Diskussion:Tunceli (Provinz)

Einleitung dieser Diskussionsseite anzeigen

Wie in der Diskussion bei der "Dersim"-Seite geschrieben, sollen wir realistisch sein und nicht die User verwirren, auf keinem Atlas existiert sowas wie "Dersim". Der ganze Dersim-Artikel wurde zur Tunceli-Seite verschoben und angepasst. Die Diskussionen wurden gerade auch importiert. Hier die Versionen/Autoren des Artikels (auf der Dersim-Seite). --Dersimli 14:33, 3. Mär 2005 (CET)

Aufräumen

Das erste Drittel des ursprünglichen Artikels kam von http://www.dersim.uni-koeln.de/dateien/dersim.htm.

Das letzte Drittel des ursprünglichen Artikels kam von http://www.hasan-dewran.de/zasas.html.

Das mittlere Drittel sah teilweise auch nach URV aus, ich konnte aber keine Quelle finden. Also habe ich auf die Diskussionsseite für einen Neustart des Artikels kopiert. Nicht, dass es keine anderen Probleme hätte, angefangen mit {{Neutralität}}.

Pjacobi 07:40, 16. Aug 2004 (CEST)

Der nicht URV Teil

Dersim, auch Tunceli (Tundscheli) genannt, ist eine Stadt in der Türkei. Sie liegt in Ost-Anatolien im Kurden-Gebiet.

Die Stadt hat 86000 Einwohner. Derzeit leben nur noch ca. 24.000 Menschen in Dersim. Bis Juni 2004 durften z.B. die Sprachen Zazaki, Kurmandji u.a. unter Strafandrohung im türkischen politischen und geschäftlichen Verkehr nicht gesprochen werden. Kinder wurden turkisiert oder standen unter dem kurdischen Exil-Einfluss. Die Sprachen sind aber sehr unterschiedlich voneinander und die Kulturen ebenfalls. Neueste Meldungen im Juli 2004 zeigen, dass das Militär die Sprachen in den kurdischen und alevitischen Gebieten nicht auf öffentlichen Kundgebungen hören will. Einzelne, die gegen dieses Verbot handeln, müssen strafrechtliche Verfolgung fürchten.

Viele Dersimaner leben heute in Deutschland. Die Zahl wird auf ca. 100.000 geschätzt, davon allein ca. 10.000 in Köln und unmittelbarer Umgebung. Mit ihren in Köln geborenen Kindern dürfte die Zahl dieser vertriebenen Bevölkerung Dersims auf ca. 20.000 bis 30.000 zu zählen sein.

Viele Dersimaner sind gebildete Menschen. Der Alphabetisierungsgrad ist selbst in der jetzt türisch "Tunceli" (eiserne Faust) umbenannten Stadt Dersim über dem Durchschnitt.

Die Bevölkerung besteht hauptsächlich aus Derwisch-Aleviten der Sprachen-Gruppen Zazaki und der örtlichen Minderheit der orthodox-alevitischen Kurden mit der Sprache Kurmandji. Der Einfluss islamisierender Interessen ist ebenfalls oft spürbar.

Die Stadt Dersim wurde in den 90er Jahren wegen der Kurdenbewegung durch das türkische Militär stark unter Kontrolle gehalten, deshalb leben ca. 2/3 der Anwohner im Exil. Viele Menschen wurden getötet.

Die Gewalt - so heißt es - sei auch dafür verantwortlich, dass die auf Frieden geprägten und selbstbewussten Dersimaner sich in jungen Jahren zur Befreiung von der türkischen Militärdiktatur der Kampfgruppen in den Bergen angeschlossen haben, wobei viele junge Männer ums Leben kamen.

Die Menschen werden in ihrer Vielfalt geachtet. Gewalt, ja sogar schlechte Gedanken und Worte sind Derwisch-Aleviten gegenüber anderen nicht gestattet. Feinde gibt es nicht, jeder Mensch wird als Mensch respektiert. Viele der Verhaltensregeln dürften Jahrtausende vor Islamisierung und anderer z.T. gewalttätiger Überfälle auf Dersim geprägt worden sein.

Neuanfang

Ich habe jetzt asu dem obigen Teil einen knappen Neuanfang gemacht. -- Pjacobi 15:23, 9. Sep 2004 (CEST)

Artikel aufgeräumt

So, ich hab den Artikel nun sauberer gestaltet (mit Gast, ich hab erst jetzt einen Account), ich hoffe, dass ihr deswegen nicht beleidigt seid. Ich werde noch ein paar Texte hinzufügen, hier bei der Diskussion gibt es ein paar interessante Sachen, und auch Grafiken werden kommen. (Dersimli)

edit: Ich hab jetzt noch hinzugefügt, dass der Name Tunceli von den Türken kommt. ;)

Tunceli Weiterleitung

Noch was: Wenn man jetzt nach Tunceli per "Los"-Button sucht, wird man automatisch zu diesem Artikel weitergeleitet. ;) (Dersimli)

Danke Pjacobi

Danke Pjacobi, ich werd noch eine Karte von Tunceli einfügen, noch mehr Infos hinzufügen usw. ;)

EDIT: So, die Karte ist da, morgen werde ich neue Texte schreiben. ;)

Missglückte Speicherung

Bei der letzten Speicherung durch Benutzer:Dersimli muss ein technisches Problem den Artikel verstümmelt haben, deswegen habe ich erst einmal revertiert. Das war der fragliche Artikelinhlat, er bricht mitten im Wort ab.

Dersim (deutsch "Silberne Tür"), nach der blutigen Niederschlagung des Aufstands 1938 von den Türken in Tunceli (Tundsc

Falls jemand genug Material hat und etwas schreiben möchte, kann auch eine separater Artikel Dersimaufstand entstehen.

--Pjacobi 19:01, 2. Dez 2004 (CET)

Neuer Artikel gespeichert

Hi, ich hab die Erlaubnis von der Provinz Tunceli für die Bilder gekriegt. Der neue Artikel ist jetzt sehr lang, bietet mehr Infos und ist übersichtlicher. Keine Angst, die alten Texte wurden nicht gelöscht, sondern lediglich erweitert. Als Basis für die neuen Texte (ich betone: als BASIS) dienten mir:

http://www.dersim.uni-koeln.de/dateien/dersim.htm http://www.youth-pel.de/reise_stadt.htm http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kurdi-almani-kassel/aktuell/2001/mai2001/munzur-stau.htm http://www.radiozaza.de/Dersim%20Gemeinde1.htm

--Dersimli 16:53, 3. Dez 2004 (CET)

Bitte HTML Border nicht auf 1 setzen

Die Border-Konfigurationen wurden über CSS gemacht, leider haben die Zellen (z.B. Amtssprache usw.) keine Ränder, wer es weiss wie man das per CSS machen kann, kann es ruhig machen.

Aber bitte nicht per HTML Border=1 machen, weil dann die CSS und HTML Border in Konflikt kommen und die Ränder fetter werden, ausserdem wird die Seite dann bei jedem Browser nicht gleich angezeigt. Also bitte die Tabellensachen mit CSS lösen. --Dersimli 00:06, 3. Feb 2005 (CET)

"Eiserne Faust"

Ich habe es zwar schon beim Kommentar zur Änderung geschrieben, möchte es hier jedoch noch einmal explizit sagen, weil ich auf diesen Fehler ständig stoße und selbst unsere „kann Türkisch“ Autoren das falsch übersetzen:

Tunceli bedeutet übersetzt NICHT "Eiserne Faust"!

Das ist eine plumpe Falschübersetzung! „Eiserne Faust“ bedeut auf türkisch „demir yumruk“! demir = Eisen yumruk = Faust

Dagegen: tunc = Bronze el = Land

"El" bedeutet auch "Hand", aber nicht "Faust". Theoretisch könnte man Tunc-el-i als "seine bronzene Hand" oder Tunc-el-im als „meine bronzene Hand oder Tunc-el-ler-imiz als „unsere bronzenen Hände“ übersetzen, das ist aber alles Humbug!

Tunc-el-i steht für "Land der Bronze", weil es eine alte Art ist, Länder zu bezeichnen, beispielhaft:

Koca-el-i: Land des Koca (Türkische Provinz, genauso wie Tunceli) Kirklar-el-i: Land der Vierzig (Türkische Provinz, genauso wie Tunceli) Türkmen-el-i: Land der Turkmenen (Gebiet im Irak) Karaman-el-i: Land des (Stammes) Karaman (Heute nur noch Karaman, Türkische Provinz, genauso wie Tunceli) Yad-el-i: Fremdes Land (also nicht Heimat) Yemen-el-i: Das Land Yemen (alte Bezeichnung für den Yemen) usw.

Wer mir nicht glaubt, und dass dürfte niemand mehr sein, soll einfach in "Langenscheidts Taschenwörterbuch" nachschlagen oder jemanden Fragen, der Türkei-Türkisch kann.

Artikel wurde wieder stark überarbeitet

Nach langer Zeit hab ich endlich den Artikel wieder stark verbessert, die früheren Texte wurden erweitert bzw. verfeinert und es sind viele viele neue Texte hinzugekommen. Das Layout wurde übrigens auch überarbeitet. Als Basis (BASIS!) dienten mir wieder die angegebenen Links. --Dersimli 21:31, 31. Mär 2005 (CEST)

Hallo

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

hier findet seit langem ein streit darüber statt,ob dersim eigenständig oder nicht eigenständig ist. ich selber bin ein alevite aus bingöl, meine ist aus dersim und spricht zazaki, meine vter ist aus bingöl und spricht kurmanc. was bin ich jetzt? kurmanc oder zaza? ich weiß dass sich viele dersim leute kirmanc nennen und ihre kurmanc-nachbarn kirdasi. leute aus mazgirt nennen sich dimilki und haben den begriff Zazas nur auf die zaza.sprecher aus erzurum angewandt. in dersim leben viele kurmanc sprecher in pertek und ovacik. diese leben seit jahrhunderten dort und wenn man sagt dass du zazaistan auch erzurum und elazig und ganz bingöl (wobei in bingöl mehr kurmanci als zazaki gesprochen wird) gehört, dann kann ein kurmanc sagen, dass dersim zu kurdistan gehört. dersim ist eine ausnahme-ohne frage- denn dersims kultur ist in der türkei einzigartig. diese einzigartigkeit wird jetzt dazu benutzt, um eine eigene nation zu bilden. kann einer sagen, wann der name zazaistan das erste mal auftaucht? für mich sind das Kurden: kurmanc, kelhor,leki,soran,dimilki und goran.KureCewlik81 14:46, 25. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Hi, Zazas sind eben keine Kurden! Lies mal diese Seite: http://www.zazaki.de/deutsch/index_de.html

Ihr müsst das endlich verstehen, ich sage auch nicht, dass Kurden Zazas sind! Es ist doch ganz einfach, du entscheidest dich entweder für den Zaza- oder den Kurdentum, oder du siehst dich eben als Zaza und Kurde.

Niemand sagt, dass ganz Bingöl den Zazas gehört, nur einige Teile, wo halt auch Zazas in Mehrheit sind! Wir sind nicht solche kranken Hirne, dass wir wie die Kurden ganz Anatolien für uns beanspruchen wollen! (neuerdings hab ich gehört, dass man Dersim auch zu Kurdistan will, dass ich nicht lache!!)

Dersim ist eindeutig rein zazaisch und der Kerngebiet von Zazaistan, wie Amed es für Kurdistan ist!

Zaza ist desweiteren ein historischer Begriff, auch wenn manche es nicht wahrhaben und schänden wollen: And the sons of Jonathan; Peleth, and Zaza. These were the sons of Jerahmeel. http://www.htmlbible.com/kjv30/B13C002.htm#V33

--Dersimli 16:21, 25. Mai 2005 (CEST)Beantworten

dann bekommen wir auch die gegenden aus dersim, wo kurmanc in der mehrheit ist,okay :-) sag mal, was sagst du denn zu den ganzen zazas, die für die kurden gestorben sind. siehst du sie nicht als zazas oder siehst du die aufstände wie in kocgiri, in dersim und mit scheich said nicht als kurdisch, sondern als zazaisch?

außerdim Der und sim gibt es auch mit der selben bedeutung im kurmanci.

KureCewlik81 20:41, 25. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Hi, von mir aus könnt ihr die kurdischen Gebite nehmen, ich hätte nichts dagegen, ich bin für die Gerechtigkeit! :-)

Du sagst es, viele Zazas sind beim Freiheitskampf gegen die faschistische Regierung der Türkei gestorben, viele Zazas haben mit den Kurden bis heute für das Selbstbestimmungsrecht aller Völker gekämpft. Haben wir also auch kein Recht auf eine eigene Nation? Wenn die Türkei geteilt wird, dann für alle Völker und nicht nur für die Kurden. Leider musste ich feststellen, dass die Kurden nicht so denken und immer faschistischer geworden sind. Sie gönnen den anderen Ethnien in der Türkei kein eigenes Land und leugnen ihre Existenz, weil die Türkei ja so viel leiden würde, aber sie dürfen ihr Kurdistan gründen? OBWOHL DIE ANDEREN WENIGER WENIGER WEEEEENIIIGER LAND FORDERN! Was unterscheidet sie noch von den achso bösen Türken??

Nein, wir wollen uns in ein paar Jahren nicht von irgendwelchen Kindern sagen lassen, dass wir nie was erreicht hätten, schon heute macht man sich darüber lustig, wenn wir Zazas auch ein Land fordern! IST DAS FRIEDLIEBEND, WELTOFFEN UND DEMOKRATISCH?

UPDATE: http://de.wikipedia.org/wiki/Zazaistan - Bei dieser Seite steht jetzt dieser Text am Schluss: Wobei bei Provinzen wie Bingöl die kurdischen Gebiete nicht einbezogen werden.

--Dersimli 13:56, 26. Mai 2005 (CEST)Beantworten