Benutzer Diskussion:Roosterfan/Eishockey-Bar

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Raimo Helminen

Falls jemand Interesse hat, den Artikel dieser Eishockey/NHL-Legende etwas auszubauen - habe das hier Across the Pond - Finnish legend Helminen honored for national team service gefunden. --Xgeorg 17:05, 14. Feb. 2008 (CET)

Wer weiß was stimmt?

Hallo zusammen, beim „stöbern“ im Internet zum Thema Eishockey sind mir einige „Unstimmigkeiten/Ungereimtheiten“ aufgefallen, was die Angaben in einigen Artikeln betrifft. Die in den Artikeln enthaltenen Angaben weichen - meist in Kleinigkeiten - von Angaben auf anderssprachigen Wikipedia- oder „Externen“ Internetseiten ab. Trotz des hohen Fachwissens der Eishockey-Portal-Benutzer sind wir alle halt auch nicht allwissend und machen - unbewusst, teils durch „Halb- oder Falschwissen“ - Fehler. Und da mir nur die Unstimmigkeiten in den Angaben aufgefallen sind und ich es in zwei von mir entdeckten Fällen nicht genau weiß was nun stimmt, stelle ich diese einfach mal hier ein (wäre vielleicht auch mal überlegenswert für die Zukunft, ob sowas sinnvoll ist (allemal besser als selber unwissend dann eigenständig die Angaben in einem Artikel zu verändern)).

CHL Import Draft (erledigtErledigt, ist „entschärft“)

Bei dem Artikel CHL Import Draft habe ich den Hauptautor vor einigen Wochen per E-Mail auf die entdeckten Unstimmigkeiten aufmerksam gemacht, aber offenbar ist diese E-Mail bei ihm nicht angekommen (oder einfach nur ohne Reaktion geblieben). In dem Artikel steht geschrieben, dass der CHL Import Draft seit Sommer 2004 stattfindet. Hier [1] sind zwar lediglich Import Drafts ab 2004 aufgelistet, wenn ich aber bei google CHL Import Draft eingebe und dazu eine Jahreszahl VOR 2004, erscheinen viele Links zu Ergebnissen aus CHL Import Drafts vor 2004. Somit ist wohl gesichert, dass der CHL Import Draft, anders als in dem hiesigen Artikel beschrieben, bereits vor 2004 ausgetragen wurde. Es ist halt nur die Frage seit wann es diesen Draft nun tatsächlich gibt. Hier [2] kann man ersehen, dass es den CHL Import Draft seit mindestens 1993 (möglicherweise sogar noch länger) gibt.

Australian Ice Hockey League (erledigtErledigt, ist „entschärft“)

Bei dem Artikel Australian Ice Hockey League steht geschrieben, dass die Meistertrophäe, der Goodall Cup, die weltweit (zweit) älteste Eishockeytrophäe nach dem Stanley Cup ist. Im gleichnamigen Artikel in der englischsprachigen Wikipedia ([3]) ist allerdings zu lesen, dass der Goodall Cup nach dem Stanley- und Allan Cup die drittälteste Trophäe ist. Und hier [4] ist dann sogar zu lesen, dass der Goodall Cup „nur“ der fünftälteste Eishockeypokal ist. Das waren die zwei Artikel, wo mir Unstimmigkeiten mit anderen Quellen aufgefallen sind. Vielleicht weiß ja zufällig jemand welche Angaben richtig sind (ich weiß es leider auch nicht) und korrigiert dieses dann ggf. entsprechend. Gruß --Neuwied80 13:10, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich würde sagen, der Goodall Cup ist nach dem Stanley Cup und dem Allen Cup die drittälteste Trophäe, die noch verliehen wird und die fünftälteste überhaupt. --[Fɑːbiːjɑːn] 12:17, 14. Mär. 2009 (CET)

Schlussendlich erhalten wir alle unser Eishockeywissen aus irgendwelchen Quellen. Und so muss meine Quelle vor zweieinhalb Jahren mir gesagt haben, dass der Goodall Cup die zweitälteste Eishockeytrophäe ist, als ich den Artikel zur AIHL erstellt habe. Ich vermute, dass der Goodall Cup die zweitälteste im professionellen Eishockeysport verliehene Trophäe ist. Alle anderen auf der englischen Wiki-Seite genannten Trophäen sind ja aus Amateur-Wettbewerben, wenn ich das richtig sehe. Ich habe das ganze jetzt aber entschärft im Artikel, weil man weiß ja nie, ob es in irgendeinem Kaff in irgendeiner Provinz von Kanada nicht doch irgendeine noch ältere Trophäe gibt. --Max666 01:14, 15. Mär. 2009 (CET)

Schlussendlich erhalten wir alle unser Eishockeywissen aus irgendwelchen Quellen. -> Größtenteils ja , falls wir unser Wissen nicht "Live miterlebt" haben und deshalb hatte ich auch eigentlich die Idee - falls sie hier Zustimmung findet -, die von mir "eröffnete" Rubrik Wer weiß was stimmt? möglicherweise irgendwie im Portal fest einzurichten, damit man andere Portalbenutzer auf gefundene Unstimmigkeiten aufmerksam machen kann. Die Frage ist nur: Wie sinnvoll (oder eben nicht) wäre das? Bei einer solchen Vielzahl von Eishockeyartikeln sind mit Sicherheit einige "Unkorrektheiten" in der ein oder anderen Quelle und somit auch in dem ein oder anderen Eishockeyartikel. Nun, wenn man solche Unkorrektheiten entdeckt und sie sofort berichtigen kann, dann bräuchte man eine solche Rubrik sicherlich nicht einzurichten, aber z.B. bei den beiden o.a. Artikeln habe ich die "Unkorrektheiten" lediglich entdeckt, konnte sie aber nicht berichtigen, da ich selber nicht wusste welche "Quelle" jetzt stimmt und welche nicht. Möglicherweise entdecken ja auch andere Benutzer zufällig kleine Unstimmigkeiten, die sie selber nicht "bereinigen" können da sie selber nicht wissen welche Information die Richtige ist. Zugegeben: Die Wahrscheinlichkeit mag relativ gering sein, daher die Frage ob man eine feste Rubrik dafür einrichten sollte und benötigt, oder diese "Entdeckungen" dann einfach jeweils neu in die Eishockey Bar einstellt? Jedenfalls halte ich es für sinnvoll, dass man die anderen Benutzer über entdeckte Unstimmigkeiten informieren sollte, damit möglichst keine "Falschangaben" in den Artikeln vorhanden sind. Dann doch lieber entsprechende Unstimmigkeiten entsprechend "entschärfen", wie von Max666 hervorragend gelöst. Aber dafür muss man halt auch erstmal darauf hingewiesen werden! Wäre halt nur mal eine Idee die ich zur Diskussion in den Raum stellen wollte...möglicherweise doof oder unnötig, aber das wird man ja dann sehen. Gruß --Neuwied80 05:00, 15. Mär. 2009 (CET)

@Neuwied80 Also ich halte deine Idee für sehr gut, zumal es immer wieder zu Unstimmigkeiten kommt (fängt schon bei den Nationalitäten und Geburtsorten von Spielern an). --Vicente2782 20:28, 18. Apr. 2009 (CEST)

Ja, ich erachte die Idee nach wie vor auch für gut, aber wie es aussieht wurde die Idee zumindest in dieser Form nicht angenommen, weil sie zu sehr in „Kindergarten“ ausgeartet ist. Ob die Idee jetzt generell Ad acta gelegt ist, oder ob eine andere Regelung gefunden wird, könnte man meinetwegen gerne ausdiskutieren. Denn zumindest die „Grundidee“ halte ich nicht für verkehrt und an deinen Beispielen mit Geburtsort und Nationalität der Spieler sieht man ja, dass durchaus bedarf da wäre. --Neuwied80 03:17, 21. Apr. 2009 (CEST)

Vancouver Giants (erledigtErledigt, ist „entschärft“)

In dem Artikel steht folgendes: In der Saison 2001/02 nahm das Team den Spielbetrieb auf, das erste Tor in der Franchisegeschichte erzielte Tyson Mulock im Spiel gegen die Kamloops Blazers. -> Selbiges steht auch auf der englischsprachigen Wikipediaseite zu diesem Artikel [5], allerdings glaube ich ziemlich sicher zu wissen, dass Tyson Mulock nie für die Vancouver Giants gespielt hat [6][7][8] na ja, auch hockeydb.com und eurohockey.net können unvollständig sein . Sein jüngerer Bruder Travis James Mulock spielte aber zu dieser Zeit für die Giants [9][10], sodaß ich stark vermute das er vielleicht das erste Tor in der Franchisegeschichte des Teams erzielt hat!? --Neuwied80 21:05, 15. Mär. 2009 (CET)

Sind wir hier im Kindergarten gelandet??? Man muss doch nicht jedes Mal „Mama“ fragen, um hier was zu ändern! Gib in der Zusammenfassungszeile die Quelle an und gut ist! -- Thomas ^✉ 21:14, 15. Mär. 2009 (CET)

Ich finde es okay, wenn wir hier das ein oder andere diskutieren, wenn es Unklarheiten gibt. Aber ein bißchen Selbstinitiative wäre auch nicht schlecht. Auf der Homepage der Giants ist nichts zur Geschichte zu finden. Somit hast du jetzt zwei Möglichkeiten: Den Namen von Tyson in Travis James ändern oder den Artikel so "entschärfen", dass der erste Torschütze der Franchisegeschichte überhaupt nicht mehr erwähnt wird. Wie ich schon oben gesagt habe: Schlussendlich erhalten wir alle unser Eishockeywissen aus irgendwelchen Quellen. Diese Quellen sind zu 95 Prozent im Internet und somit für jeden zugänglich. Man muss manchmal nur suchen. Manchmal findet man aber auch gar nichts und wenn man sich trotzdem sicher ist, dass etwas im Artikel falsch ist (was bei den Giants ganz offensichtlich ist), dann kann man auch ganz einfach eine Lösung finden. --Max666 23:49, 15. Mär. 2009 (CET)

Da ich mir nicht 100%ig sicher bin wie es denn ganz richtig ist, habe ich es jetzt einfach „entschärft“. Ich vermute zwar, dass zunächst der englischsprachige Artikel erstellt wurde und dabei Tyson statt T.J. als erster Torschütze benannt wurde, und dieses dann „ungeprüft“ in dem deutschen Artikel übernommen wurde. Da dies allerdings lediglich eine 99% Vermutung meinerseits ist und ich nichts falsches in Artikeln editieren möchte, halte ich die Entschärfung momentan für die beste Lösung. Bin gespannt ob sich am ersten Artikel noch was ändert *leise denk* (aber ich vermute mal, dass die „Portals Mama“ das - schon aus „stillem Protest“- so belässt). O.K., falls ich zufällig noch irgendwo "Unstimmigkeiten" entdecke, werde ich zunächst versuchen diese selbst zu bereinigen und werde Unstimmigkeiten ggf. nur noch hier einstellen, wenn ich selber garnicht weiter komme. Gut, ehrlich gesagt hatte ich mir das auch ein wenig anders vorgestellt. Das sollte (nach meiner Idee) weder in eine "Diskussions Rubrik" noch in eine "Verweigerung von Selbstinitiative" ausarten. Meine Idee war ursprünglich, dass man hier lediglich entdeckte Unstimmigkeiten auflistet, die man selber nicht 100%ig Richtig korrigieren kann. Soll heißen: Man hat einen „Fehler“ entdeckt, weiß aber selber nicht wie es definitiv Richtig ist (da es sich bei mir z.B. im letzten Fall lediglich auf Vermutungen beruht. Und meine Lehrer sagten stets: „"Vermuten" heißt/ist nicht "wissen"“ - womit sie mMn absolut Recht haben). Weiter dachte ich mir, dass sich dann Benutzer melden können, die es zufällig „absolut Richtig“ wissen. Nur dann sollte das hier gepostet und in dem betreffenden Artikel berichtigt werden. Kommt dann nach einem gewissen Zeitraum (meinetwegen 7 oder 14 Tage) keine Rückmeldung, dann sollte der „Entdecker“ der Unstimmigkeiten selbst versuchen diese so gut wie möglich zu „entschärfen“. Denn ich dachte mir, falls jemand 100%ig weiß wie ein Sachverhalt richtig ist, dann ist das allemal besser in einem Artikel richtig zu korrigieren, als wenn nur ein mit „Halbwissen“ ausgestatteter Entdecker von Unstimmigkeiten, diese einfach nur „entschärft“. Aber gut, wenn diese Idee nur „Kindergarten“ ist, dann werde ich halt primär nur „entschärfen“ (soweit und sogut es halt machbar ist), falls mir in Artikeln nochmal Unstimmigkeiten begegnen. Ich war der Meinung, wenn im Portal schon die Rede von einer „Qualitätsoffensive“ ist, dass diese Offensive (möglichst) bei absolut korrektem Inhalt in den Artikeln beginnen sollte. Dazu hätte meine „Kindergarten-Idee“ meiner Meinung nach allemal beigetragen, denn ein korrekter Inhalt ist meines Wissens nach absolute Voraussetzung, wenn man beispielsweise mit einem Artikel kandidieren möchte. Das die o.g. Artikel jetzt „entschärft“ sind ist zwar gut, mMn allerdings nur eine „Notlösung“. Besser wäre es sicherlich gewesen, es hätte sich jemand gemeldet der absolut sicher weiß, wie der entsprechende Sachverhalt ist. Ob es tatsächlich jemand 100%ig richtig gewusst hätte, steht allerdings auf einem anderen Blatt, aber solange es die Möglichkeit gibt, sollte man diese mAn auch wahrnehmen! Die Einrichtung einer Rubrik „Wer weiß was stimmt?“ sollte dabei auch in keinster weise als „Kritik“ an den Artikelautoren verstanden werden (falls sich da jemand „auf den Schlipps getreten fühlt“), es sollte lediglich als eine Möglichkeit gesehen werden, die Unstimmigkeiten zu beheben und somit in jemdem Fall zur Verbesserung entsprechender Artikel beitragen. Ich würde mich nämlich auch freuen und wäre dankbar, falls mich jemand auf „Fehler oder Unstimmigkeiten“ in „meinen“ Artikeln aufmerksam machen würde. Die Idee kam mir erst, als auf meine E-Mail zum erstgenannten Artikel keinerlei Reaktion erfolgte (die Angabe stand bis jetzt unverändert in dem Artikel, ich ändere es jetzt aber ab). Ich dachte, dass bei soviel Fachwissen der Portalsmitglieder der/die ein oder andere Benutzer evtl. einige Unstimmigkeiten hätte aufklären können, denn oftmals ist (Erfahrungsgemäß) unter „Fachleuten“ doch jemand dabei, der/die den Sachverhalt korrekt weiß. Gruß --Neuwied80 02:52, 16. Mär. 2009 (CET)

Sorry, aber ich kann dir nicht folgen - wie wäre es mit etwas Formatierung & Kürze deiner Diskussionsbeiträge - Fasse dich kurz! !!! --Xgeorg 16:26, 16. Mär. 2009 (CET)

Also für meine Verhältnisse ist das schon extremst kurz gefasst (ernsthaft jetzt, ich habe eine Veranlagung ganze Romane zu schreiben und kann irgendwie nicht anders. Ich habe es wirklich probiert mich kurz zu fassen, es gelingt mir leider nicht) und jetzt kannst du mir nicht folgen. Meine Erklärungsversuche sind wahrscheinlich zu kurz gefasst ;-) --Neuwied80 17:15, 16. Mär. 2009 (CET) P.S. Ist aber nicht so schlimm wenn du mir hier nicht folgen kannst. So wie es aussieht hat sich das Thema sowieso erledigt!

Zitat Neuwied80: „Also für meine Verhältnisse ist das schon extremst kurz gefasst“ - meinst du, das du dann in der WP richtig bist ? (Bitte nicht zu ernst nehmen, sondern als konstruktive Kritik auffassen)) --Xgeorg 11:16, 17. Mär. 2009 (CET)

Ja, meine ich - solange meine Mitarbeit WP nicht schadet (und ich behaupte einfach mal das sie nicht wirklich schadet). Zugegeben, ich bin sicherlich nicht der „Wikipediaprimus“ (dazu fehlt mir schon alleine die „Qualifikation“ Artikel und Tabellen richtig formatieren zu können), aber das erwarte ich auch garnicht zu sein. Ich versuche hier sogut ich kann mitzuarbeiten, wenn meine persönlichen Grenzen erreicht sind, dann geht halt nicht mehr. Meine bisher erstellten Artikel haben der WP glaube ich nicht geschadet, aber in Zukunft werde ich ohnehin primär nur kleinere Editierungen (Aktualisierungen, etc.) durchführen und versuchen „meine“ Artikel auf einem aktuellen Stand zu halten. Ich habe nämlich schon selber festgestellt, dass ich hier „nicht richtig“ (= reichlich überflüssig) bin, was das einstellen neuer Artikel betrifft. Gruß --Neuwied80 16:51, 17. Mär. 2009 (CET)

Hallo neuwied, ich habe meine Aussage nur auf deine langen Diskussionsbeiträge bezogen, deine Artikelarbeit möchte ich keinster Weise kritisieren, da ich da gar nicht den Überblick habe. Also frisch ans Werk - und Aktualisierungen können viel zeitraubender sein, als neue Artikel zu erstellen. Bestes Beispiel ist das Vincente, der in einer Weise Artikel erstellt, dass einem Angst und Bange wird - aber in einem Jahr sind die min. zu 50% nicht aktuell. Also ist die Detail & Update-Arbeit nicht zu unterschätzen, genauso wie das Hinterher-Räumen von Nutzern wie Thomas etc. --Xgeorg 18:59, 17. Mär. 2009 (CET)

Nein nein, dass hatte ich schon verstanden worauf die Aussage bezogen war. Aber stimmt ja, manchmal, vor allem wenn ich meine vorherigen Aussagen/Absichten (z.B. mit der „Wer weiß was stimmt?“ Rubrik) „Missverstanden“ bzw. nicht richtig verstanden fühle, tendiere ich dazu das dann „zu genau“ und detailliert erklären zu wollen, dass ich dann bei den „Erklärungsversuchen“ unbeabsichtigt ganze „Romane“ verfasse (aber ich versuche daran zu arbeiten und mich zu bessern!). Meine eigene Artikelarbeit habe ich ja selber „kritisiert“, weil ich als Selbsterkenntnis festgestellt habe, dass (neue) von mir erstellte Artikel wohl „alles andere als Optimal sind“. Mir ist nämlich aufgefallen, dass Thomas in jedem meiner neuen Artikel, unverzüglich nach deren Erstellung, erheblich „hinterher-räumt“. Da mache ich dann nur unnötig arbeit und werde mich künftig primär um die „Pflege“ (Detail & Update-Arbeit) von (nicht nur „meinen“) Eishockeyartikeln kümmern. Das ich dennoch den ein oder anderen neuen Eishockeyartikel schreibe schließt das allerdings nicht aus (Übung macht schließlich den Meister, aber ich benötige da halt noch eine Menge Übung) aber das werde ich dann wohl (zumindest Mittelfristig) mehr sekundär betreiben. --Neuwied80 21:39, 17. Mär. 2009 (CET)

Keine Sorge, Neuwied80; das „Hinterherputzen“ hat nichts mit dir persönlich zu tun. Mich hatte es anfangs – ehrlich gesagt – auch genervt, dass jeder von mir angelegte Artikel nie ganz der Norm entsprach und immer wieder Kleinigkeiten ausgebessert werden mussten. Aber 1.) gewöhnt man sich mit der Zeit daran, 2.) spornt einen das an, zukünftige Artikel noch besser zu machen bzw. noch mehr Mühe zu geben und 3.) können wir froh sein, solche Qualitätsmanager wie Thomas in unseren Reihen zu haben, die die „Drecksarbeit“ übernehmen. Also nicht unterkriegen lassen und immer von guten Absichten ausgehen. :) Viele Grüße, --Cujo301 22:18, 17. Mär. 2009 (CET)

Wenn man sich mal anschaut, was genau hinterhergeräumt wurde, sollte man doch eigentlich nach vier, fünf Artikeln soweit sein, dass die Hinterherräumer mit den eigenen Artikeln nicht mehr viel zu tun haben. Sicherlich passieren immer kleine Fehler und man vertut sich auch mal im Design - aber Wikipedia heißt ja auch aus den eigenen Fehlern lernen und sich den allgemein geltenden Richtlinien anzupassen. Deshalb verstehe ich deine Entscheidung, wegen dem Hinterherräumen die Flinte gleich ganz ins Korn zu werfen, nicht so ganz.
Was die Anzahl der Artikel betrifft, so habe ich viel zu lange viel zu viele Artikel erstellt, ohne daran zu denken, dass man die auch regelmäßig updaten muss. Wenn ich heute solche Auflistungen sehe, wird mir Angst und Bange, wie es hier in einem Jahr um die Aktualität bestellt ist, denn das kann einer allein eigentlich gar nicht mehr regelmäßig schaffen. Also, weniger ist oft mehr: Quantität muss nicht unbedingt Qualität sein ;) --[Fɑːbiːjɑːn] 23:49, 17. Mär. 2009 (CET)

Ich habe Thomas auch keine (böse) persönlichen Absichten unterstellt, falls das fälschlicherweise so rüber kam. 1.) Habe ich mich dran gewöhnt. 2.) Ja, aber vorher übe ich lieber noch einige Male „im stillen Kämmerlein“ (mir fehlen einfach noch zu viele Grundlagen). 3.) Bin ich ohnehin nur von guten Absichten ausgegangen und es ist ja auch in meinem Sinne das die Artikel verbessert werden. Von daher schätze ich die Arbeit von Thomas sehr. Gruß --neuwied80 23:49, 17. Mär. 2009 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Thomas ^✉ 16:46, 5. Mai 2009 (CEST)

Platzierung der Mannschaften in der 2. Bundesliga

Holla Kollegen, da ja bekanntermaßen die Tölzer Löwen nach der Vorrunde der diesjährigen Bundesliga-Saison Insolvenz angemeldet haben und damit nach der Vorrunde auf den letzten Platz der Tabelle gerutscht sind, eine Frage: Rutschen nun alle Mannschaften einen Rang nach oben oder belassen wir es in den Artikeln mit den „richtigen“ Platzierungen? Dafür spricht, dass die Tölzer ja die Vorrunde ordnungsgemäß zu Ende gespielt haben und demnach offiziell auch Zweiter der Tabelle sind. Dagegen spräche die offizielle Tabelle, wie sie unter anderem bei Pointstreak dargestellt wird. Wie wollen es nun handhaben? Rutschen alle Vereine einen Platz nach oben und wenn ja, welche Abschlussplatzierung hätten dann die Tölzer in ihrem Artikel? Viele Grüße, --Cujo301 16:38, 17. Mär. 2009 (CET)

imho Tabelle wie ausgespielt, mit Vermerk des Zwangsabstiegs & Nichtteilnahme an den Play-offs.--Xgeorg 19:03, 17. Mär. 2009 (CET)

Jup, soweit ich das überblicke, haben wir das bisher immer so gemacht...→ DEL 1995/96 --[Fɑːbiːjɑːn] 22:21, 17. Mär. 2009 (CET)

In der aktuellen 2. Liga Saison wurden die Tölzer Löwen bis gestern am Tabellenende geführt. Heute stehen Sie wieder auf dem 2. Platz. In den Durchführungsbestimmungen der ESBG ist genau definiert wer gegen wen in den Play Offs spielt (Kap. 4.2.2. Meisterschafts Play Offs - http://www.esbg.de/downloads/Durchfuehrungsbestimmungen.pdf). Die aktuelle Tabelle (Tölz auf Platz 2) passt jetzt aber irgendwie nicht mehr mit den in den Durchführungsbestimmungen angegebenen Paarungen. --Delgadito 20:53, 13. Apr. 2009 (CEST)

Also ich würde es so handhaben, wie von Xgeorg und Fabi beschrieben: Die Tölzer in der Endtabelle auf dem regulären Platz (2.) belassen und halt nach der Tabelle und vor dem Playoff-Baum einen Vermerk hinterlassen, dass sie insolvent gegangen sind und ein Nachrücker den Playoff-Platz eingenommen hat. Also im Grunde, so wie es jetzt schon ist + Aktualisierung der Platzierungen im Playoff-Baum. --Cujo301 21:00, 13. Apr. 2009 (CEST)

Vorlage:Infobox Eishockeyspieler

Es existiert die Vorlage:Infobox Eishockeyspieler, aber diese wird nicht verwendet. Stattdessen werden für Neulinge unübersichtliche Tabellen als Infoboxen verwendet. Alle anderen Sportarten, die mir gerade in den Sinn kommen, verwenden Vorlagen: Feldhockey, Fußball, Handball, Basketball, Volleyball,…). Sollte nicht die Vorlage:Infobox Eishockeyspieler angepasst werden, damit sie dann auch eingesetzt wird? Hilfe gibt es ggf. in der Vorlagenwerkstatt. --Leyo 17:16, 27. Mär. 2009 (CET)

Die "unübersichtliche Tabelle", die für die neuen Artikel verwendet wird, ist die von allen Mitarbeitern akezptierte Infobox, die einstimmig als beste Lösung übernommen wurde und imA alles andere als "unübersichtlich" ist. Die von dir angesprochene Infobox wurde von einer IP und nicht in Absrpache mit dem Projekt:Eishockey erstellt und bislang nur in einem Artikel verwendet. Entweder kopiert man nun unsere "unübersichtliche Tabelle" in diese Vorlage oder man löscht sie - kommt aufs gleiche raus. Ich z.B. kann sehr gut ohne Vorlage leben. Ob ich die Tabelle die in allen Spielerartikeln gleich ist einbinde und dann ausfülle oder das selbe als Vorlage ausfülle ist mir ziemlich egal - nur an unserer "unübersichtliche Tabelle" muss festgehalten werden. Diese Diskussion hatten wir schonmal - und bereits damals wurde das Ganze einstimmig abgelehnt. --[Fɑːbiːjɑːn] 18:43, 27. Mär. 2009 (CET)

1. Auch IP-Adressen lesen mit und tragen der Wikipedia als Stütze bei. Da ist es egal, wer was erstellt, es kann ja darüber diskutiert werden und 2. Wo wurde da denn die Vorlage einstimmig abgelehnt? Zwei von vier Stimmen meinten, dass Sie Vorlagen befürworten, nur eben "eure" Tabellen mit der Tabelle der Infobox ersetzen würden. Sagte eine... --84.58.143.102 22:56, 27. Mär. 2009 (CET)

Ich glaube nicht, dass Fabi die IP-Adressen und ihre Arbeit runtermachen wollte. Was er eher betonen wollte ist, dass fast alle Eishockey-Autoren nunmal hier im Portal:Eishockey organisiert sind und dass die Vorlage von keinem genutzt wird, spricht doch eher dafür, dass man das mit den Mitgliedern des Portals hätte absprechen sollen. Zudem spricht gegen das Argument "Unübersichtlichkeit", dass innerhalb der letzten zwölf Monate einige neue Autoren im Bereich Eishockey hinzugekommen sind, die das bisherige Tabellenformat fleißig einbinden. Wenn es den Wunsch nach einer Vorlage gibt, dann möge sich bitte einer darum kümmern. Aber es soll den Benutzern, die keine Vorlagen wollen/brauchen/mögen, auch weiterhin erlaubt sein, das bisherige Format zu verwenden. --Max666 23:38, 27. Mär. 2009 (CET)

Liebe 84.58.143.102: Ich bin der letzte, der IPs irgendwie minderwertig behandelt, ich habe selbst sehr lange nur als solche mitgearbeitet. Aber wenn Leute wie du erst schreien und dann lesen, bleibt einem manchmal nichts anderes übrig, das würde ich mit einem angemeldeten Benutzer jedoch genauso machen. Hättest du meinen Beitrag aufmerksam gelesen, anstatt nach einem Satz Panik zu bekommen, hättest du egsehen, dass ich prinzipiell nichts gegen den Vorschlag habe, unsere "Infotabelle", die in allen Artikeln, die überhaupt eine Box haben bis auf einen (!) verwendet wird, in Vorlage:Infobox Eishockeyspieler einzubauen. Nur ist die Vorlage in der jetzigen Form und völlig unabhängig ob von einer IP oder einem angemeldeten Benutzer erstellt für das Eishockeyportal nicht akzeptabel, sonst hätte sie sich ja im letzten Jahr längst durchgesetzt. Nochmal mein Tipp: Erst lesen, dann schreiben ;) --[Fɑːbiːjɑːn] 23:44, 27. Mär. 2009 (CET)

Konfrontierst du öfters bei Diskussionen Leute mit persönlichen Angriffen? "Erst lesen, dann schreiben" könnte ich auch zu dir sagen. Ich habe lediglich gesagt, dass es nichts damit zu tun hat, dass es eine IP geschrieben hat (weil du es so abwertend im Sinne von "es hat eine IP geschrieben" ausgedrückt hast). Dann habe ich lediglich gesagt, dass man dann auch hätte darüber diskutieren können. Z.B. auf der Diskussionsseite der Vorlage. Auch eine IP würde sich das dann vielleicht durchlesen, weil sie möglicherweise die "Eishockey-Bar" nicht kennt. Zu guter letzt: auch deine Aussage mit der "Panik" ist schon persönlich, da du das nicht wirklich beurteilen kannst, weil ich hauptsächlich deine Aussage "wurde einstimmig abgelehnt" überzogen fand. Ich habe deinen Beitrag nämlich schon "aufmerksam" gelesen (wie du irgendwie auch zum dritten Mal kontraproduktiv angemerkt hast), da ich sonst nicht gemerkt hätte, dass deine Aussage so nicht stimmt (siehe meinen vorherigen Beitrag) --84.58.143.102 23:59, 27. Mär. 2009 (CET)

Man sollte zwischen persönlichen Ansichten und klaren Aussagen trennen können, bevor man sich auf die Füße getreten fühlt. Ich sage immer klar und deutlich meine Meinung, ohne Sachen zu beschönigen und habe kein Prolem damit, wenn es umgekehrt genauso geschieht. Nur irgendwie sollte das ganze fundiert sein. Ich sage: die Vorlage (und damit ganz speziell die Vorlage, wie sie jetzt unter Vorlage:Infobox Eishockeyspieler) zu finden ist) wurde einstimmig abgelehnt, du antwortest: Wo wurde da denn die Vorlage einstimmig abgelehnt? Zwei von vier Stimmen meinten, dass Sie Vorlagen befürworten, nur eben "eure" Tabellen mit der Tabelle der Infobox ersetzen würden. Sinn? Das hat absolut nichts mit dem, was ich vorher gesagt habe zu tun, da ich zu diesem zeitpunkt längst klargemacht hatte, dass es um den jetzigen Inhalt geht und nicht um eine Vorlage an sich (vgl. Ob ich die Tabelle, die in allen Spielerartikeln gleich ist, einbinde und dann ausfülle oder das selbe als Vorlage ausfülle ist mir ziemlich egal - nur an unserer "unübersichtliche Tabelle" muss festgehalten werden. Da sage ich schon im Beitrag vorher, was du mir später erklären willst). Einfach Satzteile völlig aus dem Zusammenhang reißen und dann auf arme, unterdrückte IP machen ist wohl eher die Vorgehensweise, die man kritisieren sollte und nicht angebliche persönliche Angriffe von meiner Seite. Die Nummer von der armen IP wird übrigens in 50% aller Trollanträge auch irgendwann gebracht, solltest du vielleicht in Zukunft lassen, wenn du glaubwürdig bleiben willst, denn ich bezweifle ja gar nicht das man als IP und in diesem Fall ganz speziell du gewissenhaft mitarbeiten kannst. --[Fɑːbiːjɑːn] 00:49, 28. Mär. 2009 (CET)

Ich habe mich wohl nicht klar genug ausgedrückt: Ich meinte, die Vorlage:Infobox Eishockeyspieler so anpassen, damit sie so aussieht wie die auf einer normalen Tabelle basierende Infobox in den meisten Artikeln über Eishockeyspieler. Faktisch würde also die nicht genutzte Vorlage komplett ersetzt. Optisch sollte es also keine Änderungen geben, nur der Quelltext und somit die Bedienung würde einfacher. Ist nun alles klar? --Leyo 17:36, 28. Mär. 2009 (CET)

Hat die Tabellen-Infobox bei Chris Chelios den maximalen (gewünschten) Ausbaustand (Zeilen mit verschiedenen Parametern)? Wenn ja, könnte man diese zu einer Vorlage umwandeln. Das Erscheinungsbild würde dabei natürlich gleich bleiben. --Leyo 12:22, 31. Mär. 2009 (CEST)

Japp würde sagen, das passt schon :) Nur damit das ganze verständlich ist: Ich habe mich niemals an deinem Vorschlag gestört, sondern lediglich an der Aussage unsere etablierte Infobox wäre eine „unübersichtliche Tabelle“ ;) Das ist in meinen Augen nämlich eher die Vorlage, wie sie aktuell ist. --[Fɑːbiːjɑːn] 13:10, 31. Mär. 2009 (CEST)

Zu beachten wäre noch, dass natürlich die Anzahl der Zeilen unter Mannschaften stark variiert - da kenne ich Boxen mit bis 20 Karrierestationen. Zudem wäre wünschenswert, dass ein Switch zw. Feldspieler und Torwart unterscheidet, damit dann auch Fang- statt Schusshand erscheint. Zudem wäre das Einfügen eines Spielerbildes wünschenswert, zw. Kopfzeile und Personenbez. Informationen. --Xgeorg 13:21, 31. Mär. 2009 (CEST)

→ Benutzer:Leyo/Vorlage:Infobox Eishockeyspieler
Bitte testen --Leyo 15:08, 31. Mär. 2009 (CEST)

Bitte meinen Kommentar von gestern beachten - als Besispiel sei Jamie Heward genannt. --Xgeorg 10:24, 1. Apr. 2009 (CEST)

Du meinst die Anzahl Mannschaften? IMHO ist es unnötig die Kopiervorlage (standardmässig) für 20 Mannschaften auszulegen. Im Entwurf der Vorlage hatte ich jedoch – wie gewünscht – 20 Zeilen aufgenommen. Die Kopiervorlage kann also bei Bedarf bis „Verein20“ erweitert werden. Ich habe einen Satz zur Klarstellung ergänzt. --Leyo 10:56, 1. Apr. 2009 (CEST)

OK, alles klar. --Xgeorg 11:21, 1. Apr. 2009 (CEST)

Wenn es keine Einwände gibt, werde ich die Vorlage:Infobox Eishockeyspieler durch den Entwurf ersetzen. Feinjustierungen können auch nachher noch gemacht werden, aber die Parameternamen sollten möglichst fix sein. --Leyo 11:30, 1. Apr. 2009 (CEST)

Nur zu :) --[Fɑːbiːjɑːn] 11:33, 1. Apr. 2009 (CEST)

Können wir jetzt auch ein paar PraktikantInnen haben, die diese Vorlage in jeden Spielerartikel einbauen? :) BTW: Danke für die Vorlage! --Cujo301 13:16, 1. Apr. 2009 (CEST)

Die PraktikantInnen sollten mit Milan Hnilička beginnen, da dort die alte Vorlage benutzt wird. :-) --Leyo 13:25, 1. Apr. 2009 (CEST)

done --Xgeorg 14:25, 1. Apr. 2009 (CEST)

Danke. Ich habe nun die Vorlage:Infobox Eishockeyspieler mit meinem Entwurf überschrieben. In Chris Chelios habe ich die Vorlage eingebaut. --Leyo 14:59, 1. Apr. 2009 (CEST)

@Xgeorg: Soll ich „Torhüter“ auch als Option für die Position aufnehmen? Bisher habe ich folgende Möglichkeiten mit passenden Verlinkungen drin:

  | Torwart        = [[Torwart#Torwarte im Eishockey|Torwart]]
  | Verteidiger    = [[Abwehrspieler#Eishockey|Verteidiger]]
  | Center         = [[Angriffsspieler (Eishockey)|Center]]
  | Linker Flügel  = [[Angriffsspieler (Eishockey)|Linker Flügel]]
  | Rechter Flügel = [[Angriffsspieler (Eishockey)|Rechter Flügel]]

Mit persönlich gefällt „Torhüter“ sogar besser als „Torwart“. --Leyo 15:04, 1. Apr. 2009 (CEST)

 Pro Torhüter ! --Xgeorg 15:10, 1. Apr. 2009 (CEST)

Sonst noch eine aufzunehmende Position? Und was soll bei Verwendung einer Position geschehen, die nicht in der Liste ist? Möglich ist die Anzeige wie eingegeben (ohne Verlinkung), Fehlermeldung, Einsortierung in eine Wartungskategorie, … --Leyo 15:18, 1. Apr. 2009 (CEST)

Es gibt Spieler, bei denen entweder nicht bekannt ist, welche Position sie spielen, oder die auf mehreren Positionen eingesetzt werden können. Daher würde ich noch Stürmer als allgemeiner Angriffsspieler, Flügelspieler als RW/LW und eventuell Universal oder ähnliches bereitstellen. --Xgeorg 15:24, 1. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe einige Positionen ergänzt. Wenn etwas anderes eingegeben wird, dann wird es nun einfach als Plaintext angezeigt. Die Liste kann aber auch noch weiter ergänzt werden. --Leyo 15:34, 1. Apr. 2009 (CEST)

Sollen wir bei den Botbetreibern anfragen, ob sie uns bei der Umstellung zur Hand gehen könnten? Eine komplett automatisierte Umstellung geht mit Sicherheit nicht, aber vielleicht klappt es teilweise (händische Nachbearbeitung notwendig). Zumindest eine Liste der umzustellenden Artikel (also wo die Tabellen-Infobox drin ist) sollten sie uns liefern können. --Leyo 09:49, 2. Apr. 2009 (CEST)

Wäre nicht schlecht, vielleicht lässt sich das ja teil-automatisieren. Danke & Gruß --Xgeorg 10:15, 2. Apr. 2009 (CEST)

→ WP:B/A#Vorlage:Infobox Eishockeyspieler --Leyo 14:17, 2. Apr. 2009 (CEST)

Wäre es ev. sinnvoll, den Parameter „Land“ durch „Flagge“ zu ersetzen? „Switzerland within 2to3“ oder ähnliches als Wert erscheint bei ersterem vielleicht etwas unlogisch. --Leyo 15:29, 2. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe es bei Reto Pavoni jetzt nur geändert, weil die Schweizer Flagge bei 20px-Breite einfach zu groß ist. Daher schien mir Switzerland within 2to3 sinnvoller und passender. In Bezug auf den Parameter macht es aber tatsächlich wenig Sinn. Denke, es wäre die beste Lösung, den Parameter umzubenennen. Gruß Thomas ^✉ 15:36, 2. Apr. 2009 (CEST)

Vielleicht sollte man besser die Ländercodes aus Wikipedia:Ländervorlagen mit Flagge verwenden:

{{CHE}} → Schweiz Schweiz

--Leyo 16:35, 2. Apr. 2009 (CEST)

Aber dann hab ich doch automatisch auch das Land in verlinkter Form dort stehen? -- Thomas ^✉ 16:38, 2. Apr. 2009 (CEST)

Ja, stimmt natürlich. Dank der Vorlage:Flagicon, die ich um „CHE“ ergänzt habe, klappt nun auch eine solche Angabe. Somit würde sich als Parametername „Ländercode“ anbieten. --Leyo 16:51, 2. Apr. 2009 (CEST)

Bitte Vorschlag von AwOc auf WP:B/A#Vorlage:Infobox Eishockeyspieler kommentieren. Meiner Meinung würde das die Umstellung stark erleichtern. Vorher sollte noch auch der Parametername („Land“, „Flagge“, „Ländercode“) definitiv festgelegt werden. --Leyo 07:31, 3. Apr. 2009 (CEST)

Siehe dort, ansonsten  Pro Ländercode. --Xgeorg 10:20, 3. Apr. 2009 (CEST)

Sind also mit „Ländercode“ alle einverstanden? --Leyo 13:06, 3. Apr. 2009 (CEST)

 Geändert --Leyo 20:25, 3. Apr. 2009 (CEST)

Und da läuft er, der Bot :-D --NiTeChiLLeR 14:42, 5. Apr. 2009 (CEST)

Toll macht er's! So geht die Überprüfung natürlich schnell. Ich werde mich um die Schweizer und in der Schweiz spielende Eishockeyspieler kümmern. --Leyo 16:22, 5. Apr. 2009 (CEST)

Zwei Beanstandungen hätte ich noch: 1. Sind bei einem Spieler zwei Positionen eingetragen, z.B. Verteidiger/Linker Flügel (eine inzwischen nicht mehr unübliche Kombination), kann von der Vorlage nicht verlinkt werden, siehe Christoph Schubert. 2. Durch den Ländercode-Parameter ist es nicht möglich Hybrid-Flaggen einzusetzen, da diese kein Kürzel besitzen. Dimitri Pätzold war mit bezeichnet und muss sich daher jetzt wieder mit begnügen. Danke für Klärung! Gruß Thomas ^✉ 21:53, 5. Apr. 2009 (CEST)

1. geht doch: diff. falls das häufiger vorkommt, kann man natürlich auch positions-kombinationen in die vorlage aufnehmen oder einen zusätzlichen parameter postition2 aufnehmen

2. hier kann man entweder die flaggen-vorlage erweweitern (es gibt schon einige flaggen ohne kürzel, sondern mit text) oder einen weiteren parameter einführen und dann halt zwei einzelne flaggen statt einer hybriden anzeigen. --AwOc 22:15, 5. Apr. 2009 (CEST)

Nochwas, vielleicht hab ich das in der Diskussion überlesen, aber gibt es eine Seite, auf der ich sehen kann, welche Seiten der Bot bearbeitet hat bzw. welche noch zu überprüfen sind? -- Thomas ^✉ 23:23, 5. Apr. 2009 (CEST)

steht auf Benutzer:AwOc/eishockey --AwOc 23:27, 5. Apr. 2009 (CEST)

Ja danke! Wer des Lesens mächtig ist, ist auf dieser Welt klar im Vorteil ;) War nämlich noch auf der Suche nach Arbeit mit strukturierter Grundlage, da ich meine Beobachtungsliste inzwischen abgearbeitet habe. -- Thomas ^✉ 23:33, 5. Apr. 2009 (CEST)

hybridflaggen: hab ich grad erst gesehen: wenn das bild mit "Flag of" anfängt und mit ".svg" aufhört, kann man den namen einfach ohne .svg als Ländercode angeben. für Germany/Kazakhstan funktioniert das nicht, weil nur eine .png existiert. für nicht-svg-bilder müsste Flagicon ein weiterer parameter übergeben werden - was in der infobox derzeit nicht vorgesehen wird - (AwOc 00:01, 6. Apr. 2009 (CEST)), oder die hybridflagge halt als svg neu zusammengebastelt werden. --AwOc 01:53, 6. Apr. 2009 (CEST)

Bei Christoph Schubert geht's nun, bei Thomas Vrabec (hatte vorher zwei einzelne Flaggen) geht's noch nicht. Frage: So lassen, eine Hybridflagge bestellen oder einen Parameter „Ländercode2“ in der Vorlage ergänzen? --Leyo 07:48, 6. Apr. 2009 (CEST)

Christoph Schubert besitzt IMHO keinen kasachischen Pass - wo kommt das her? --Xgeorg 09:10, 6. Apr. 2009 (CEST)

Keine Ahnung, deshalb hab ich's auch rückgängig gemacht. -- Thomas ^✉ 09:54, 6. Apr. 2009 (CEST)

Habe oben den falschen Link erwischt (gemeint war Dimitri Pätzold), sorry. Was ist nun mit Thomas Vrabec? --Leyo 10:08, 6. Apr. 2009 (CEST)

Bekommt irgendwann eine Hybridflagge, wird ich sagen. Bis dahin Ländercode2 --Xgeorg 10:25, 6. Apr. 2009 (CEST)

Scheinbar hatte der Bot Probleme mit Zeitangaben a la <<bis 20xx>>, die hat er einfach weggelassen - siehe Andreas Maier (Eishockeyspieler) --Xgeorg 08:16, 6. Apr. 2009 (CEST)

Mit dem Sonderzeichen ' , wie z. B. in Foreurs de Val-d'Or, kommt er auch nicht klar. Daraus wird automatisch Foreurs de Val-dOr gemacht. -- Thomas ^✉ 09:54, 6. Apr. 2009 (CEST)

das mit dem 'bis' hab ich erst nach 115 seiten gemerkt - das betrifft alle spieler bis Bob_Wren. das ' hab ich rausgenommen um fett- und kursivschreibungen zu ignorieren - gut, hätte ich besser machen können und einzelne stehen lassen. nächstes mal ;). flaggen 'bestellen' kannst du in der wp:Grafikwerkstatt/Grafikwünsche, aber die arbeiten natürlich auch nach dringlichkeit und laune. Länercode2 hab ich eingebaut --AwOc 10:11, 6. Apr. 2009 (CEST)

Wäre nett, wenn ihr euch irgendwie um die Hybridflaggen hinbekommen würdet, habe die ja erst vor ein paar Wochen einheitlich erstellt und war schon ein bisschen Arbeit...Ansonsten ist das mit der Vorlage sicher eine nette Sache, wenn schließlich mal alles einwandfrei funktioniert...--[Fɑːbiːjɑːn] 10:56, 6. Apr. 2009 (CEST)

Die jetzige Lösung mit Ländercode2 kann ich nicht gerade befürworten. Dieses Stadium mit zwei Flaggen und Trensntrich haben wir, wie von Fabi bereits erwähnt, erst vor ein paar Monaten beseitigt... -- Thomas ^✉ 11:32, 6. Apr. 2009 (CEST)

Sicher Thomas, aber das ist einfach Arbeit: Mache aus allen *.png-Hybridflags Vektorfiles (*.svg) und trage beim Ländercode z.B. Germany and Kazakhstan ein. Wer immer sich berufen fühlt ;) --Xgeorg 12:10, 6. Apr. 2009 (CEST)

bastel grade ein paar hybridflaggen --AwOc 12:23, 6. Apr. 2009 (CEST)

, , , , , , , , , , --AwOc 13:21, 6. Apr. 2009 (CEST)

gibt es hier, und auf Commons, wobei mir letztere besser gefällt. Was machen wir da? --Xgeorg 14:22, 6. Apr. 2009 (CEST)

naja, eins umbenennen halt. da das neue echt-umbenennen-feauture meines wissens wieder ausgeschaltet ist müsste man die wohl neu hochladen. oder abwarten bis das feauture wieder geht. oder die horizontale version überflüssig finden und löschen. , , --AwOc 14:33, 6. Apr. 2009 (CEST)

gelöscht, Versiomn auf Commons setzt sich durch :) --Xgeorg 07:49, 7. Apr. 2009 (CEST)

Das mit dem Spielerfoto gefällt mir überhaupt nicht. Wenn die Bilder hochkant sind, sind die 150px ganz ok (auch wenn 180px nicht schlecht wären), aber bei Dave McLlwain ist das imA im Vergleich zur alten Version viel zu klein. Da sollte man es ähnlich machen wie bei Vorlage:Infobox Eisstadien, sodass man eine Standardgröße angibt, die man aber dann manuell ändern kann. --[Fɑːbiːjɑːn] 13:20, 12. Apr. 2009 (CEST)

Nachtrag: Bei Andreas Renz z.B. ist es noch viel schlimmer, dann kann man bei einer hohen Auflösung auch gleich gar kein Bild reinmachen, das kommt aufs gleiche raus. --[Fɑːbiːjɑːn] 13:22, 12. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe nichts gegen einen optionalen Parameter für die Bildbreite. --Leyo 19:24, 14. Apr. 2009 (CEST)

dann muss es ja nur noch jemand tun: diff --AwOc 21:58, 14. Apr. 2009 (CEST)

Könnte man irgendwo die Infoboxen mit Bildeinbindung auflisten (per Bot oder so)? Dann würd ich mich wieder um die Kontrolle kümmern. -- Thomas ^✉ 22:07, 14. Apr. 2009 (CEST)

Per „Wartungslink“ ginge das auch ohne Bot. Diese Methode braucht aber etwas Geduld (bis alle Artikel neu geparst sind). Ich warte damit aber mal bis zur Antwort von AwOc zu. --Leyo 22:16, 14. Apr. 2009 (CEST)

einen wartunglink halte ich für überflüssig, die meisten bilder werden ja so in ordnung sein. ne liste hab ich mal zusammengestellt: Benutzer:Thomas280784/Eishockeyspieler mit Bildern --AwOc 15:45, 15. Apr. 2009 (CEST)

Danke! -- Thomas ^✉ 15:48, 15. Apr. 2009 (CEST)

So, ich wär dann durch! Möchte das noch jemand kontrollieren?!? Ansonsten lasse ich die Seite wieder löschen.
Eine Bitte hätte ich aber noch: Wäre es möglich eine solche Auflistung auch für Boxen zusammenzustellen, die den Parameter "Ländercode 2" verwenden. Dann hätte man zumindest mal einen Überblick, welche Hybridflaggen noch im svg-Format benötigt werden. Das wäre nett! -- Thomas ^✉ 16:58, 15. Apr. 2009 (CEST)

da hab ich jetzt nur diese zehn gefunden: Danijel_Kovačič CRO GER , Evan_Kaufmann, Jacek_Płachta POL GER Datei:Flag of Poland and Germany.png, Josef_Boumedienne SWE FIN, Maxim_Birbrajer, KAZ IRS Michael_Wolf_(Eishockeyspieler), Saša_Martinović CRO GER , Stefan_Horneber, Thomas_Vrabec CHE CZE, Yassine_Fahas FRA Algeria --AwOc 19:33, 15. Apr. 2009 (CEST)

David-Lee Paton GBR GER , Ladislav Karabín SVK USA --AwOc 13:51, 16. Apr. 2009 (CEST)

Alexander Kuzminski, David-Lee Paton und Ladislav Karabín brauchen auch noch eine neue Hybridflagge und haben derzeit noch den "Ländercode 2"--Palgreen 20:30, 15. Apr. 2009 (CEST)

Danke, dann müsste sich mal ein Berufener noch zum Basteln bereitstellen. Oder es erklärt mir jemand, wie ich aus den vorhandenen png-Dateien ganz easy svg-Dateien zaubern kann. Ich schätze aber mal, dass das mit Abspeichern in einem anderen Format via Bildbearbeitungsprogramm nicht einfach getan ist. -- Thomas ^✉ 23:55, 15. Apr. 2009 (CEST)

Also ich fände als Benutzer mit einer relativ großen Auflösung eine Standardbreite 150px < x < 180px deutlich besser, aber ich weiß nicht wie das bei 1024x768 aussieht. Früher war die "Standardbreite", die mehr oder weniger als Konsens des copy & past entstanden ist, mMn auch so um die 180px. Aber wenn das nicht gewünscht bzw. jetzt zu umständlich wäre ist auch wurscht - so ist es bei den Querformatigen schon bedeutend erste Sahne :) --[Fɑːbiːjɑːn] 19:39, 15. Apr. 2009 (CEST)

Die Standardbreite kann in der Vorlage einfach geändert werden, also nix umständlich. --Leyo 20:00, 15. Apr. 2009 (CEST)

Die 160px-Standardbreite empfinde ich als okay und passend. 180px ist bei vielen Bildern im Hochformat manchmal "too much", weil die Box dann riesig wird. Das maximale, was ich jetzt für Querformat angesetzt habe, sind 225px. Das verbreitert nicht unfreiwillig die Box, zumindest bei mir. -- Thomas ^✉ 23:55, 15. Apr. 2009 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Thomas ^✉ 16:46, 5. Mai 2009 (CEST)

Wissensfrage

Hallo zusammen, ich habe da mal eine (vielleicht "dumme") Frage, die ich schon seit langem gerne beantwortet hätte. Ich habe versucht nach der Antwort zu recherchieren, blicke aber leider nicht so richtig durch: Es geht um die Canadian Hockey League. Wie ist das mit Spielern, die während der Saison 20 Jahre alt werden. Dürfen sie dann die Saison trotz des überschrittenen Alterslimits noch zuende Spielen? --Neuwied80 18:15, 3. Apr. 2009 (CEST)

ja - der Stichtag ist nach Artikel 50 DEB-Spielordnung normalerweise der 01.01. des Kalenderjahrs, wo die Saison beginnt. Also waren 2008/09 Spieler, die am 01.01.2008 noch jünger als 20 waren auch noch bis zum Ende der Saison im Jahr 2009 Juniorenspieler. In der Saison 2009/10 wären die Spieler von Alter her grundsätzlich keine Juniorenspieler mehr (Ausnahme: Over-Age-Spieler).

++Wolfgang Götz 19:14, 4. Apr. 2009 (CEST)

Danke für die Antwort. Du schreibst jetzt DEB-Spielordnung, aber meine Frage bezog sich ja auf die CHL Ligen (WHA, OHL und QMJHL). Ich nehme aber an, dass es da ähnlich sein wird. Die Over Age Regelung ist mir auch soweit bekannt, dass jedes Team drei Over-Age-Spieler einsetzen darf, und das es diesbezüglich einen Stichtag gibt. Also, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann dürfen die Spieler ausnahmslos(?) die Spielzeit in ihrer Liga beenden, wenn sie zu Saisonbeginn noch 19 Jahre alt waren, auch wenn sie zum Saisonende bereits 20 Jahre alt sind (würde auch anders irgendwie unsinnig sein) - also sie müssen nicht während der laufenden Saison die Liga wechseln, nur weil sie gerade ihren 20. Geburtstag hatten? --Neuwied80 19:42, 4. Apr. 2009 (CEST) Nachtrag: Habe es gerade herausgefunden (und ich habe es wohl richtig verstanden) --Neuwied80 02:57, 5. Apr. 2009 (CEST)

Hut ab, Neuwied! Ich dachte, dass ich mich sehr gut bei solchen Fragen in Nordamerika auskenne (okay, Eigenlob stinkt), aber hier musste ich erstmal recherchieren. Jede Mannschaft der CHL darf drei Spieler in ihrem Kader führen, die zu Saisonbeginn 20 Jahre alt sind. Ich nehme mal dein Beispiel vom Spieler, der am 27. Februar 1989 geboren ist. Er darf die Saison 2009/10 spielen, weil er zu Saisonbeginn 20 Jahre alt ist und auch wenn er während der Spielzeit 21 Jahre wird, darf er sie trotzdem zu Ende spielen. Wichtig ist dabei nur das Alter zu Saisonbeginn und das darf maximal 20 Jahre betragen. Alle Spieler, die zu Saisonbeginn 20 Jahre alt sind, müssen automatisch als Overage-Player deklariert werden und von denen dürfen die Teams maximal drei im Kader haben. Ich hoffe, dass das weitergeholfen hat. Gruß --Max666 03:03, 5. Apr. 2009 (CEST)

Hallo Max. Gestern habe ich in einem kanadischen Chat einen „Eishockey-Experten“ diesbezüglich gefragt. Selbst er als Kanadier, der sich im Chat „Hockeyfreak“ nennt, wusste auf diese Frage keine 100% genaue antwort. Ja, dass mit den Overage-Playern, die zu Saisonbeginn bereits 20 Jahre alt sind, war mir bekannt und das deren drei pro Team Spielberechtigt sind. Interessanter war halt die Frage was mit den Spielern ist, die vor Saisonbeginn 19 Jahre alt sind und während der Saison ihren 20. feiern. Weil in den Artikeln steht halt nur, dass Spieler zwischen 15 und 20 Jahren Spielberechtigt sind. Was man als laie dann nämlich so verstehen könnte (siehe Beispiel *27. Februar 1989), dass der Spieler in der Saison 2009/10 nur bis zum 27. Februar spielberechtigt wäre und den Rest der Saison nicht mehr spielen dürfte, weil er das Alterslimit überschritten hat. Zugegeben: Das wäre äußerst unsinnig und schwachsinnig. Daher erschien mir das auch direkt relativ unwahrscheinlich, aber wenn man die entsprechenden Artikel ließt, könnte man das als laie doch durchaus so verstehen (wenn sich nicht mal die kanadischen „Hockeyfreaks“ ganz sicher sind...wahrscheinlich haben sie sich eine eigentlich so dämliche Frage nie gestellt). Daher hatte es mich halt interessiert, der Sachlage auf den Grund zu gehen. --Neuwied80 03:48, 5. Apr. 2009 (CEST) Ich ziehe die Begriffe „dumme“ Frage/„dämliche“ Frage zurück und ersätze die „d“-Wörter durch „ungewöhnlich“. Wissenshunger ist nämlich weder dumm noch dämlich (aber manchmal ungewöhnlich)!

Ist nicht dann an sich auch die Formulierung "nur Spieler zwischen 15 und 20" falsch? Zumindest die Overage-Spieler werden wohl 21 sein im Laufe der Saison. --Vicente2782 20:24, 18. Apr. 2009 (CEST)

Aus genau diesem Grund ist bei mir die Frage erst aufgekommen, da bei mir die Regelung mit den Overage-Spielern auch irgendwo im Hinterkopf war. Aber du hast natürlich recht. Am „richtigsten“ steht es wohl noch im WHL Artikel. --Neuwied80 03:09, 21. Apr. 2009 (CEST) Nachtrag: Habe die anderen gerade entsprechend abgeändert.

„Strafen“

Was mich schon länger stört: Bei diesem Statistikdesign heißt es in der letzten Spalte „Strafen“ - dies ist aber in 95 von 100 Fällen nicht richtig, da ja normalerweise die Anzahl der Strafminuten angegeben ist, nicht die Anzahl der Strafen (wenn man 5er, 10er und 20er ausnimmt, wäre die Anzahl der wirklichen „Strafen“ ja ungefähr die Zahl, die da steht, durch 2). Habe schon immer, wenn ich diese Vorlage verwendet habe das „Strafen“ durch „Strafminuten“ ersetzt, aber vielleicht sollte man das mal gemeinsam diskutieren. --[Fɑːbiːjɑːn] 14:04, 6. Apr. 2009 (CEST)

Sehe ich genauso, Strafen ist Unsinn. Der Code der ganzen Quasi-Vorlage ist extrem ineffizient, siehe mein Edit zu Patrick Geiger --Xgeorg 14:19, 6. Apr. 2009 (CEST)

Habs in vielen Artikeln gesehen und einfach mal übernommen, finde es an sich aber auch unangebracht, da die Bezeichnung einfach "falsch" ist. --Vicente2782 20:19, 18. Apr. 2009 (CEST)

Wenn wir die Vorlage schon richtig „ändern“, könnten wir uns dann nicht auch gleichzeitig auf class="toccolours" einigen? Aus meiner Sicht sieht es deutlich besser aus und passt auch zum Stil der Infoboxen, siehe z.B. Jonas Andersson. Gruß Thomas ^✉ 08:49, 23. Apr. 2009 (CEST)

@Thomas: gerne. Was mir noch aufgefallen ist, dass es anscheinend in letzter Zeit Mode wird, diese „abgespeckten“ Statistiken einzubauen, statt die ausführlichen Saisonstatistiken. Sei es aus Pragmatismus oder sonstigen Gründen, aber für mich haben die ausführlichen einen deutlicheren Mehrwert. Aber was ich eigentlich sagen wollte: Wenn diese Variante mit den abgespeckten Statistiken schon verwendet wird, sollte zumindest der Stand der letzten Aktualisierung drunter stehen, sonst muss man nach jeder Saison mühsam alles neu zusammenrechnen, statt einfach die abgelaufene Saison aufzuaddieren. --Cujo301 09:06, 23. Apr. 2009 (CEST)

Ja, wenn man innerhalb von zwei Stunden sieben Artikel schaffen will, bietet sich die Kurzfassung durchaus an. Mir ist die ausführliche Version auch lieber, weil ich inzwischen persönlich den Anspruch habe, einen Artikel auch möglichst komplett und detailliert darzustellen. Von daher schreib ich auch gar nicht mehr so oft Artikel selbst, weil es inzwischen bestimmt locker 2 Stunden in Anspruch nimmt, bis mir alles so gefällt, wie es sein sollte. Aber der „Haupteinbinder“ der Kurzfassung schreibt soweit ich das überblicke immer den Stand drunter. Aktualisieren ist dann eine andere Sache... -- Thomas ^✉ 09:22, 23. Apr. 2009 (CEST)

toccolours sieht hübsch aus, allerdings sollte man die Spalten einheitlich breit machen, momentan ist die Spalte "Strafminuten" deutlich länger. Was die "Vorlage" allgemein betrifft, bin ich nach wie vor der Meinung, das sie eigentlich nur dann verwendet werden sollte, wenn andere Statistiken unvollständig sind (z.B. ein Spieler hat 4 Jahre lang in der kasachischen Liga gespielt, angenommen da gibt es nur Angaben über Spiele und Strafminuten, und wechselt dann in die 2. Bundesliga - dann ist diese Tabelle mit "2. Bundesliga gesamt" imA ok). Mit ein bisschen Programmiersprachenkenntnissen kann man übrigens sogar selbst Artikelmarathons (-marathone?) mit der ausführlichen Statistik starten. Wenn jemand etwas Ahnung von Java hat - ich habe schon vor einiger Zeit ein Script programmiert, bei dem ich die hockeydb-Tabelle einlese und dann bis auf ein paar nötige manuelle Änderungen sowas rausbekomme. Also...wer Interesse hat ;) --[Fɑːbiːjɑːn] 10:08, 23. Apr. 2009 (CEST)

Ja gerne doch – das würde bei Artikelerstellungen einen Haufen Arbeit abnehmen. Ich hab zwar nur bedingt Ahnung von Java, aber ich gehe mal davon aus, dass eine kleine Anleitung mit bei liegt. ;) --Cujo301 10:12, 23. Apr. 2009 (CEST)

Hätt' ich auch gerne ;) - wär das was für den Toolserver ? Was die Farben angeht: class="toccolours" fände ich okay! --Xgeorg 10:22, 23. Apr. 2009 (CEST)

Hier mal die Syntax. Da diese mit meinen Schulkenntnissen programmiert ist, kann es sein, dass es auch kürzer gehen würde, aber es funktioniert ;D Ihr kopiert einfach die hockeydb-Tabelle in eine normale txt-Datei (in der Standard-Syntax C:\\test.txt, kann man natürlich manuell ändern) und kompiliert dann die Syntax/führt sie aus. Die .java Datei muss übrigens entweder hockeydb3.java heißen oder die vierte Zeile muss je nach eurem Dateinamen geändert werden.

 import java.io.*;
 import java.util.*;

 public class hockeydb3
 {
   public static void main(String[] args)
   throws IOException

    {
	BufferedReader bouwb = new BufferedReader(
                           new InputStreamReader(System.in));


	String text = new String();

	text = dateiLesen("C:\\test.txt");

	text = text.replace(" ", "\n| ");
	text = text.replace("--", "–");
	text = text.replace('-', '/');

	text = text.replace("| 1980", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1980");
	text = text.replace("| 1981", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1981");
	text = text.replace("| 1982", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1982");
	text = text.replace("| 1983", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1983");
	text = text.replace("| 1984", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1984");
	text = text.replace("| 1985", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1985");
	text = text.replace("| 1986", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1986");
	text = text.replace("| 1987", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1987");
	text = text.replace("| 1988", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1988");
	text = text.replace("| 1989", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1989");

	text = text.replace("| 1990", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1990");
	text = text.replace("| 1991", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1991");
	text = text.replace("| 1992", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1992");
	text = text.replace("| 1993", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1993");
	text = text.replace("| 1994", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1994");
	text = text.replace("| 1995", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1995");
	text = text.replace("| 1996", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1996");
	text = text.replace("| 1997", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1997");
	text = text.replace("| 1998", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1998");
	text = text.replace("| 1999", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 1999");

	text = text.replace("| 2000", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 2000");
	text = text.replace("| 2001", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 2001");
	text = text.replace("| 2002", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 2002");
	text = text.replace("| 2003", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 2003");
	text = text.replace("| 2004", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 2004");
	text = text.replace("| 2005", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 2005");
	text = text.replace("| 2006", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 2006");
	text = text.replace("| 2007", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 2007");
	text = text.replace("| 2008", "|- align=\"center\" bgcolor=\"#f0f0f0\"\n| 2008");


	text = text.replace("Anaheim\n| Ducks", "Anaheim Ducks");
	text = text.replace("Anaheim\n| Mighty\n| Ducks", "Mighty Ducks of Anaheim");
	text = text.replace("Atlanta\n| Thrashers", "Atlanta Thrashers");
	text = text.replace("Boston\n| Bruins", "Boston Bruins");
	text = text.replace("Buffalo\n| Sabres", "Buffalo Sabres");
	text = text.replace("Calgary\n| Flames", "Calgary Flames");
	text = text.replace("Carolina\n| Hurricanes", "Carolina Hurricanes");
	text = text.replace("Chicago\n| Blackhawks", "Chicago Blackhawks");
	text = text.replace("Colorado\n| Avalanche", "Colorado Avalanche");
	text = text.replace("Columbus\n| Blue\n| Jackets", "Columbus Blue Jackets");
	text = text.replace("Dallas\n| Stars", "Dallas Stars");
	text = text.replace("Detroit\n| Red\n| Wings", "Detroit Red Wings");
	text = text.replace("Edmonton\n| Oilers", "Edmonton Oilers");
	text = text.replace("Florida\n| Panthers", "Florida Panthers");
	text = text.replace("Hartford\n| Whalers", "Hartford Whalers");
	text = text.replace("Los\n| Angeles\n| Kings", "Los Angeles Kings");
	text = text.replace("Minnesota\n| North\n| Stars", "Minnesota North Stars");
	text = text.replace("Minnesota\n| Wild", "Minnesota Wild"); 
	text = text.replace("Montreal\n| Canadiens", "Montreal Canadiens");
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	text = text.replace("DEG\n| Metro\n| Stars", "DEG Metro Stars");
	text = text.replace("Duesseldorf\n| EG", "Düsseldorfer EG"); 
	text = text.replace("Duisburg\n| Foxes", "EV Duisburg");
	text = text.replace("Essen\n| Mosquitoes", "ESC Moskitos Essen");
	text = text.replace("Frankfurt\n| Lions", "Frankfurt Lions");
	text = text.replace("Freiburg\n| Wolves", "EHC Freiburg");
	text = text.replace("Hamburg\n| Freezers", "Hamburg Freezers");
	text = text.replace("Hannover\n| EC", "EC in Hannover");
	text = text.replace("Hannover\n| Scorpions", "Hannover Scorpions");
	text = text.replace("Ingolstadt\n| ERC", "ERC Ingolstadt");
	text = text.replace("Iserlohn\n| Roosters", "Iserlohn Roosters");
	text = text.replace("Kassel\n| Huskies", "Kassel Huskies");
	text = text.replace("Kaufbeuren\n| Eagles", "Kaufbeurer Adler");
	text = text.replace("Krefeld\n| Penguins", "Krefeld Pinguine");
	text = text.replace("Landshut\n| EV", "EV Landshut");
	text = text.replace("Mannheim\n| Eagles", "Adler Mannheim");
	text = text.replace("Munich\n| Barons", "München barons");
	text = text.replace("Munich\n| Mad\n| Dogs", "Mad Dogs München");
	text = text.replace("Nuernberg\n| Ice\n| Tigers", "Nürnberg Ice Tigers");
	text = text.replace("Ratingen\n| Lions", "EC Ratingen");
	text = text.replace("Revier\n| Lions", "Revierlöwen Oberhausen");
	text = text.replace("Riessersee\n| SC ", "SC Riessersee");
	text = text.replace("Rosenheim\n| Star\n| Bulls", "Starbulls Rosenheim");
	text = text.replace("Saxonia\n| Foxes", "ESG Füchse Sachsen");
	text = text.replace("Schwenningen\n| Wild\n| Wings", "Schwenninger Wild Wings");
	text = text.replace("Sinupret\n| Ice\n| Tigers", "Sinupret Ice Tigers");
	text = text.replace("Straubing\n| Tigers", "Straubing Tigers");
	text = text.replace("Wedemark\n| Scorpions", "Wedemark Scorpions") ;
	text = text.replace("Wolfsburg\n| Grizzly\n| Adams", "Grizzly Adams Wolfsburg"); 

	text = text.replace("Balashikha\n| MVD\n| HC", "HK MWD Balaschicha");
	text = text.replace("Chekhov\n| Vityaz", "Witjas Tschechow");
	text = text.replace("Chelyabinsk\n| Mechel", "Metschel Tscheljabinsk");
	text = text.replace("Chelyabinsk\n| Traktor", "HK Traktor Tscheljabinsk");
	text = text.replace("Cherepovets\n| Metallurg", "Metallurg Tscherepowez");
	text = text.replace("Cherepovets\n| Severstal", "Sewerstal Tscherepowez");
	text = text.replace("CSKA\n| Moscow", "HK ZSKA Moskau"); 
	text = text.replace("Elektrostal\n| Kristall", "Kristall Elektrostal");
	text = text.replace("Kazan\n| Ak/Bars", "Ak Bars Kasan");
	text = text.replace("Khabarovsk\n| Amur", "Amur Chabarowsk ");
	text = text.replace("Kiev\n| Sokol", " HK Sokol Kiew");
	text = text.replace("Krylja\n| Sovetov", "Krylja Sowetow Moskau");
	text = text.replace("Lipetsk\n| HC", "HK Lipezk");
	text = text.replace("Magnitogorsk\n| Metallurg", "HK Metallurg Magnitogorsk");
	text = text.replace("Minsk\n| Dynamo", "HK Dinamo Minsk");
	text = text.replace("Dynamo\n| Riga", "Dinamo Riga");
	text = text.replace("Minsk\n| Tivali", "HK Dynamo Moskau");
	text = text.replace("Moscow\n| HC", "HK Moskau");
	text = text.replace("Moscow\n| Spartak", "HK Spartak Moskau");
	text = text.replace("Mytishi\n| Khimik", "Chimik Moskowskaja Oblast");
	text = text.replace("Nizhnekamsk\n| Neftekhimik", "Neftechimik Nischnekamsk");
	text = text.replace("Nizhny\n| Novgorod\n| Torpedo", "Torpedo Nischni Nowgorod");
	text = text.replace("Novokuznetsk\n| Metallurg", "Metallurg Nowokusnezk");
	text = text.replace("Novosibirsk\n| Siber", "HK Sibir Nowosibirsk");
	text = text.replace("Omsk\n| Avangard", "HK Awangard Omsk");
	text = text.replace("Perm\n| Molot", "Molot-Prikamje");
	text = text.replace("Podolsk\n| Vityaz", "FK Witjas");
	text = text.replace("Red\n| Army", "Rote Armee");
	text = text.replace("Samara\n| CSK\n| VVS", "ZSK WWS Samara");
	text = text.replace("Saratov\n| Kristall", "Kristall Saratow");
	text = text.replace("St.\n| Petersburg\n| SKA", "SKA Sankt Petersburg");
	text = text.replace("Tolyatti\n| Lada", "HK Lada Togliatti");
	text = text.replace("Tver\n| MVD\n| HC", "HK MWD Moskowskaja Oblast");
	text = text.replace("Ufa\n| Salavat\n| Yulayev", "Salawat Julajew Ufa");
	text = text.replace("Voskresensk\n| Khimik", "Chimik Woskressensk");
	text = text.replace("Yaroslavl\n| Lokomotiv", "Lokomotive Jaroslawl");
	text = text.replace("Yaroslavl\n| Torpedo", "Torpedo Jaroslawl");
	text = text.replace("Yekaterinburg\n| Automobilist", "Awtomobilist Jekaterinburg");
	text = text.replace("Yekaterinburg\n| Dynamo", "Dinamo Jekaterinburg");
	text = text.replace("Yekaterinburg\n| Spartak", "Spartak Jekaterinburg");

	text = text.replace("AIK\n| Solna", "AIK Solna");
	text = text.replace("Bjorkloven\n| IF", "IF Björklöven");
	text = text.replace("Brynas\n| IF\n| Gavle", "Brynäs IF");
	text = text.replace("Djurgardens\n| IF\n| Stockholm", "Djurgårdens IF");
	text = text.replace("Farjestads\n| BK\n| Karlstad", "Färjestads BK");
	text = text.replace("HV71\n| Jonkoping", "HV 71 Jönköping");
	text = text.replace("Leksands\n| IF", "Leksands IF");
	text = text.replace("Linkoping\n| HC", "Linköpings HC");
	text = text.replace("Lulea\n| HF", "Luleå HF");
	text = text.replace("Malmo\n| IF", "Malmö Redhawks");
	text = text.replace("Modo\n| Hockey\n| Ornskoldsvik", "MoDo Hockey Klubb");
	text = text.replace("Mora\n| IK", "Mora IK");
	text = text.replace("Rogle\n| Angelholm", "Rögle BK");
	text = text.replace("Skelleftea\n| HC", "Skellefteå AIK");
	text = text.replace("Sodertalje\n| SK ", "Södertälje SK");
	text = text.replace("Timra\n| IK", "Timrå IK");
	text = text.replace("Vasteras\n| IK", "Västerås IK");
	text = text.replace("Vastra\n| Frolunda\n| HC\n| Goteborg", "Frölunda HC");

	text = text.replace("Assat\n| Pori", "Porin Ässät");
	text = text.replace("HIFK\n| Helsinki", "Helsingfors IFK");
	text = text.replace("HPK\n| Hameenlinna", "Hämeenlinnan Pallokerho");
	text = text.replace("Ilves\n| Tampere", "Tampereen Ilves");
	text = text.replace("Jokerit\n| Helsinki", "Jokerit");
	text = text.replace("JoKP\n| Joensuu", "Jokipojat");
	text = text.replace("JyP\n| HT\n| Jyvaskyla", "Jyväskylän Pallo");
	text = text.replace("KalPa\n| Kuopio", "Kalevan Pallo");
	text = text.replace("Karpat", "Oulun Kärpät");
	text = text.replace("Kiekko/Espoo", "Kiekko-Espoo");
	text = text.replace("KooKoo\n| Kouvola", "KooKoo");
	text = text.replace("Lukko\n| Rauma", "Rauman Lukko");
	text = text.replace("Pelicans", "Pelicans");
	text = text.replace("Reipas\n| Lahti", "Reipas Lahti");
	text = text.replace("SaiPa\n| Lappeenranta", "Saimaan Pallo");
	text = text.replace("Tappara\n| Tampere", "Tappara");
	text = text.replace("TPS\n| Turku", "HC TPS Turku Oy");
	text = text.replace("TuTo\n| Turku", "TuTo Hockey");


	text = text.replace("Russia", "RUS");
	text = text.replace("Czech", "CZE");
	text = text.replace("2.GBun", "2.BL");
	text = text.replace("FNL", "SML");
	text = text.replace("Swiss/A", "NLA");
	text = text.replace("Swiss/B", "NLB");
	text = text.replace("Aust", "ÖEL");
	text = text.replace("Italy", "SerA");
	text = text.replace("France", "LM");
	text = text.replace("Norway", "NOR");
	text = text.replace("Denmark", "DEN");

	System.out.println(text);
	System.out.println("|}");
 }








 // Einlesen

    public static String dateiLesen(String pfad)
 	    {
 	      BufferedReader f;
 	      String line;
 	      StringBuffer text = new StringBuffer();

 	      try
 	      	{
 	        	f = new BufferedReader(
 	            new FileReader(pfad));

 	       		while ((line = f.readLine()) != null)
 	        	{
 	          		text.append(line);
 	        	}
 	      		f.close();

 	      }

 	      catch (IOException e)
 	      {
 	        	System.out.println("Fehler beim Lesen der Datei");
 	      }

 	      return (text.toString());

 	    }


}

Raus kommt dann sowas, ihr müsst also nur noch die Hintergrundfarbe (die immer bgcolor="#f0f0f0" statt abwechselnd weiß und bgcolor="#f0f0f0" ist) anpassen und Begriffe verlinken. Ebenfalls angepasst werden müssen Teamnamen, die nicht automatisch umgewandelt werden und Jahreszahlen vor 1980:

1990/91
| Swift Current Broncos
| WHL
| 10
| 1
| 0
| 1
| 5
| –
| –
| –
| –
| –
|- align="center" bgcolor="#f0f0f0"
| 1991/92
| Swift Current Broncos
| WHL
| 72
| 14
| 19
| 33
| 44
| 8
| 0
| 1
| 1
| 9
|- align="center" bgcolor="#f0f0f0"
| 1992/93
| Swift Current Broncos
| WHL
| 20
| 9
| 7
| 16
| 31
| –
| –
| –
| –
| –
|- align="center" bgcolor="#f0f0f0"
| 1992/93
| Seattle Thunderbirds
| WHL
| 46
| 20
| 11
| 31
| 30
| 5
| 1
| 1
| 2
| 6
|}

--[Fɑːbiːjɑːn] 10:44, 23. Apr. 2009 (CEST)

Deutsche Meisterschaft

Hallo Experten, hier steht: [...] Wenn die Steelers in den bis zu fünf Finalspielen vom 17. bis zum 26. April gegen den EHC München mit dem Gewinn der Deutschen Meisterschaft die sportlichen Voraussetzungen einer Bewerbung für die Deutsche Eishockey-Liga (DEL) geschaffen haben [...]. Kann mir hier jemand auf die Sprünge helfen? Darf sich der Gewinner der 2. Bundesliga als Deutscher Meister bezeichnen, und wenn ja, wie bezeichnet man den Titel den die Eisbären gerade gewonnen haben? Grüße --Soccerates 23:28, 15. Apr. 2009 (CEST)

Hi, meines Wissen nach dürfen sie sich „nur“ deutscher Zweitligameister nennen, jedoch wird das sicher nicht so eng gesehen, da beide Ligen unterschiedlich organisiert sind. Im Zweitligabereich hat die ESBG das Sagen, währenddessen im Oberhaus die DEL die organisatorischen Fäden in den Händen hält. Vergleiche auch Eishockey in Deutschland#Gegenwart und Ausblick --Cujo301 23:50, 15. Apr. 2009 (CEST)

Also den Deutschen Meister spielt nach allen vorherrschenden Konventionen immer noch die DEL als höchste Eishockeyliga und Nachfolger der Bundesliga aus. Allerdings wird die DEL von der DEL selbst organisiert - Penible und besonders Schlaue (z.B. lokalpatriotische Zeitungen, die mit reißerischen Berichten über das Heimteam die Auflage steigern wollen, wie z.B. die Bietigheimer Zeitung - natürlich überspitzt ausgedrückt;) ) könnten jetzt allerdings ganz schlau sagen, die 2. Bundesliga ist die höchste Liga, die von einer einer Unterorganisation des DEB (denn der hält im Gegensatz zum Fall DEL immer noch einen Haufen Anteile an der angeblich „ausgegliederten Gemeinschaft“ ESBG, die die 2. Bundesliga organisiert) ausgetragen wird - und damit wäre der Deutsche Meister in dem Sinne, dass der DEB für die Austragung zuständig ist, der Meister der 2. Bundesliga. De Facto ist dies aber natürlich wie oben beschrieben der Meister der DEL ;) --[Fɑːbiːjɑːn] 23:51, 15. Apr. 2009 (CEST)

Und genau aus diesem Grund heißt es im DEL-Logo ja auch "DEL - die 1. Bundesliga". Es würde doch auch kein Mensch sagen, dass der 3. Liga-Meister im Fußball (als höchste DFB-Liga) Deutscher Meister wäre. --Vicente2782 20:18, 18. Apr. 2009 (CEST)

Die DEL heißt aber auch nur deshalb „DEL - die 1. Bundesliga“, weil 1998 die Gefahr bestand, dass genau so etwas eintrifft, wie es Soccerates aus der Zeitung zitiert hat. Was würde passieren, wenn wirklich Salzburg aufgenommen würde, wie vor 1, 2 Jahren angedacht war? Rein rechtlich kein Problem - aber darf das Unternehmen DEL dann noch den Anspruch erheben, den Deutschen Meister auszuspielen? Oder haben wir dann sowas wie die NFL Europe? Die Frage von Soccerates ist auf den zweiten Blick gar nicht mal so unberechtigt ;) Fußball-Eishockey-Vergleiche „hinken“ übrigens in 90% der Fälle *g* --[Fɑːbiːjɑːn] 10:16, 23. Apr. 2009 (CEST)

Salzburg hatte damals wie heue ein Problem, da

a) alle Österreichischen Spieler grundsätzlich als Ausländer zählen

b) sie einen Kooperationspartner mit Spielbetrieb in Deutschland bräuchten (nächstgelegene Vereine: EV Berchtesgaden, DEC Frillensee Inzell, Starbulls Rosenheim, EHC Bad Aibling, EHC Waldkraiburg)

c) sie Spieler mit Spielberechtigung für die DEB - nicht OEHV - Nationalmannschaft bräuchten

++Wolfgang Götz

Spielerstatistiken

Hallo, Leute. Im Lauf der Zeit ist mir bei vielen Spielerartikeln aufgefallen, dass die Statistik-Angaben in den Artikeln oft völlig nutzlos sind. Vor allem bei vielen Torhütern werden - wenn sich überhaupt jemand die Mühe macht, eine Statistik zusammenzustellen - nur die GAA und die Wins angegeben, und dann war es das, sodass man sich den Rest dann erst aus anderen Quellen zusammenstückeln muss. Da kann man sich die Mühe dann mMn gleich sparen. Ich denke, wenn man schon eine Statistik angibt - vor allem bei Goalies, wo hockeydb & Co ohnehin oft lückenhaft sind -, dann sollte man sich auch die Mühe machen, die Quellen (Liga- und Teamhomepages z.B.) durchzusehen und die Stats nach Möglichkeit komplettieren, um dem Leser das Suchen zu ersparen (ich persönlich halte es zumindest so. Ist zwar manchmal viel Arbeit, lohnt sich aber, wie ich finde). Ich finde es manchmal schon ein wenig schade, wenn der biographische Teil sehr detailliert und informativ ist und die statistischen Angaben dann für die Katz, vor allem weil man dann erst wieder suchen muss (und da bin ich sicher nicht der erste). Nur mal so als Anregung - wo sonst als in der Wiki hätte man schließlich die Gelegenheit, die Daten ein für alle Mal auch für andere Leser zu sammeln? Lg, --Babylon5 12:33, 16. Apr. 2009 (CEST)

Manchmal findet man aber im Internet einfach nicht mehr, als das, was in den Artikeln steht. Außerdem soltlest du vorsichtig sein mit solchen Generalisierungen. Es gibt sicher Benutzer, die einfach eine Statistik von hockeydb hier reinkopieren und es gibt Leute, die sehr gewissenhaft Informationen von mehreren Seiten zusammentragen. "Völlig nutzlos" ist aber selbst ersteres nicht, denn eine unvollständige oder veraltete Statistik ist imA immer noch besser als gar keine. Und wenn das Prinzip Wikipedia wirklich funktioniert, kann ja der Leser, in dem Fall dann du, wenn er im Internet weitere Informationen gesucht hat, die Statistiken, die deiner Meinung nach im Moment "für die Katz sind", auffüllen. → Wikipedia:Sei mutig. Wir sind hier alle auch nur Menschen und keine Artikelerstell-/-aktualisiermaschinen ;) --[Fɑːbiːjɑːn] 13:46, 16. Apr. 2009 (CEST)

So war es auch nicht gemeint. Ich wollte nur mal darauf hinweisen, und wenn es im Rahmen der Community in Ordnung geht, werde ich auch in Zukunft bei den Spielerartikeln die Stats so komplett wie möglich dazugeben. Lg, --Babylon5 14:12, 16. Apr. 2009 (CEST)

Ich verstehe deinen Einwand und finde es auch ganz okay, dass man die Fangquote mit aufführt. Nur ist es halt schade, dass diese Statistik zum Teil nicht zu finden ist. Schaue ich z.B. beim hockeydb-Profil von Chris Osgood fehlt diese Statistik vollkommen bei seiner Juniorenzeit und es sieht halt nicht besonders schön aus, wenn dann Lücken in den Statistiken sind. Natürlich würden die Statistiken zur Fangquote aus der NHL vorhanden sein, aber ich denke, dass es hier halt Geschmackssache des Autors ist, ob er vielleicht auf einen statistischen Wert verzichtet, es dafür aber schön aussieht. Genauso könnte man darüber streiten, weshalb die Plus/Minus-Statistik über die Feldspieler fehlt. Gruß --Max666 18:53, 16. Apr. 2009 (CEST)

Also bei den Spielerstatistiken sehe ich kein Problem, durchaus aber wie ihr bei den Goalie-Statistiken. Ich grübel auch manchmal bei den Goalies ob ich jetzt die halbe Statistik (trotz 3, 4 Quellen sind nicht immer alle Daten vorhanden) reinsetze oder sie ganz weglasse. --Vicente2782 20:14, 18. Apr. 2009 (CEST) PS: Zur Aktualität der Statistiken - nicht umsonst steht da "... bis Ende der Saison 2007/08" etc. ^^

Naja, bei Chris Osgood ist die Sache einfach: in der WHL wurde mW in dieser Zeit gar keine Statistik zur Fangquote geführt, daher gibt es keine Zahlen. Ich persönlich sehe das aber nicht unbedingt als Grund, diese Rubrik ganz weg zu lassen. Für mich persönlich sind ein paar Lücken in Ordnung, wenn dafür alle sonst verfügbaren Daten mal an einem Platz zusammengefügt sind (bei hockeyDB gibt es ja z. B. grundsätzlich keine Playoff-Stats bei den Goalies). Btw: ich sammle seit Jahren jede Saison die Abschlußstatistiken zu den wichtigsten Ligen (von NHL bis hin zur dänischen Al-Bank-Ligaen oder der Ligue Magnus in Frankreich). Mein Archiv ist mittlerweile recht ordentlich, ich kann gerne die Stats bei einigen Spielern ausbauen, wenn ich hin und wieder Zeit habe. Lg, --Babylon5 10:25, 20. Apr. 2009 (CEST)

Ausdiskussion Portal-Erscheinung ;)

Hi Kollegen, also ich finde, dass die Änderung von SDB durchaus Sinn macht. In kleineren Auflösungen (bspw. 1024x768) sieht der Status Quo alles andere als ansprechend aus, so dass wir die Änderungen entweder akzeptieren oder uns auf eine andere Version einigen sollten. Darüber hinaus ist es auch gut, dass es nochmal zur Diskussion kommt, denn irgendwie mag mir der Kopfbereich des Portals noch nicht recht gefallen. Eventuell liegt es an dem persönlichen Geschmack, der zentrierte Texte nicht mag oder einfach an Gestaltungsaspekten. Ich würde daher vorschlagen, einen „auflösungskonformen“ Header zu verwenden und den Willkommens-Text generell darunter zu packen. Wenn meine Prüfungen vorbei sind würde ich dazu auch mal was basteln. Grüße, --Cujo301 00:27, 18. Apr. 2009 (CEST)

Ich persönlich fand die Änderung auch durchaus sinnvoll. Bisher sah der Header nämlich doch sehr unprofessionell aus --NiTeChiLLeR 00:52, 18. Apr. 2009 (CEST)

Es hat niemand behauptet,d ass die Änderungen nicht sinnvoll waren, aber bei so großen Wikipedia-Projekten wie Portalen, sollte mane rstmal prinzipiell die Mehrheit fragen, bevor man solche Änderungen macht. --[Fɑːbiːjɑːn] 17:28, 18. Apr. 2009 (CEST)

Äh, man sollte schon die Kirche im Dorf lassen.. eine sinnvolle Änderung deshalb zu revidieren, weil sie nicht ausdiskutiert wurde (bei so einer kleinen Sache sowieso Blödsinn), ist schon etwas kleinlich - fände es zudem toll, wenn wir die Änderung annehmen --NiTeChiLLeR 03:17, 21. Apr. 2009 (CEST)

Hey NiTeChiLLeR, die Struktur deines Huskie-Artikels gefällt mir nicht mehr, schmeiße ich mal alles um. Ist von den reinen Änderungen noch nicht mal ein paar Kilobytes. Was denkst du was dann los wäre ;)? Wozu haben wir Plattformen zum Ausdiskutieren (mal ganz davon abgesehen, dass sich das Portal gerade im Review befindet)? Sorry, wenn du dich immer gleich persönlich angegriffen fühlst und nicht immer mit allen Wikipedia-Geflogenheiten einverstanden zu sein scheinst - Wenn man an einem Portal (welches am Tag deutlich häufiger aufgerufen wird als ein gewöhnlicher Artikel) etwas ändert und das Portal dazu auch noch im Review ist, wäre zumindest dort eine Anmerkung das midneste gewesen. --[Fɑːbiːjɑːn] 10:21, 23. Apr. 2009 (CEST)

DEL-Artikel

Hi ihr Eishockeyler ;-)

Der DEL-Artikel ist leider ziemlich überarbeitungsbedürftig. Erstmal sind die Überschriften im Geschichtsteil ziemlich unenzyklopädisch: „Turbulente Premierensaison“ als Beispiel. Die folgenden Überschriften sind nicht viel besser.noch offen Was das Logo des Gerichtshofs der Europäischen Gemeinschaften soll, ist mir auch nicht verständlich.noch offen Im Abschnitt „Erfolgreiche Klubs“, genauer im ersten Abschnitt darin, ist der Text etwas „komisch“ - Damit sind die Adler Mannheim mit fünf Titeln DEL-Rekordmeister. Die Eisbären Berlin feierten viermal die Meisterschaft und die Kölner Haie zweimal. Das damit würde ich ganz weglassen, die Eisbären feierten die Meisterschaft nicht, sie gewannen sie, und die Kölner Haie wirken etwas „hintendrangehängt“.erledigtErledigt Dieses türkis im nächsten Abschnitt würde ich durch ein etwas weniger agressives grau o. Ä. ersetzen, außerdem ist nicht erklärt was „Pos“ heißt (was sicher auf dem ersten Blick zu erkennen ist, trotzdem in die Legende sollte).erledigtErledigt Die Tabellenführer-Liste finde ich etwas unsinnig. „Erfolgreiche Spieler“, nun, dazu sage ich nur eines: Alle Statistiken sind auf dem Stand nach der Hauptrunde 2006/07.erledigtErledigt Das Siehe auch sollte an den Anfang des Abschnittes, am besten kursiv und eingerückt.erledigtErledigt Die Tabelle des Gremien-Abschnitts ist meiner Meinung auch sinnlos, die meisten Leute die da verlinkt sind, sind irrelevant, wenn sie es doch sind, dann nicht weil sie in ebendiesem Gremium waren. Das waren jetzt nur die gröbsten und formalen Sachen. Auf sprachlicher Ebene müsste der komplette Artikel nochmal überarbeitet werden, auch anhand dieser Aspekte. Hier einige wenige Beispiele:noch offen

• Nach einer durchwachsenen Hauptrunde […]
• Das große Überraschungsteam der Saison waren […]
• Eine Saison danach feierten die Frankfurt Lions schon die Meisterschaft.
• 2002/03 kehrte die DEL zu einer Liga mit 14 Mannschaften zurück […]

Wie gesagt, nur einige wenige. Man findet im Text auch viele unnötig komplizierte Sätze. Der so ziemlich schlimmste ist wahrscheinlich der Folgende: Mehrfach wurde schon über die Abschaffung dieses Wettbewerbs nachgedacht, da er, dadurch, dass viele Spiele unter der Woche stattfinden und der Wettbewerb keinen sportlichen Mehrwert habe, bei einigen DEL-Vereinen als unattraktiv gilt.. „Kurioses“ ist vollkommen unenzyklopädisch und gehört mit dem Inhalt auch nicht in den Hauptartikel, da es ja auch diesen DEL-Rekorde-Artikel gibt.noch offen Die Fußnoten, die eigenltich Einzelnachweise heißen sollten beinhalten unter anderem eine Anmerkung, die da nicht reingehört. Mal ganz davon abgesehen, das mir für einige Passagen noch Einzelnachweise fehlen, sind die Weblinks nicht einheitlich formatiert und das Zugriffsdatum fehlt.erledigtErledigt Die Beschreibung des zweiten Weblinks scheint etwas komisch.erledigtErledigt Mein vorerst letzter Kritikpunkt ist das Wort Club/Klub - da sollte man sich einig werden, welches man benutzt.noch offen Im jetzigen Zustand ist der Artikel nicht mehr lesenswert. -- Thalan^Talk 17:49, 18. Apr. 2009 (CEST)

Sehe ich absolut genauso. Der DEL-Artikel steht auch schon lange auf meiner To-Do-Liste, aber leider benötigt das auch ne Menge Zeit, die ich momentan einfach nicht habe. Was allerdings so "lapidare" Formulierungen wie "feierten ihre xte Meisterschaft" betrifft, sehe ich das Ganze nicht ganz so eng, da es indirekt ja auch stimmt und es vom Gesamtkontext sicherlich schöner zu lesen ist als wenn man gar keine Synonyme benutzt und in einem Abschnitt dreimal gewannen schreibt. (Ähnliches gilt meiner Meinung anch für Sachen wie "In der Saison xy stand der Spieler für den Verein z auf dem Eis/schnürte die Schlittschuhe für - ist zwar hart an der Grenze zum Fansprech und einige werden das auch darüber sehen, aber imA auch schon relativ akzeptiert) Bei allen anderen Formulierungen („durchwachsene Saison“ usw.) und auch die Art, wie es formuliert ist (Eine Saison danach feierten die Frankfurt Lions schon die Meisterschaft.) sind absolut über dieser Grenze.--[Fɑːbiːjɑːn] 20:06, 18. Apr. 2009 (CEST)

Werde mich im Laufe der nächsten Zeit mal dem Artikel widmen, nachdem schon diverse Änderungen vorgenommen wurden. Hilfe ist dennoch willkommen. :) Noch ein paar Anmerkungen:

• • Der Abschnitt der Gremienmitglieder ist mMn schon relevant, da sie ja die Verwaltungs-/ Organisationsbasis der DEL darstellen. Dass die Personen durch ihren Posten da drin dadurch nicht relevant werden, seh ich ein – deswegen würde ich einfach mal nur die Verlinkung rausnehmen, aber die Tabelle beibehalten.
  • Tabellenführerliste: Ist für mich eine ebenfalls relevante Information, da man dadurch schnell die „ewigen Erfolge“ der DEL-Vereine in der Liga ablesen kann. Ich plädiere daher für behalten.

Ansonsten vielen Dank für die ersten Kritikpunkte und die Anschubwirkung, den Artikel auf Lesenswert-Niveau beizubehalten. --Cujo301 12:03, 26. Apr. 2009 (CEST)

Solange der DEL-Teilnehmer noch als Verein organsiert war, empfehle ich Verein - ansonsten wäre es besser "Mannschaft" zu nehmen, da es dann GmbHs waren. Aktuell ist auch in der 2. Bundesliga fast kein Verein mehr der Lizenzinhaber. ++Wolfgang Götz 19:20, 27. Apr. 2009 (CEST)

Bzgl. der Tabellenführer: Wie wäre es denn, wenn man die „Ewige Tabelle“ im Stile von Ewige Eishockey-Bundesliga-Tabelle ausgliedert und die Tabellenführungen der Mannschaften irgendwie darin integriert? Dann hätte man den Artikel etwas entschlackt und würde die Informationen bei einem entsprechenden Verweis trotzdem schnell finden. --[Fɑːbiːjɑːn] 22:07, 27. Apr. 2009 (CEST)

Eine kurze Frage: Sehe ich das falsch oder ist in der Tabelle ein Fehler. Bisher sind 15 Spielzeiten in der DEL gespielt, unter der Tabelle steht "Stand: nach der Hauptrunde der Saison 2008/2009", eingerechnet in der Tabelle sind aber nur 14 Spielzeiten. ??--Palgreen 01:22, 30. Apr. 2009 (CEST)

Artikel im Review

wäre es nicht mal an der Zeit, die Eisbären Berlin und ETC Crimmitschau Artikel aus dem Review zu nehmen (bevor die dort noch weiter „verstauben“ und „Spinnenweben“ ansetzen)? Bei beiden Artikeln, leider mit (sehr) geringer Beteiligung ("anm. d. Red".: Wahrscheinlich gibt es einfach nichts weiter zu verbessern), liegt der letzte Beitrag weit über 4 Wochen zurück. Daher dürfte die Wahrscheinlichkeit, dass es jetzt noch „Nachzügler-Eintragungen“ gibt, auch relativ gering sein. Oder seht ihr das anders? --Neuwied80 06:33, 26. Apr. 2009 (CEST)

Seh ich genauso, deswegen habe ich die beiden Review nun entfernt und auf die jeweiligen Diskussionsseiten kopiert. Grüße, --Cujo301 11:49, 26. Apr. 2009 (CEST)

Wie wärs mit den Eisbären in der KLA? --[Fɑːbiːjɑːn] 13:14, 26. Apr. 2009 (CEST)

Gerne, nur befürchte ich, dass es wieder ähnlich ablaufen wird wie die letzten KLAs mit Eishockey-Beteiligung: Lange Zeit kein Kommentar und entweder wird der Artikel wieder von uns durchgewunken oder es kommen wie im Fall der Wild Wings die Krümelkacker in den letzten zwei Tagen, wo man nicht mehr adäquat reagieren kann. Darüber hinaus wird der Bereich eh gerade mit den Artikeln aus dem Schreibwettbewerb überschwemmt. Hab außerdem noch ein paar Informationen auf meinem Zettel, die ich gern noch in den Artikel packen würde – welche allerdings auch erst langfristig (eventuell im Zuge einer KEA) eingebaut werden können. --Cujo301 14:20, 26. Apr. 2009 (CEST)

Ohne jemand auf die Füße treten zu wollen, aber zwischen den Eisbären und den Wild Wings liegen imA Welten, allein was die Quellenarbeit betrifft. Außerdem sind die Eisbären ja gerade mal wieder ziemlich im Fokus gewesen, womit ich glaube, dass es von der Beteiligung her keine Probleme geben dürfte. Das Beispiel Wild Wings hat auf jeden Fall gezeigt, dass sich, wenn die KLA mal nicht mit Eishockey-Artikeln „überschwemmt“ wird, eine ganze Menge Leute beteiligen. --[Fɑːbiːjɑːn] 14:37, 26. Apr. 2009 (CEST)

Aber auch die Schwäne hätten ein Bapperl verdient, bis auf die Quellen - vielleicht findet sich ja noch das eine oder andere Druckstück, das Aufnahme finden könnte. Dann könnte man sich erneut eine KLA anstreben. --Xgeorg 15:58, 27. Apr. 2009 (CEST)

Tja, das mit den Quellen bei dem Artikel des SERC ist sehr schwierig. Habe da fast nichts gefunden, außer die offizielle Homepage... Wenn mir jemand einen Tipp geben kann, wo ich was finden könnte, wäre ich sehr dankbar. Viel Erfolg an Cujo für deine Artikel hinsichtlich der KLA ;) Gruß --Sven2512 19:06, 27. Apr. 2009 (CEST)

Die Eisbären befinden sich nun in der KLA. Bin auf die Resonanz der Nicht-Eishockey'ler gespannt. :) --Cujo301 00:03, 6. Mai 2009 (CEST)

Nachtrag @Sven: Normalerweise kann man aus Fanclubseiten auch ein paar weiterführende (neutrale) Geschichts-Informationen gewinnen. So bin ich zumindest bei den Grizzlys bei prekären Daten vorgegangen. Jedoch habe ich auf allen Fanclubseiten (so sie denn überhaupt verfügbar waren) rein gar nichts gefunden. Literatur scheint auch Mangelware, genauso wie Berichte auf einschlägigen Eishockey-Webseiten. Ebenso brachte die Lokalpresse auch keine weitere Erkenntnis meinerseits zutage, weswegen ich deiner Anfrage diesbezüglich leider passen muss. --Cujo301 00:06, 6. Mai 2009 (CEST)

Schweizer Eishockeynationalmannschaft#Kader bei der Eishockey Weltmeisterschaft 2009

Das Kader der Heimmannschaft weist noch etwas gar viele Rotlinks auf. Hilfe von unseren nördlichen und östlichen Nachbarn wird natürlich gerne gesehen. :-) --Leyo 16:10, 27. Apr. 2009 (CEST)

Ich war eigentlich schon drauf und dran mal auf der Diskussionsseite des Portal:Schweiz mich zu diesem Thema fragend zu äußern. Aber schön, dass es euch selbst auffällt;) Leider sind wenig bis gar keine Schweizer im Raum des Portal:Eishockey unterwegs. Und da es sich ohnehin um eine Randsportart handelt, ist es schwer Interessenten zu finden. -- Thomas ^✉ 16:20, 27. Apr. 2009 (CEST)

Das mit der Randsportart sagst du doch nur, weil Deutschland verloren hat. ;-) In der Schweiz ist Eishockey IMHO keine Randsportart. Dass es wenig Autoren in diesem Bereich gibt, stimmt aber sehr wohl. --Leyo 16:51, 27. Apr. 2009 (CEST)

Ihr habt ja auch weniger Einwohner...Das könnten wir jetzt ewig so weiter führen ;-) Aber der Sieg gestern war doch hochverdientfür euch. Bin mit dem Punktgewinn im Hinblick aufs Viertelfinale eigentlich recht zufrieden. -- Thomas ^✉ 16:56, 27. Apr. 2009 (CEST)

Naja, es gibt hin und wieder Schweizer, die ein, zwei Edits vornehmen und dann verschwinden. Rühmliche Ausnahme war die KLA des EHC Biel. Aber ansonsten bin ich fast der einzige, der im Bereich Schweiz aktiv war. Tendiere halt inzwischen mehr zu meinem östlichen Nachbar (außer meinem geliebten HC Davos), rein aus Interesse... --Xgeorg 17:25, 27. Apr. 2009 (CEST)

Randsportart hin oder her. Wir schaffen es auch mit einem relativ überschaulichen Team im Portal Eishockey etwa gleich viele Artikel zu schreiben wie das Portal Fußball und das soll schon was heißen. Ist halt schade, dass ausgerechnet die Schweizer (aber auch vor Allem die Ösis) nicht wirklich aktiv sind. ^^ Dass Eishockey nen kleinen Boom in der Schweiz grad hat versteht sich denke ich auch von selbst, wenn man den CHL-Sieger stellt und die A-WM im eigenen Land ausrichtet. Wenn gewollt, kann ich demnächst was bei den Schweizer Spielern helfen. --Vicente2782 22:21, 27. Apr. 2009 (CEST)

Selbstverständlich ist das gewollt. Severin Blindenbacher, Mathias Seger und Goran Bezina haben nun einen Artikel. --Leyo 09:48, 28. Apr. 2009 (CEST)

Dann müssen wir uns das aber irgendwie aufteilen. Wenn ich etwas nicht mag, dann Bearbeitungskonflikte. --Vicente2782 10:58, 28. Apr. 2009 (CEST) PS: Mein Vorschlag: Du machst von Manazto bis Gardner, ich den Rest. Gruß, --Vicente2782 10:59, 28. Apr. 2009 (CEST)

Ja, BKs sollten vermieden werden. Heute werde ich aber sowieso nicht mehr dazu kommen, Artikel anzulegen. --Leyo 11:08, 28. Apr. 2009 (CEST)

Aber bitte keine Stubs wie Herr Seger, dann lieber auf einen richtigen Artikel warten. Das hilft keinem. --Xgeorg 11:18, 28. Apr. 2009 (CEST)

Da bin ich anderer Meinung, jedenfalls wenn der „Stub“ nicht nur aus zwei Sätzen besteht und Infobox usw. fehlen. Ich habe übrigens mit voller Absicht auf den SC Rapperswil-Jona verlinkt. --Leyo 11:29, 28. Apr. 2009 (CEST)

...und zwar, weil ... ? --Xgeorg 13:38, 28. Apr. 2009 (CEST)

…ich es so logischer für den Leser halte (klarer ersichtlich, dass der Artikel zum SCRJ jetzt unter dem neuen Vereinsnamen steht) und Linkfixes in solchen Fällen IMHO unnötig sind. --Leyo 13:45, 28. Apr. 2009 (CEST)

das sieht Hilfe:Weiterleitung#Verlinkung auf eine Weiterleitung aber anders... --Xgeorg 15:14, 28. Apr. 2009 (CEST)

Falls es wen interessiert. Noch 13 Artikel und wir haben einen neuen Monatsrekord. --Vicente2782 18:46, 28. Apr. 2009 (CEST)

„Quantität ist nicht gleich Qualität“ sag ichd a nur ;D --[Fɑːbiːjɑːn] 15:46, 29. Apr. 2009 (CEST)

Portal:Fußball -> Quantität statt Qualität - Portal:Eishockey -> Quantität & Qualität ;D --Vicente2782 16:29, 29. Apr. 2009 (CEST)

Ich sehe gerade, dass die Situation bei Österreich nicht viel besser ist: Die bisher einzigen Torschützen sind beide nicht einmal im Kader aufgeführt… --Leyo 17:23, 29. Apr. 2009 (CEST)

Da hast du wohl oder übel recht. Hab schon weiter oben geschrieben, dass die Ösis auch nicht wirklich aktiv sind. Man müsste unsere südlichen Nachbarn mal "motivieren". --Vicente2782 23:00, 29. Apr. 2009 (CEST)

Wenn sie den nördlichen Nachbar besiegen und dadurch den Klassenerhalt schaffen, vielleicht… :-) --Leyo 23:23, 29. Apr. 2009 (CEST)

Ein Sieg wird mit Sicherheit nicht reichen... Zwei brauchen sie mindestens und bräuchten dann noch deutsche Schützenhilfe. Schon lustig, wenn eine Mannschaft in der Abstiegsrunde spielt, aber nicht absteigen kann. Trauriges deutsches Eishockey...;( -- Thomas ^✉ 23:41, 29. Apr. 2009 (CEST)

Schon lustig, wenn eine Mannschaft in der Abstiegsrunde spielt, aber nicht absteigen kann. -> Ich hoffe mal, dass „lustig“ war eine von mir nicht (zumindest auf den ersten Blick) verstandene Ironie. Denn ich finde das alles andere als lustig. Ohne Frage, gegen Russland darf man als DEB-Team ruhig (auch in dieser Höhe) verlieren. Ein Punktgewinn gegen die Schweiz (zumal mit Heimvorteil als Gastgeber - den „Heimvorteil“ hat ja, wie gesehen, auch der Unparteiische „gegeben“) geht so auch voll in Ordnung, aber das ein DEB-Team 40 Minuten Zeit hat ein Spiel gegen Frankreich zu drehen um den „erwarteten“ und „eingeplanten“ Sieg einzufahren, und daran scheitert, dass ist schon mehr als Trauriges deutsches Eishockey..., dass ist mMn eigentlich schon eine „Schande“. Klar: An dieser Stelle möchte ich erwähnen, dass die Franzosen ein tolles Turnier spielen (für mich die Überraschung des Turniers) und nach zwei tollen Spielen gegen die Schweiz und die „abgestürzten Adler“ verdient in der Zwischenrunde stehen. Allerdings fände ich es einen „Skandal“, wenn die „abgestürzten Adler“ in der Abstiegsrunde nur Platz 3 oder 4 belegen würden (was ich nicht hoffe und wovon ich auch nicht ausgehe), dafür dann ein anderes Team „Zwangsabsteigen“ muss, obwohl sie dann verdient den sportlichen Klassenerhalt geschafft hätten. Aber hoffen wir mal, dass es soweit nicht kommt, und die Adler wenigstens in der Abstiegsrunde wieder „aufsteigen“. Na ja, schaun wir mal... --Neuwied80 02:56, 30. Apr. 2009 (CEST)

Also wirklich schlimm war, dass Frankreich spielerisch und konditionell klar überlegen war, obwohl die nur ne handvoll Spiele in der Saison haben und das mit Sicherheit keine optimale Vorbereitung für eine A-WM ist. Zudem denke ich, dass man mit mehreren NHL-Spielern und den besten Jungs der DEL auch mal gegen die kleine Schweiz gewinnen darf. Man sollte nich alles am Frankreich-Spiel festmachen, denn hätte man gegen die Schweiz gewonnen hätte man es auch packen können. --Vicente2782 09:03, 30. Apr. 2009 (CEST)

Ach, D gewinnt doch schon im Fussball und Handball praktisch immer gegen die CH… --Leyo 14:55, 30. Apr. 2009 (CEST)

Sichtungsseite

Habt ihr euch schon überlegt, ob sowas auch für Eishockey oder ggf. die Überkategorie Hockey sinnvoll wäre? --Leyo 08:13, 30. Apr. 2009 (CEST)

Wir haben doch das hier. In der Regel hat das bisher immer geschickt. Aber wenn sowas von den meisten gewünscht ist, dann gerne! Gruß Thomas ^✉ 08:30, 30. Apr. 2009 (CEST)

Ja, klar. Eine Sichtungsseite verbindet aber „deep out of sight“ mit „deep insight“ und ordnet die Artikel nach der Dauer der ungesichteten Version. Zudem wird damit wohl der Toolserver entlastet (Zugriff nur durch Bot und nicht mehrere Benutzer). Aber ihr müsst natürlich selbst entscheiden, was euch lieber ist. --Leyo 12:21, 4. Mai 2009 (CEST)

Wenn es nicht so viel Umstände bereitet, würde ich so eine Seite im Eishockeybereich – gerne auch ohne Überkategorie Hockey – begrüßen. --Cujo301 11:35, 5. Mai 2009 (CEST)

Sobald feststeht, ob es Eishockey oder Hockey sein soll (kleine Abstimmung?), kann ich Guandalug Bescheid sagen. --Leyo 11:42, 5. Mai 2009 (CEST)

Eishockey, bitte. -- Thomas ^✉ 11:43, 5. Mai 2009 (CEST)

6000. Eishockeyartikel

Neben dem Monatsrekord von 242 Artikeln haben wir die 6000er Marke überschritten: Glückwunsch uns allen dazu. Nun die Frage: Welcher Artikel war der 6000. im Bereich Eishockey ? --Xgeorg 10:51, 4. Mai 2009 (CEST)

Müsste der Artikel sein, der am 5. April als Dritter des laufenden Tages eingestellt wurde. -- Thomas ^✉ 11:06, 4. Mai 2009 (CEST)

Das war dann wohl einer von meinen (so ein Zufall :D) --Vicente2782 11:33, 5. Mai 2009 (CEST)

Wie konnte das denn passieren??? Den Vorschlag der IP auf deiner Diskussionsseite finde ich gar nicht so schlecht. Sagen wir's so, du hättest gute Chancen vorne dabeizusein...;)
Übrigens könnten wir beim jetzigen Schnitt von 9,25 Artikeln pro Tag im Mai am Ende des Monats schon wieder einen neuen Rekord aufstellen! -- Thomas ^✉ 11:39, 5. Mai 2009 (CEST)

Kat. Eishockeynationalspieler (xx)

Also ich wollte mal fragen wie ihr das seht, jedenfalls bin ich der Meinung, dass diese Kategorien nicht benötigt werden. Zum einen sind so die Spieler so doppelt einsortiert und zudem sind bei Weitem nicht alle Spieler nach dem System einsortiert (s. Kanada, USA etc.), weshalb man nicht genau die "wahre" Anzahl der Spieler des betreffenden Landes kennt. Das Argument, dass man die Kategorien zur Unterscheidung braucht bei zwei Nationalitäten ist auch hinfällig, da in jedem Artikel unter "International" ohnehin geschrieben wird, für welches Land der betreffende Spieler gespielt hat. Gruß, --Vicente2782 11:36, 5. Mai 2009 (CEST)

Diese Diskussion hatten wir schon x-mal. Gerade bei Tschechen, Slowaken, Russen, Kasachen etc. beitet sich solch eine Kategorisierung an. Dazu einfach mal das Archiv dieser Diskussionsseite durchsuchen. --Xgeorg 11:38, 5. Mai 2009 (CEST)

Okay, werde ich machen. Gruß, --Vicente2782 11:39, 5. Mai 2009 (CEST)

Es ging damals bei der Anlegung der Kategorien darum, dass Spieler des ehemaligen Ostblocks, die zwangsweise für mehrere Nationalteams gespielt haben, dort auch eingkategorisiert werden. Des Weiteren ging es auch darum Fälle wie Brett Hull zu erfassen, der gebürtiger Kanadier ist, aber für die USA international spielte. Im Bar-Archiv sollte aber auf jeden Fall die entsprechende Diskussion zu finden sein. -- Thomas ^✉ 11:43, 5. Mai 2009 (CEST)

Hier die zugehörige Diskussion aus dem Archiv: Benutzer Diskussion:Roosterfan/Eishockey-Barschrank/2007/II#Russische Eishockeyspieler. -- Thomas ^✉ 11:45, 5. Mai 2009 (CEST)

Ich verstehe trotzdem so manche Logik nicht dahinter. Zum einen: Wieso fällt bei toten Spielern plötzlich die andere Kategorie weg? Bsp. Spieler xx spielt bis 1992 in der Sowjetunion und 1994 in Russland, dann ist er trotzdem auch nach seinem Tod Spieler Sowjetunion/Russland. Zum anderen was hat die Einteilung in Eishockeynationalspieler für eine Sonderstellung im Gegensatz zu Eishockeyspieler? Man sieht bei jemandem Eishockeyspieler Sowjetunion/Russland, ebenso wo er herkam, welchen Pass er hatte wie bei Eishockeynationalspieler Sowjetunion. --Vicente2782 12:10, 5. Mai 2009 (CEST)

Was mich vor allem stört ist, das Spieler meistens redundant einsortiert werden, also z.B. in die Kategorie:Eishockeyspieler (Deutschland) und Kategorie:Eishockeynationalspieler (Deutschland). Ich sehe da zwar schon eine gewisse Logik dahinter wenn man das Beispiel mit den Ostblock-Spielern nimmt, aber irgendwie ist diese doppelte Einsortierung auch unschön. --[Fɑːbiːjɑːn] 13:47, 6. Mai 2009 (CEST)