP:Sei mutig! Wenn du der Meinung bist, dass du einen Artikel verbesserst, solltest du das tun. Wenn jemand anderer Meinung ist (ja, so etwas kommt vor), wird er dir das (normalerweise freundlich) sagen. Sollte jemand dennoch nicht den rechten Ton finden, versuche ein dickes Fell zu entwickeln und leg dir ein Beißholz griffbereit. Wegen reiner Formalien (nur weil es in der Formatvorlage so steht), braucht man nicht unbedingt bearbeiten. Bedenke, dass derjenige, der einen Artikel hauptsächlich erstellt hat und betreut, für sich selbst eventuell WP:Ignoriere alle Regeln in Anspruch genommen hat. Bleib locker! --Howwi ^Disku 15:35, 25. Aug. 2009 (CEST)

Yes, Sir! - Der Entwurf ist fertig. "Verkehr" paßt einfach besser. Mit Dir als Mentor geht das wohl bei allen Neulingen so fix.- Mit freundlichen Grüßen ---Coolewampe 15:58, 25. Aug. 2009 (CEST)

Muster: Auch in Prenzlau änderten sich die Strassennamen mit den sich ablösenden Stadtverordneten.

Hatten halt nix besseres zu tun. Karl-Marx-Stadt wurde ja komplett umbenannt. Die Bewohner von Orten mit neutralem Namen (wie z.B. hier) hatten es da besser - die durften ihren Namen behalten ;) --Howwi ^Disku 22:27, 25. Aug. 2009 (CEST)

Du musst den Weblink in ein <ref>http://...</ref> verpacken, in den Artikeltext sollen keine Weblinks. Gruß --Howwi ^Disku 22:32, 25. Aug. 2009 (CEST)

WP:Sei mutig! - Der passt da perfekt! Natürlich widerspreche ich dir nicht, wenn er da hin soll/darf, aber hier setze ich meinen ersten "Publikumsjoker". Gute Nacht! - Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 23:09, 25. Aug. 2009 (CEST)

Vertrau mir bitte (nun, eigentlich kennst du mich ja nicht, aber dennoch): Weblinks im Fließtext werden entfernt. Das gibt Ärger und würde dir (und mir nach einer Sichtung) um die Ohren fliegen. Hoffe, du verzeihst mir das. --Howwi ^Disku 23:54, 25. Aug. 2009 (CEST)

Natürlich vertraue ich dir. - Diese Aktion wird niemandem schaden. Der Publikumsjoker arbeitet schon. - Vertrau' mir einfach....:O)...Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 00:53, 26. Aug. 2009 (CEST)

"(und mir nach einer Sichtung)"? Das bedeutet, dass deine Sichtungen von einer "Qualitätkontrolle" gesichtet werden? Die "automatischen Sichtungen" sind doch dann der beste Weg vieles an Theoriefindung bei WP unterzubringen. Also braucht mancher doch nur zu warten, bis seine "kontrollierte Zeit" vorüber ist. - Viellecht hättest du in dem gestrigen Beispiel keinen Kompromiß suchen sollen/dürfen, sondern eher ein zu akzeptierendes "Revert" daraus gemacht.? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 10:21, 26. Aug. 2009 (CEST)

Sichtungen sind keine Qualitätskontrolle und auch keine inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Thema. Da ein Sichter aber gleichzeitig eine „regelmäßiger Benutzer“ ist, hat er womöglich eigene Vorstellungen, die er einbringen möchte. Theoriefindung zu entdecken/zu beseitigen ist nicht Aufgabe des Sichters, sondern von Benutzern, die sich mit dem Thema auskennen und Veränderungen an Artikeln (egal ob von Sichtern oder Nicht-Sichtern) ansehen, sobald sie auf ihrer Beobachtungsliste auftauchen. Die "kontrollierte Zeit" (Richtlinie derzeit 2 Monate) und die Anzahl erforderlicher Artikelbearbeitungen (Richtlinie derzeit um 200 Stück) würden hinfällig, wenn ein Benutzer mit wiederholt auffällt und gesperrt wird. In solchen Fällen nimmt man dann auch die vorangegangenen Bearbeitungen genauer unter die Lupe. Gruß --Howwi ^Disku 10:38, 26. Aug. 2009 (CEST)

Danke für die Erläuterungen. Wenn jemand diese zurzeit erforderlichen 200 Artikeländerungen abarbeiten möchte, dann ändert er irgendwo 200x die Sätze anderer und schon war's das? Hierbei zählen sicher nur Mengen und nicht Inhalte? So stelle ich mir Mitarbeit bei WP eigentlich nicht vor, aber gut zu wissen, wie man das "abarbeiten" könnte. Was versteht man eigentlich darunter, wenn ein Artikel zur "Qualitätskontrolle vorgeschlagen wird? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 12:35, 26. Aug. 2009 (CEST)

Gesichtete Versionen dienen zunächst als Mittel zur Vandalismusbekämpfung ("frei von offensichtlichem Vandalismus"), wenngleich die meisten Sichter wesentlich mehr tun. Je nach Fachbereich (z.B. Medizin) werden Änderungen aber recht weitgehend geprüft. Die quantitative Hürde für die Sichtungsberechtigung dient einzig dazu, Vandalismusvorhaben zu erschweren. Qualitätskontrolle ist die Aufforderung, die in der Antragsbegründung genannten Mängel abzustellen. Bei rein formalem Kram (WP:Wikifizieren) passiert das in der allgemeinen Qualitätssicherung, wenn's inhaltlich problematisch ist, geht's an die Wikipedia:Fachspezifische_Qualitätssicherung. Müssen sich nur genügend Freiwillige finden, wenn's inakzeptabel bleibt, folgt ein WP:Löschantrag. --Howwi ^Disku 12:57, 26. Aug. 2009 (CEST)

Muster:

Literatur

Hallo, Howwi! Genügt es generell, wenn man in "Literatur" eine Ergänzung" einfügt, in der Zusammenfassungszeile: "-->Ergänzung Literatur" zu texten? Die Ergänzung würde die dort aufgelistete Menge (nur) von 3 auf 4 erhöhen. (Könnte es sein, dass ich bei WP:Literatur die Antwort überlesen habe?) Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 11:45, 25. Aug. 2009 (CEST)

Bei der Einfügung seriöser Literatur zum Thema genügt das normalerweise. Da du Artikel, an denen du interessiert bist und an denen du etwas änderst, hoffentlich auf deine WP:Beobachtungsliste setzt, bemerkst du ja, wenn jemand anderer Meinung ist. Gruß --Howwi ^Disku 11:53, 25. Aug. 2009 (CEST)

Personendaten

Hallo, Howwi! Gilt das Mormonenarchiv www.familysearch.org als anerkannt? Weil gerade Personendaten ein lexikalisches Problem sind, oder zu sein scheinen. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 21:44, 25. Aug. 2009 (CEST)

Nun, schön dass du der Meinung bist, dass ich das alles weiß ;) Hier findest du die Stellen in Wikipedia, wo auf diese Website verlinkt wird (sind natürlich auch Diskussionsseiten und anderer Kram dabei). Ansonsten käme Wikipedia:Fragen zur Wikipedia in Betracht, das zu hinterfragen ("wie reputabel ist ....?"). Gruß --Howwi ^Disku 21:53, 25. Aug. 2009 (CEST)

Nachtrag: Ich hab mich hier vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Ersetze gedanklich "Ansonsten käme..." mit "In diesem speziellen Fall weiß ich ausnahmsweise leider nicht mehr, vielleicht weiß jemand auf ..." --Howwi ^Disku 22:12, 25. Aug. 2009 (CEST)

Danke. Weil ich eine Person einfügen werde, wo ich die Personendaten von den Mormonen hab'. Ja, soviel zum heutigen Dienstag. Mit freundluchen Grüßen - --Coolewampe 22:38, 25. Aug. 2009 (CEST)

Warten wir mal auf die Antwort bei WP:Fragen von Neulingen. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 09:58, 26. Aug. 2009 (CEST) - Nachtrag: Die Antwort sagt nichts nachteiliges über www.familysearch.org. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 11:55, 26. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, Howwi! Aus dem Artikel Prenzlau geht hervor, dass Dedelow jetzt ein Ortsteil von Prenzlau ist. Es gibt nach WP:Formatvorlage die Möglichkeit "Söhne und Töchter" und "Persönlichkeiten, die vor Ort gewirkt haben" einzufügen. Wenn eine Person vor der Eingemeindung in Dedelow geboren wurde und bereits vor der Eingemeindung verstorben ist, muß man ihn "Söhne und Töchter" zuordnen? Oder muß man "Persönlichkeiten, die vor Ort gewirkt haben" eröffnen? Wohin gehört so eine Person mit ihren Personendaten? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 11:55, 26. Aug. 2009 (CEST)

Hat die Person schon einen Artikel? --Howwi ^Disku 12:14, 26. Aug. 2009 (CEST)

Nein, hat er (noch) nicht. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 12:35, 26. Aug. 2009 (CEST)

Sollte zunächst angelegt werden, damit erledigt sich (a) die Relevanzfrage für die Aufnahme des Links und (b) findet sich auf Wikipedia:Fragen zur Wikipedia dann leichter ein Spezialist, der sich das genauer ansieht. Auf Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Stadt und an anderen Stellen werden seit Jahren „Meinungsverschiedenheiten“ zu diesem Themenkomplex „diskutiert“. --Howwi ^Disku 13:08, 26. Aug. 2009 (CEST)

Dann müßte ich also zu der Person einen neuen Artikel erstellen? Hab' ich nicht genug Basiswissen zur Person. Dann werde ich dieses konkrete Beispiel zurücksetzen. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 13:36, 26. Aug. 2009 (CEST)

Zwingend ist das Erstellen nicht. Es machts nur einfacher, da die Frage "Ist die Person überhaupt relevant?" dann bereits beantwortet ist. --Howwi ^Disku 17:46, 26. Aug. 2009 (CEST)

Hallo,Howwi! Wenn man einen neuen Personen-Artikel anlegt, muß man für die Personendaten */+ eine Quelle angeben? Wie prüft der Sichter das in einem neu angelegten Artikel? Nimmt er das als gegeben hin? Ob richtig oder falsch würde erstmal egal sein? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 17:14, 26. Aug. 2009 (CEST)

Grundsätzlich sollte natürlich alles belegt sein, wenngleich das nicht in Form von Einzelnachweisen sein muss. Der Erstsichter wird ggf. den Artikel mit einem "Belege fehlen"-Aufkleber verzieren, wenn die angegebenen Quellen nicht ausreichen. "Prüfen" muss er das nicht (wenn als Quellen Literatur angegeben ist, könnte er das ohne Beschaffung derselben ja gar nicht). Bei Artikeln über lebende Personen wird genauer hingesehen (WP:BIO). Eine Formatvorlage für Biografien findest du in WP:FBIO. Empfehlenswert ist natürlich, so einen Artikel auf einer Unterseite deines Benutzernamensraumes vorzubereiten. Gruß --Howwi ^Disku 17:46, 26. Aug. 2009 (CEST)

Eben hatte ich einen Nachtrag hier eingefügt, gesichert, aber er ist da. Was passiert hier manchmal? Kann es daran gelegen haben, dass du gerade (zeitgleich) deinen Beitrag getippt hattest? Kann hier immer nur eine Person was tun? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 18:02, 26. Aug. 2009 (CEST) - Ja das hatte gelesen und habe das alles erst in einem Textprogramm extern gesammelt. - Das kopiere ich heute noch hier 'rein. Allerdings weiß ich nicht an welcher Stelle ich den Einzelnachweis für die Personendaten */+ auf das www.familysearch.org setzen soll. Bei Personen-Artikeln sieht man nirgendwo Einzelnachweise am Geburtsdatum und bei WP:FBIO steht gerade dazu nichts. Wenn doch, hab' ich's überlesen. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 18:02, 26. Aug. 2009 (CEST)

Bei zeitgleicher Bearbeitung kann es zu einem "WP:BK" (Bearbeitungskonflikt) kommen. In Diskussionen wird dann häufig "(nach BK)" oder so von demjenigen eingefügt, der das bemerkt und damit zum Ausdruck bringen möchte, dass seine Antwort sich nicht auf den vorher eingefügten Text bezog (weil er ihn zum Zeitpunkt des Speicherns ja gar nicht sah). Das mit den Einzelnachweisen ist nirgends speziell festgelegt, jeder macht das etwas anders. Zumindest bei umstrittenen Aussagen muss der direkt hinter der jeweiligen Aussage stehen. Wenn jemand nachträglich etwas einfügt/ändert, das nicht in den "Hauptquellen" drinnen ist, wird auch häufig einer gesetzt. Manche stören sich an zu vielen Einzelnachweisen, andere (wie ich) an zu wenigen. Gruß --Howwi ^Disku 18:09, 26. Aug. 2009 (CEST)

Balcke

Warum das rot erscheint, konnte ich bisher nirgendwo nachlesen. Aus der Sekundärliteratur würde der Artikel später erweitert werden (können). Kleiner Scherz: irgendwie muß man als Neuling die 200 Bearbeitungen ja schaffen. Ein Foto für diesen Artikel hätte ich dann noch ... später. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 19:09, 26. Aug. 2009 (CEST)

Kopiere das doch zunächst auf eine Unterseite, z.B. auf Benutzer:Coolewampe/Balcke, danach schreib ich dir was dazu (auch zu den "Noteingriffen" die ich vorab durchgeführt habe). Gruß --Howwi ^Disku 19:30, 26. Aug. 2009 (CEST)

Gut. Mit "Noteingriffen" meinte ich das "Inaktivmachen" z.B. der Kategorien (deine Benutzerdiskussionsseite würde ansonsten unter den Verstorbenen des Jahres 1834 gelistet werden...).

Jetzt Schritt #1 bei der Artikelerstellung: Relevanz. Ein Artikel muss relevant sein - wenn er nicht als relevant gilt, nutzt alles andere nix: Er fällt der sog. Löschhölle anheim. Postmeister allein stiftet diese Relevanz nicht. Hier speziell gilt Wikipedia:RK#Personen. Die relevanzstiftenden Merkmale müssen belegt sein. Was hat ihn "bekannt" gemacht, das brauchen wir als erstes. Gruß --Howwi ^Disku 20:15, 26. Aug. 2009 (CEST)

Ein Postmeister eines Postamtes um 1800 gilt in der Postgeschichtsforschung generell als "bekannt". Was hat ihn bekannt gemacht?: seine Stellung als Postmeister. Meinst du mit bekannt berühmt? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 20:24, 26. Aug. 2009 (CEST)...Nachtrag: Erkläre mir bitte an diesem einfachen Beispiel Relevanzkriterien und "bekannt": Gerhild Halfmeier. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 20:28, 26. Aug. 2009 (CEST)

Eine Stellung als "normaler" Postmeister genügt nicht, da muss deutlich mehr sein. Beispiele in WP sind: Jacob Henot (kaiserlicher Postmeister), Engelbert Arndts (kaiserlicher Postmeister und hoher Beamter), Franz Kaspar Hierner (Postmeister und Anführer eines Volksaufstandes). Erfinder, Pionier, weltbekannter Frauenheld dessen Leben verfilmt wurde, ... was auch immer.

Zu Gerhild Halfmeier: "Mitglied der Hamburgischen Bürgerschaft" genügt, siehe WP:RK#Politiker und öffentliche Amtsträger (Mitglied der Legislative (Abgeordneter des Parlaments auf subnationaler Ebene, z. B. Landtagsabgeordneter)). Ich hab die RKs nicht erfunden. Das ist eine der größten Hürden für neue Benutzer: Sie schreiben einen guten Artikel, der 15 Minuten nach dem Anlegen mit "eindeutig irrelevant" schnellgelöscht wird. Das schafft Frust. --Howwi ^Disku 20:42, 26. Aug. 2009 (CEST)

Wenn das ausreicht jemanden zu verfrusten, dann hat er eine labile Psyche. Etwas übertrieben formuliert. Selbstbestätigungsreisen in die WP halte ich für ungeeignet. Eine Studienreise kann aber niemandem schaden. - Literatur gehört zum Artikel. Wird sie auch zum Artikeltext gezählt? Liest der "Sichter" die angegebene Literatur? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 20:54, 26. Aug. 2009 (CEST)

Der "Sichter" beschäftigt sich - wie weiter oben ausgeführt - nicht mit der Prüfung des Inhalts. Seh darin einfach einen Vandalismuskontrolleur, er ist kein "Prüfer". --Howwi ^Disku 21:00, 26. Aug. 2009 (CEST)

Gut. Gehen wir davon aus, dass man einen "gewöhnlichen (Feld)Postmeister" nicht in eine Enzyklopädie bekommt. Muß ja auch nicht. - Was ist aber, wenn er der Feldpostmeister war, der nicht mit Hohenlohe 1806 bei Ellingen, in der Nähe von Prenzlau, vor ein paar Franzosen kapitulierte? Da er mit seinem Feldpostamt zum Hohenlohe'schen Korps gehörte, hätte er mit kapitulieren müssen. Er tat es nicht. Er war der einzige, der sich dem Befehl zur Kapitulation widersetzte. Die Summe Geldes, die er ganz nebenbei rettete ärgerte sogar Napoleon. Napoleon ärgerte sich selten. Das machte ihn 1806 in ganz Preußen und vor allem bei den Franzosen nicht nur bekannt, sondern vor allem "berühmt". Er und seine Geschichte sind in vielen Büchern beschrieben worden. 1806 war nicht Hohenlohe der Held, sondern Balcke. - Ich ändere mal den ersten Satz hinter den Personendaten geringfügig ab. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 21:38, 26. Aug. 2009 (CEST)

Nachtrag: Den einführenden Satz habe ich wenig reißerischer formuliert. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 21:57, 26. Aug. 2009 (CEST)

Nun, nicht reißerisch auch keine Wertung ("berühmt"). Die Rolle, die er dort (hoffentlich) spielte, müsste weiter unten auch ausgeführt (und belegt) werden. Sollten Fakten sein, belegt mit Literatur (optimal wäre das mit Seitenangaben). Nichts überhasten, wenn du zunächst {{Baustelle}} an den Seitenanfang des Artikels stellst, kannst du dir beliebig Zeit lassen. Die "Schmach von Prenzlau" sagt mir als Bayern jetzt relativ wenig (das ist allerding wenig verwunderlich), nur diese Erwähnung im Google-Cache hab ich gefunden. Gruß --Howwi ^Disku 22:20, 26. Aug. 2009 (CEST) Nachtrag: Vielleicht ist ein Gang zur Bibliothek nötig.

Die "Schmach von Prenzlau" hat offiziell noch eine andere,weniger reißerische, Bezeichnung. Diese Kapitulation bei Ellingen war Napoleon wichtig genug, die Schmach für Preußen groß genug, die Stadt "Prenzlow", so war die Schreibweise um 1806, am Arc de T. in Paris zu verewigen. Dort meißelte man nicht alles ein. Alles was dort eingemeißelt wurde ist anerkannte europäische Geschichte. Das müßte also alles schon bei WP zu finden sein.- Seitenangaben werde ich nicht machen. Dann würde es eine wissenschaftliche Abhandlung werden. Ich möchte niemandem seine nächste Hausarbeit ins Netz stellen. Kleiner Scherz. - Danke für die Erinnerung mit der Baustelle. - Willst du noch was sichten? Dann stelle ich rasch noch was im Artikel Prenzlau ein. - Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 23:06, 26. Aug. 2009 (CEST)

Ein paar Quickies zwischendurch:

• Baustelle: Die "nowiki"-Tags um die Baustelle herum hatte ich eingefügt, damit deine Benutzerdisk nicht zur Baustelle deklariert wird (sie verhindern, dass der darin eingeschlossene Text wikimäßig interpretiert wird). In einem entstehenden Artikel dürfen die nicht mit rein, sonst wird's ja keine.
• Kategorie:Postmeister gib's nicht, dafür "Person (Postwesen)", siehe Jacob Henot.
• Achte darauf, dass du nach Satzzeichen jeweils ein Leerzeichen einfügst, auch bei Datumsangaben (dann verschwindet der Rotlink in den Geburtsdaten).

Gruß --Howwi ^Disku 09:45, 27. Aug. 2009 (CEST)

Alle Kategorien hatte ich unter Kategorien gefunden. Hoffentlich finde ich das wieder. Da stand irgendwo etwas von: "Immer die unterste Ebene benutzen". Man mußte sich von oben nach unten klicken und Postmeister war das unterste. Hätte ich die vorher genannten Begriffe mit nennen müssen? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 10:12, 27. Aug. 2009 (CEST)

Bei "Kats" schau ich normalerweise einen vergleichbaren Artikel an und übernehme von dort die Einträge, daher ist mir die "Person (Postwesen)" aufgefallen. Postmeister habe ich als Kategorie nicht gefunden, anderenfalls wäre sie tatsächlich als die genauere der allgemeineren "Person (Postwesen)" vorzuziehen. Es gibt übrigens ein spezielles Portal Portal:Postgeschichte. Wo Dazugehöriges diskutiert wird, konnte ich auf die Schnelle allerdings nicht erkennen (in den letzten 12 Monaten ein einziger Eintrag auf der dazugehörigen Diskussionsseite). Gruß --Howwi ^Disku 10:45, 27. Aug. 2009 (CEST)

Alle Kategorien hatte ich unter Kategorien gefunden. Hoffentlich finde ich das wieder. Da stand irgendwo etwas von: "Immer die unterste Ebene benutzen". Man mußte sich von oben nach unten klicken und Postmeister war das unterste. Hätte ich die vorher genannten Begriffe mit nennen müssen? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 10:12, 27. Aug. 2009 (CEST) Nachtrag: Postmeister findet sich unter Kategorienbaum. Das müßte es also als Kategorie dann gebe? Seltsam ist, dass dort etwas von: ""Diese Seite benötigt bestimmte JavaScript-Funktionen..., wenn JavaScript ausgeschaltet ist..." Das widerspräche dem, was du mitgeteilt hattest. JavaScript braucht man also sogar innerghalb von WP? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 10:50, 27. Aug. 2009 (CEST) Da hier ziemlich oft Texte abhanden kommen, poste ich hier mal den zuletzt verschwundenen Text. Der Nachtrag ging verloren. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 10:50, 27. Aug. 2009 (CEST)

rüber Um die Inhalte zu nutzen, braucht man keine zusätzlichen Sachen. Zur Unterstützung bei der Bearbeitung/Wartung/Pflege wird durchaus u.a. von JavaScript, externen Editoren und webbasierten Werkzeugen Gebrauch gemacht. Es gibt sogar spezielle "Toolserver", auf denen solche Sachen liegen (derzeit leider mit heftigem "Schluckauf" kämpfend). --Howwi ^Disku 10:59, 27. Aug. 2009 (CEST)

Ist Postmeister demnach eine Kategorie, oder (doch) nicht? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 14:18, 27. Aug. 2009 (CEST)

Derzeit nicht, daher rot. --Howwi ^Disku 14:26, 27. Aug. 2009 (CEST)

In entstehenden Artikeln sollte nicht diskutiert werden, dazu gibt's die Diskussionsseiten (die Fragen sollten dort also wieder entfernt werden). Wenn ich den Artikel direkt ändere, erkennst du wahrscheinlich nur schwer, warum ich was getan habe. Ich zähle das daher lieber auf. Probiere das einfach mit "Vorschau" aus, dann siehst du, was sich genau tut. Wenn ok, dann speichern. Zunächst mal formaler Kram:

1. Baustelle: Die "nowiki"-Tags um die Baustelle herum hatte ich eingefügt, damit deine Benutzerdisk nicht zur Baustelle deklariert wird (sie verhindern, dass der darin eingeschlossene Text wikimäßig interpretiert wird). In einem entstehenden Artikel dürfen die nicht mit rein, sonst wird's ja keine.
2. Achte immer darauf, dass du nach Satzzeichen vor dem Folgetext jeweils ein Leerzeichen einfügst, auch bei Datumsangaben (dann verschwindet der Rotlink in den Geburtsdaten).
3. Zwischen einem Begriff und einer öffnenden runden Klammer steht üblicherweise ein Leerzeichen, daher ist die Kat rot.
4. "Noteingriff": In erster Linie die Kats "ungültig" machen (ich z.B. aus [[Kategorie:Mann]] [[:Kategorie:Mann]] gemacht (ein ":" eingefügt); die Personendaten werden normalerweise von einem automatisch Programm (WP:BOT) aufgesammelt und in Listen eingetragen, ob das Programm Baustellen mit einbezieht, weiß ich nicht mit Sicherheit (hab die Vorlage also rein vorsichtshalber ungültig gemacht).
5. Quellen: den Weblink solltest du direkt auf's Ziel setzen, z.B. so
   Samuel Friedrich Balcke auf www.familysearch.org
   entsteht aus
   "[http://www.familysearch.org/eng/search/IGI/individual_record.asp?recid=700140542655&lds=1&region=8&regionfriendly=Germany&frompage=99 Samuel Friedrich Balcke auf www.familysearch.org]"
6. In obiger Quelle steht "Langmeil" (statt Langneil) als Ortsangabe, ich weiß nicht, was da richtig ist. Dieses Langmeil ist wahrscheinlich falsch.
7. Literaturangaben könntest du versuchen gemäß WP:LIT zu formatieren.

Nochmals der Hinweis: Das Setzen von Leerzeichen ist recht wichtig.

Gruß --Howwi ^Disku 15:46, 27. Aug. 2009 (CEST)

Urlaub

Hallo Coolewampe! Damit ich das nicht vergessse: Ab heute abend bin ich zwei Wochen wech. Die Kollegen Kaisersoft und XenonX3 kannst du jederzeit auf deren Diskussionsseiten ansprechen. Gruß --Howwi ^Disku 08:38, 28. Aug. 2009 (CEST)

Dann schon mal schöne Tage! Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 09:22, 28. Aug. 2009 (CEST)

Moin Coolewampe! Wenn du Fragen hast, kannst du sie mir hier oder auf meiner Disk. stellen. Grüße, -- XenonX3 - (☎:±:V:Hilfe?) 13:42, 28. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, XenonX3! Gern. Danke. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 13:50, 28. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, XenonX3! Und schon würde ich mal was von dir wssen wollen. Nichtüber dich. das machen schon deine Bauksteine. - Das Procedere einen LA zu stellen interessiert mich. Wie alles hier. <noinclude>{{Löschantragstext|tag=29|monat=August|jahr=2009|titel=Benutzer Diskussion:Coolewampe}}</noinclude> habe ich gefunden, die Art&Weise wie man dann die Begründung einstellt auch,...,nur: beim Probieren erscheint nie dieser Satz, der eigentlich immer zu lesen ist: Nichts löschen, oder so. Nur immer: Zur Löschdiskussion. - Das dann noch in die LöschDiskussion einzutragen stellt wohl auch keine Hürde dar. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 15:03, 29. Aug. 2009 (CEST)

Beispiel: <noinclude>{{Löschantragstext|tag=29|monat=August|jahr=2009|titel=Benutzer Diskussion:Coolewampe}}</noinclude> Begründung: palimpalom. Und darum: palompalim. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 15:03, 29. Aug. 2009 (CEST)

Moin, ich bin mir nicht sicher, was genau du jetzt wissen willst. Ich stelle meine LAs immer mit einem speziellen Script, das den Antrag in den Artikel und diesen gleich in die Löschdiskussion einsetzt. Dadurch sehen sie anders aus, als die Beispiele oben. Wenn du Interesse hast, kann ich dir erklären, wie man da rankommt. Grüße, -- XenonX3 - (☎:±:V:Hilfe?) 15:16, 29. Aug. 2009 (CEST)

Ja, sehr gern. Da gibt es wohl keine Normung in der WP. - Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 15:32, 29. Aug. 2009 (CEST)

Schön! Also: Du brauchst dafür eine sog. Monobook.js. Du findest deine hier. Was du nun machen musst: Du öffnest die Seite und kopierst dir den Inhalt von meiner monobook.js rein. EInfach Copy & Paste. Dann befolgst du die Hinweise oben auf der Seite, sonst geht es nicht. Ganz wichtig: Es funktioniert nur mit dem Monobook-Skin, wenn du also die Beta testest, musst du erst den Skin ändern. Das geht auf Spezial:Einstellungen. Wunder dich nicht, wenn alles plötzlich anders aussieht, du bekommst nämlich ein riesiges Paket an neuen Funktionen. Grüße, -- XenonX3 - (☎:±:V:Hilfe?) 15:55, 29. Aug. 2009 (CEST)

Dann stelle ich das erst mal zurück. Weil ich die nächsten 2-3 Tage auf Kurztrip bin und nicht ins Netz gehe. Aber danke! Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 16:10, 29. Aug. 2009 (CEST)

Ok, viel Spaß beim Kurztrip! Grüße, -- XenonX3 - (☎:±:V:Hilfe?) 16:12, 29. Aug. 2009 (CEST)

Hab' das mal in 'nem Artikel ausprobiert. Der Satz, den ich in dem obigen Beispiel vermisse, erscheint (wohl) nur, wenn er in einen Artikel eingesetzt wird. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 17:00, 29. Aug. 2009 (CEST) Nachtrag: Wie reagiert die WP, wenn jemand einen LA stellt, der (eigentlich) noch gesichtet zu werden hat? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 17:04, 29. Aug. 2009 (CEST)

Wenn ein LA noch gesichtet werden muss, dann macht das einfach jemand. Sonst kann man in der LD ja sagen, dass der Antrag noch gesichtet werden muss. Das gilt nur für bereits gesichtete Artikel. Wenn ein Artikel noch gänzlich ungesichtet ist, dann wird nicht extra für den LA gesichtet. Grüße, -- XenonX3 - (☎:±:V:Hilfe?) 17:37, 29. Aug. 2009 (CEST)

Dann würde ich das mal nächste Woche in Angriff nehmen und dazu mal deine Sichtung erbitten. Hier schon mal Moritz Rathenau. Die Begründung poste ich dir aber auch noch vorher, denn ich würde dann schon wollen, dass du vorher weisst, worum es geht, wenn du um eine Sichtung gebeten wirst. Ansonsten dauern Sichtungen hier unterschiedlich lange. Ich habe mal ein paar Sachen bearbeitet und warte jetzt mal ab, was so passiert. Das war jetzt auf keinen Fall eine Bitte um Sichtung, sondern ich möchte wirklich erfahren wie lange so was in der WP unbearbeitet bleibt. Es hat ja keine Eile. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 17:58, 29. Aug. 2009 (CEST)

Das wäre meine Begründung: Keine Relevanz nach WP:Relevanzkriterien erkennbar, fällt unter Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist Punkt 7.2. - Ein nicht mehr lebender wohlhabener Vater vom Vater begründet keine Relevanz. Auch wenn dann irgendwann mal Walter Rathenau gezeugt wurde. Die Erwähnung von Moses/Moritz Rathenau in allen verfügbaren Veröffentlichungen beschränken sich stets nur auf den Hinweis, dass er der Großvater von Walter Rathenau war. Wohlhabend zu sein begründet keine Relevanz nach WP:Relevanzkriterien. Weder als Moses R. noch als Moritz R. sind beachtenswerte Buchprojekte realisiert worden. Die gängigen Suchmaschinen finden nichts. Ob Gesellschaft der Freunde als städtische Interessengemeinschaft in die WP gehört ist nicht Bestandteil dieses LAes. Ob jedem einzelnen Mitglied dieser örtlichen Interessengemeinschaft ein eigener enzyklopädischer Artikel zuerkannt werden sollte, könnte die LD helfen zu klären. - Insgesamt erfährt man nur wer mit wem verwandt war. Genealogen suchen so etwas sicher hin und wieder. Allerdings bei www.familysearch.org. Als LA-Antragsteller wünsche ich allerdings keinen SLA, da man jedem Artikel und seinen Autoren ein paar Tage Nacharbeitungszeit zugestehen sollte. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 18:29, 29. Aug. 2009 (CEST)

Hört sich gut an! Mich überzeugt der Antrag, ich würde für Löschen stimmen. Grüße, -- XenonX3 - (☎:±:V:Hilfe?) 18:51, 29. Aug. 2009 (CEST)

Aber das wird erst nächste Woche, weil ich gern die 7 Tage das Geschehen verfolgen wollen würde, aber bis Montagabend garantiert keinen Rechner berühren werde. Danke für deine Meinung. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 19:24, 29. Aug. 2009 (CEST)

Kein Problem, ich versuche dann, mich dran zu erinnern ;-) Grüße, -- XenonX3 - (☎:±:V:Hilfe?) 23:51, 29. Aug. 2009 (CEST)

Bevölkerungsentwicklung

Hallo Coolewampe. Ich würde Deine Bearbeitungen bei den brandenburgischen Gemeinden gerne wieder ersatzlos herausnehmen. Grund dafür ist der ohnehin demnächst erfolgende zentrale Boteinsatz, der die Einwohnerzahlen (aller deutscher Gemeinden) zentral auf den 31.12.2008 ändert. Damit wäre die Referenzierung eh hinfällig, weil die Einwohnerzahlen deutscher Gemeinden immer auf den Zahlen der Statistischen Landesämter bzw. dem Statistischen Bundesamt beruhen. Falls das noch allzulange auf sich warten lässt, könnte man sich auch darauf einigen, die EW-Zahlen der brandenburgischen Gemeinden direkt in der Infobox zu ändern. Darüber hinaus sind zwei Daten für Bevölkerungsentwicklungstabellen viel zu wenig und auch nicht aussagekräftig. Bei den 6900 französischen Gemeindeartikeln gibt es fast durchgängig solche Tabellen (Xertigny oder Vilory). Mit einem Blick in die Versionsgeschichten der brandenburgischen Artikel lassen sich auch frühere Bevölkerungszahlen ermitteln. Beispiel Nordwestuckermark: 31.12.2004: 5277 Einw., 30.6.2005: 5194 Einw., 30.6.2006: 5128 Einw., 31.12.2006: 5063 Einw., 2007: 5035 Einw.. So wäre es möglich, auch von kleineren Gemeinden Tabellen mit mindestens fünf Daten zu erstellen, die wenigstens eine Tendenz der letzten Jahre zeigen. Was meinst Du? gruss Rauenstein 22:41, 29. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, Rauenstein! - Irgendwann sollte/könnte man mit der überschaubaren Darstellung (ein: auf-einen-Blick-und-nicht-lange-suchen-müssen) der "Bevölkerungsentwicklung" der einzelnen brandenburgischen Gemeinden beginnen. Die Eintragung erfolgte erst dort, wo sie optisch nicht stört. Das ist nur mM, also sehr subjektiv. Die anderen Autoren werden auf lange Sicht hin angefragt werden, ob sie die flächendeckende enzyklopädisch-relevante Information "Bevölkerungsentwicklung" einbauen möchten. Der Anfang sind die Daten von 2007/2008. Gerade weil die Daten von 2007 bald verschwinden werden. Das ist mit in die Überlegung einbezogen worden. Die Nacharbeit, die Jahre zurück bis 1989/1990 bzw. die jeweils ersten offiziellen Daten nachzutragen, ist Ziel der nächsten Wochen. Damit wird die Aussagekraft der Daten sicher ausreichend sein.- Dein momentaner Einwand bezüglich der 2 Daten ist berechtigt. Du kannst dich aber gern daran beteiligen, die Fußnote ist ja allen zugänglich. Bevor die Daten von 2007 verschwinden. Vorausgesetzt Du kannst die Idee für ganz Brandenburg diese Daten zusammenzutragen mittragen. - Die manuelle Änderung der statistischen Daten, speziell der Bevölkerungsdaten, ist wohl extra nicht erwünscht. Steht wohl auch da. - Ob man das von Anfang an in Tabellenform darbringt, in manchen Artikeln findet man das ja schon, wäre eine organisatorische Frage. - Welche Form die praktikabelste ist, darüber kann man sich austauschen. MMn wäre eine Aussage bezüglich der Bevölkerungsentwicklung in den Artikeln sinnvoll. Aber das ist wie alles sehr subjektiv. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 23:27, 29. Aug. 2009 (CEST) Nachtrag: Die nächsten 2-3 Tage bin ich nicht am Rechner. Vielleicht erst wieder ab Dienstag. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 23:27, 29. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Coolewampe, ich entdecke gerade deine Disk hier. ich habe bereits zwei deiner Edits hierzu revertet bzw. einen davon mit einer wichtigen Erkenntnis im Fließtext gelöst. Solange keine aussagekräftigen Reihen vorliegen - schließlich werden die Daten nicht als Selbstzweck und nur der "Rettung" wegen hier erfasst - sind die Eintragungen m.E. völlig unnötig. Und da unsere Statistikämter die Daten ja sammeln (dafür sind sie ja da) geht uns nichts verloren. Eine jährliche Reihe ist meist auch unnötig, wichtig sind Ausreißer und Knicke, über die man eine Aussage machen sollte. Dafür sind wir hier, nicht als Datensammler. Mit weiteren Reverts warte ich, bis du wieder online bist und mitreden kannst. Gruß. --Schiwago 23:43, 29. Aug. 2009 (CEST)

Hallo,Schiwago! - Niemnd hat Angst das in Deutschland Daten verloren gehen (könnten). Es soll letztlich eine brandenburgweite "Entwicklung" dargestellt werde. Vorarbeiten sehen schon mal so aus, als wären sie sinnlos. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 23:51, 29. Aug. 2009 (CEST)

(nach Bearbeitungskonflikt) Zumindest könnten die letzten aktuellen Daten von 2008 in die Infobox eingefügt werden, obwohl da steht, dass es nicht erwünscht ist. Wenn die Programmierfraktion es wegen Meinungsverschiedenheiten nicht hinbekommt, den Bot einzusetzen (und nach Lage der Dinge könnte das noch lange dauern), sollten wir nicht bis 2010 warten, um aktuellere Daten einzupflegen. Bis 2006 war es ja selbstverständlich, die Daten händisch zu aktualisieren. Ich gebe Coolewampe aber grundsätzlich recht, dass Tabellen zur Bevölkerungsentwicklung - gerade in Brandenburg - Datensammlung hin oder her - eine Bereicherung darstellen würden (einige gibt es ja schon längere Zeit). Rauenstein 00:02, 30. Aug. 2009 (CEST)