Diskussion:Hornisse

Hi Michael Diederich. Habe Deine Löschung nicht verstanden, ich finde den Link sehr gut, habe ihn wieder eingefügt.

Mit freunlichen Grüssen linum

Der Link bezieht sich leider nicht speziell auf Hornissen, sondern viel allgemeiner auf Hymenoptera und sollte daher bei dieser Gruppe untergebracht werden. Freundliche Grüße --mmr 00:42, 23. Jul 2004 (CEST)

Stachel

Hallo Zusammen, habe da mal eine Frage.

Können Hornissen mehrmals stechen oder sterben sie nach einem Stich (so wie Bienen)?

JA! > Hier steht alles, ausführlicher, als ich es hier schreiben kann: http://www.vespa-crabro.de/stachel.htm Gruß Hornisse

hornissen können mehrfach stechen, wie auch wespen. bienen benutzen ihren stachel nur zur notwehr, hornissen und wespen als richtige jagdwaffen.

Wie fügenm wir das am besten in den Artikel ein? Kann man denn von einer Hornisse mehrfach gestochen werden? Ich habe im Urlaub Hornissen gesehen und eine Haut. Ich finde aber nichts darüber, dass sie sich häuten, war das dann so eine Art Skelett? Get-back-world-respect 23:30, 12. Sep 2004 (CEST)

>>> Erwachsene Hornisse häuten sich nicht mehr. Das wird eine gestorbene Hornisse gewesen sein (Die Innereien verwesen schneller, als die harte Außenhaut). Siehe Details: www.hornissenschutz.de

Frage ausgeweitet: ist es nicht so, daß auch Bienen ihren Stachel häufiger einsetzen können - nur z. B. beim Menschen mit seiner festen Haut reißt der Stachel beim Zurückziehen wegen vorhandener Widerhaken aus, während er bei anderen Insekten nicht steckenbleibt? Das hieße (meine Vermutung bzw. wage, evtl. falsche Erinnerung an Schulzeiten), der Tod der Biene/Wespe/Hornisse durch Stachelverlust hängt davon ab, wo der Stachel hintraf ... -- Schusch 21:34, 11. Nov 2004 (CET)

Trifft eigentlich nur bei Bienen zu, weil die Widerhaken am Stachel haben, die sich in unserer eher weichen und felxiblen Haut verfangen. Beim Rausziehen reissen die sich dann buchstäblich den Arsch auf. Bei Wespen und Hornissen ist das nicht der Fall -- Necrophorus 22:19, 11. Nov 2004 (CET)

""Können Hornissen mehrmals stechen"" > Hier steht alles, ausführlicher, als ich es hier schreiben kann: http://www.vespa-crabro.de/stachel.htm Gruß Hornisse

Hornisse vs. Hornissen

Hornisse vs. Hornissen da passt doch irgendwas nicht!

Was genau soll da nicht passen? Die Hornisse (Vespa crabro) ist eine Art der Hornissen (Gattung Vespa). -- Necrophorus 21:06, 11. Nov 2004 (CET)

uups; mein Fehler; Ist dem nicht-Biologen halt nicht aufgefallen...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hmmh, ja, teilweise werden beim Artikel "Hornissen" spezielle Arteigenschaften von Vespa crabro, Vespa orientalis oder Vespa mandariana verallgemeinert, als wenn ALLE Hornissenarten das so machen würden. Artikel "Hornissen müsste also mal fachgerecht "entrümpelt" werden! Spezialeigenschaften der Arten also NUR auf die Artseiten! Hornisse 10:55, 27. Mai 2006 (CEST)

Schlüpfende Hornisse

Müßte das Bild nicht um 180 Grad gedreht sein? --Sigune 23:57, 19. Feb 2005 (CET)

JA, DAS Bild steht AUF JEDEN FALL FALSCH HERUM! Gruß Hornisse PS: Wer kann das richtig herum drehen? Nur der Bildautor??

Der Bildautor scheint hier nicht mehr aktiv zu sein. Deshalb habe ich das Bild mit einer gedrehten Version ersetzt. --Sigune 17:14, 20. Feb 2005 (CET)

Gut so!

Für mich sieht das Bild (Vespa crabro germana mit dem Torso einer Biene als Beute) auch eindeutig seitenverkehrt aus! Die Blume (oberhalb) wird wohl kaum kopfüber wachsen. Matschiii 23:20, 23. Aug. 2007 (CEST)

Widerrückkehr

Ich glaube nicht, dass die Hornissen das nächste Jahr nicht wieder in ihr Nest zurückkehren, denn bei mir ist genau das passiert. Eine Königin ist gekommen und hat ihr Nest am gleichen Ort wie letztes Jahr, d.h. in einem hohlen Balken, wiedereingenommen. Es ist vielleicht möglich, dass die alte Königin gar nicht gestorben ist und darum zurückgekehrt ist. Oder es ist eine andere Königin, die zu ihrem Geburtsort zurückgefunden hat. Oder es ist ein ganz anderer Stamm.

Hornissen sind sehr empfindlich gegen Kälte, wenn man im Haushalt Probleme mit Hornissen und Nestern hat kann man die Klimaanlage so justieren sodass die Hornissen aus dem Haus fliehen oder man versucht durch Fensteöffnungen Wind durchrauschen zu lassen, das hilft auch. Auf keinen Fall zerstören weil diese Tiere geschützt werden und nicht aggressiv sind.

P. Mevius aus Eckernförde

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nein, das stimmt so alles nicht! Eine Hornissenkönigin lebt nur mx. 1 Jahr! Siehe Lebenszyklus von Hornissen!: http://www.hornissenschutz.de/alles.htm Hornisse 10:49, 27. Mai 2006 (CEST)

Vernichtung der Herbstbrut

Auf unserem Dachgarten befindet sich ein Hornissennest; darunter liegen seit ca. einer Woche Larven. Sind das Nachkommen, die zu spät geschlüpft sind und nicht mehr versorgt werden können? Kann ich etwas tun, damit sie nicht absterben? Sigrid Berger-Karin 10.10.2005

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Das ist normal. Hier ist alles detailliert beschrieben: http://www.hornissenschutz.de/vernichtung.htm Gruß Hornisse 11:49, 04. Juni 2006 (CEST)

Vielen Dank für den Link, den ich mit Intersse gelesen habe. Gruß S. B.-K. 01.08.2006

Schmerzhafterer Stich

Im Artikel wird erwähnt, dass man den Stich der Hornisse als schmerzhafter als den der Wespe empfindet.

Das liegt aber nicht nur an der chemischen Zusammensetzung des Giftes als auch an der Tatsache, dass der Stachel (logischerweise) länger ist.

... und an der Tatsache, daß 10x mehr Gift reinkommt. Das Wespengift ist aber intensiver, daher fällt eine Hornissenstich nicht so eklatant schlimm aus, wie manche meinen. Benutzer: 217.194.34.124

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1 Punkt. Stimmt. 2. Punkt. Na ja, nicht so ganz. Wer es genau wissen will: Siehe: http://www.hornissenschutz.de/stachel.htm und http://www.hornissenschutz.de/stichreaktionen.htm Hornisse 10:45, 27. Mai 2006 (CEST)

Hallo, ich bezeichne mich als einen erfahrenen Naturfreund und stelle folgenden Erfahrungsbericht zur Diskussion. Bei einer Wanderung an der Nahe (Bad-Münster am Stein), in einem lichten Mischwaldgebiet wurde ich völlig unerwarte und ohne eine, von mir bewusst ausgelöste Störung von ca. 10-15 Hornissen angegriffen. Vier Stiche im Kopfbereich waren das Ergebnis des Angriffs. Die Stiche waren sehr schmerzhaft, die Schmerzen dauerten ca. 5-6 Stunden an. Die Schwellungen waren releativ gering und etwa in der gleichen Zeit vergangen. Ich habe die Stiche nicht behandelt oder Medikamente eingenommen. Bei der Wanderung (9. September 2006), fiel mir bereits vor dem Angriff ein Reger Insektenflug (Hornissen)auf, allerdings handelte es sich nur um einzelne Tiere.

Angriff

Greift eine Hornisse nicht bei jeglicher Bedrohung an und nicht nur wenn sie gequetscht wird (von der Nestnaehe mal abgeseten)?

Nein! Es ist viel zu wenig bekannt, dass Hornissen erstaunlich friedfertige Tiere sind, die nicht grundlos angreifen; sie sind sogar scheuer als Honigbienen und ziehen es immer vor, einem Konflikt durch Flucht auszuweichen.

Möglicherweise sind jedoch jahreszeitliche Unterschiede zu berücksichtigen. So ist z.B. die Wespe im Spätsommer am aggressivsten. --Zündkerze 12:26, 16. Jan. 2007 (CET)

Ein Verteidigungsverhalten aller dieser sozialen Hautflügler (Bienen, Hummeln, Hornissen, Wespen) ist mir wirklich (außer Quetschen) nur in Nestnähe bekannt. Ein jahreszeitlicher Unterschied liegt höchstens in der Größe der Kolonie - je größer, desto mehr Verteidigungsbereitschaft. Da nun Hummeln und Echte Wespen nur mit einer überwinterten Königin starten, nimmt die Nestgröße Richtung Spätsommer gewaltig (über lange Zeit exponentiell) zu. Dass Hummel überhaupt aggressiv wären (zumindest die hier bei uns vorkommenden Arten), ist mir nicht bekannt. Ich habe noch nie von der Verteidigung eines Hummelnestes gehört. Gruß --MikePhobos 13:23, 16. Jan. 2007 (CET)

Hinweis von mir: ich bin gerade auf Arbeit und kann zu 100% sagen (sieht genau wie auf dem Bild und war größer als die ganzen Wespen die täglich hier rein fliegen) hier war eben eine Hornisse, ich habe sie mit einem Blatt Papier vorsichtig zum Fenster gebracht. Da hier fast jeden tag aber WESPEN reinfliegen, kann ich sagen das die Hornisse viel weniger aggresiv war und nicht so wild wie die Wespen die hier immer herrein fliegen. --91.64.245.28 13:44, 22. Aug. 2008 (CEST)

Nestumsiedlung

gibt es in österreich (steiermark) organisationen/menschen die hornissennester umsiedeln können? hab auf meinem dachboden ein (noch nicht allzu grosses) nest, welches aber direkt in einem schrank ist zu dem ich gerne zugang hätte, die hornissen mich aber nicht ganz hinlassen wollen, zumindest haben meine beiden versuche zum schrank zu kommen immer schmerzhaft geendet. mfg katrin. --62.47.13.19 12:34, 22. Apr. 2007 (CEST)

Bitte stelle deine Frage nochmal bei http://www.hornissenschutz.de/inhalte.htm. Vielleicht können die Spezialisten dort dir weiterhelfen. Gruß --MikePhobos 20:13, 22. Apr. 2007 (CEST)

Kommentkampf

Im Artikel ist es so beschrieben, dass "Kommentkampf und Beschädigungskampf" dasselbe und die ernste Form vom hornissen-/wespentypischen "Mauling" sind. Wenn man aber den Link von Kommentkampf anklickt, kommt, dass "Kommentkampf" ein ritualisierter Kampf ist, und eben das "Mauling" einen solch ritualisierten Kampf darstellt. Was ist nun richtig?

Größe der Hornissen-Völker?

Bei der allgemeinen Beschreibung oben vermisse ich die Angabe, wieviele Hornissen denn in so einem Hornissen-Volk (also in einem Nest) ungefähr leben. Könnte da jemand entsprechende Angaben einfügen? Danke!!

--85.216.16.5 18:21, 17. Jun. 2007 (CEST)

Zitat hornissenschutz.de: "RIPBERGER und HUTTER ermittelten bis zu 3531Zellen in einem einzigen Hornissennest / Das von SCHMOLZ publizierte Nest wies sogar 5422 Zellen auf" --10:33, 5. Sep. 2007 195.253.14.225

Na, das sind wohl wirklich Extremwerte. Auf Seite 72 des Ripberger-Buches "Schützt die Hornissen" wird bei Vespa crabro 100 bis 700 Tiere angegeben. --MikePhobos 12:36, 5. Sep. 2007 (CEST)

Bildposition

Das Bild "Hornissennest im Bau, mit Königin" überdeckt leider eine Zeile des Textes. Da ich leider in der WP noch nicht recht viel Erfahrung besitze hab ich keine Ahnung wie ich das ändern könnte kann das also bitte irgendjemand übernehmen

danke Matschiii 23:17, 23. Aug. 2007 (CEST)

ist jetzt statt einem ähnlichen rechts --KulacFragen? 23:23, 23. Aug. 2007 (CEST)

Größe der Tiere

Wie gross ist denn eine Königin/Arbeiterin/Drohne?

Laut hornissenschutz.de bis zu 35mm / 18-25mm / 21-28mm.

Das kann nicht korrekt sein oder ist inzwischen überholt. Ich habe Exemplare gesehen, eines davon habe ich seit Jahren aufgehoben, welches deutlich größer ist. Ich meine, das waren gute 50mm. Auch ist der Hinterleib etwas dicker und die gelben Streifen dunkler. --00:28, 3. Mai 2008 78.49.95.93

Wenn wir hier von der bei uns heimischen Vespa crabro reden, dann sind die Größen K / A / D = 25-35mm / 18-25mm / 21-28mm - die Angaben lt. hornissenschutz.de stimmen also! Die Quelle meiner Angaben ist:

Robert Ripberger, Claus-Peter Hutter: "Schützt die Hornissen - Das Standardwerk zum Schutz der Hornissen und anderer Wespen", Weitbrecht Verlag 1997, ISBN 3522304500

im Bellmann (s. Literaturverzeichnis auf meiner Benutzerseite) steht übrigens fast das gleiche, nur bei der Arbeiterin 18-24mm

--MikePhobos 11:55, 3. Mai 2008 (CEST)

In den Quellen mag ja stehen, was will. Aber ich habe noch nicht einmal eine normale Wespe (Arbeiterin!) gesehen, die nicht mindestens fünf Zentimeter (ca. zwei Daumenbreit) groß gewesen wäre. Hab zwar noch nie eine mit dem Zollstock gemessen, aber so täuschen kann mich mein Auge nicht. Und eine Hornisse ist noch bedeutend größer - etwa das Doppelte. Habe vor zwei Jahren erstmals eine gesehen und dachte, mich trifft der Schlag. Kein Wunder, dass so ein Brummer nicht wie eine Wespe "schweben" kann. Abgesehen von der enormen Größe und dem Flug unterscheidet sie sich auch farblich auffallend von der normalen Wespe, da sie nicht das typische reine Gelb aufweist, sondern deutlich ins Orange geht. 00:10, 29. Jun. 2008 80.141.213.77

Da hast Du ganz bestimmt Monsterwespen-Mutanten gesehen. Wahrscheinlich gibt es da eine unentdeckte, heimliche radioaktive Strahlungsquelle. Ich rate dringend zur Anschaffung eines Geigerzählers! Gruß --MikePhobos 15:11, 29. Jun. 2008 (CEST)

Also, da kann ichmich nur anschliessen... ich habe seit jahren ein Nest unter dem dach. Die Hornissen sind mega groß...hab eine tote nach gemessen... 4,8cm ich finde die letzte antwort wirklich sehr primitiv und nicht gerade intelligent. --15:22, 1. Jul. 2008 79.205.63.249

Folgendes Zitat: "Es gibt bei Tieren häufiger mal gigantische Messergebnisse, aber meiner Erfahrung nach hängt das oft mit dem Expertenstatus zusammen. Je mehr Experte, desto kleiner sind die Tiere letztendlich."

Es kann in einer Anfrage hier nachgelesen werden. --MikePhobos 21:29, 1. Jul. 2008 (CEST)

Bei mir hockte gerad ne Hornisse auf der Matratze und die Angabe von Mike Phobos haut da schon hin. Das Vieh ist ca. 2cm lang, evtl a bissl drüber. Die ironische Antwort (Mutantenwespen) fand ich schon lustig... im Ernst: Ich hab noch nie eine 5cm große Wespe gesehen ("mindestens"!) und wenn die Hornisse doppelt so groß sein soll, dann wäre die ja 10cm groß! Ich hab die "kleine" jetzt ausgesetzt, ich hoffe die holt jetzt nicht ihre "großen" Brüder während ich penne;)...--- Capa 02:03, 1. Aug. 2008 (CEST)

Danke für das positive Feedback ;-) - ich hätte sonst schon etwas an meiner Beobachtungsgabe gezweifelt und vielleicht sogar meine teuer erstandene Digitalkamera weggeschmissen, weil sie viel zu kleine Bilder macht ... Gruß --MikePhobos 10:22, 1. Aug. 2008 (CEST)

Nicht verstandener Satz

Im Text steht "Ihr Flug erinnert eher an den eines großen Käfers als an den einer Wespe". Was meinst du damit? beziehst du dich auf die unterschiedliche Eleganz des Flugs diesr beiden Insektenarten und wenn ja, welche meinst du soll jetzt besser fliegen?

Wintervorbereitungen ?

Wir haben ein Hornissennest in einer Belüftungs-Dachnase (Nordseite, Vormittagssonne). Derzeit grosse Aktivitäten (permanenter Aus- und Einflug mit "Material"). Legen Hornissen f. die Königin Vorräte an oder ist das Bauaktivität? (nichts im Artikel darüber gefunden). Gruss --Grey Geezer 10:46, 19. Sep. 2008 (CEST)

Bei allen Echten Wespen, also auch den Hornissen überleben nur die jungen Königinnen, also kein Anlegen von Vorräten, wie bei den Honigbienen. Irgendwann im Herbst - mit den ersten Nachtfrösten - lösen sich die Nester auf. Jetzt, um den 15. September herum, ist die Population noch am stärksten und es schlüpfen die ersten jungen Königinnen. Siehe auch www.hornissenschutz.de. LG --MikePhobos 11:54, 19. Sep. 2008 (CEST)

Danke für die Info. Schon beeindruckend, wenn da "Geschwader" von 8 und mehr Tieren auf einmal ausrücken... Gruss --Grey Geezer 14:38, 19. Sep. 2008 (CEST)

Überwinterung

Wo überwintern denn die begatteten Hornissen? Im Nest oder in der Erde?, liebe Grüße

Bitte um Antwort --Bezono 00:38, 5. Okt. 2008 (CEST)

Antwort: Weder das alte Nest oder in der Erde, sondern in möglichst witterungsgeschützten Ritzen oder kleinen Höhlungen von Bäumen.

Auch eine Bitte: Haltet Euch bitte an die üblichen Regeln und schaut mal bei Wikipedia:Diskussion und Wikipedia:Signatur.

Gruß --MikePhobos 10:27, 30. Sep. 2008 (CEST)

Halte auch (menschennahe) Dachisolationen für geeignet, da hier die Tiere geschützt sind und sich leicht auf 'gewünschte Tiefen' vorarbeiten können und im Frühjahr gleich wieder "in Nestnähe" sind. Gruss --Grey Geezer 12:49, 30. Sep. 2008 (CEST)

Photo

Der Infogewinn liegt alleine schon in der Perspektive. Hier sind Teilbereiche der Hörnisse (Kopf von oben z.B.) angebildet, die so auf den anderen Photos nicht zu sehen sind. --Die silberlocke 16:27, 1. Nov. 2008 (CET)

so gut das foto sein mag, für eine im flug erwischte hornisse, für körperdetails ist es nicht von besonderer qualität. da haben wir genug andere fotos in den commons, die hier aber aus platzgründen nicht reinpassen. --KulacFragen? 12:23, 2. Nov. 2008 (CET)

Interessant, was ihr so unter Diskussionen versteht. da wird mal flugs ein Photo mit der unverschämten und respektlosen Bemerkung "komisches" Photo herausgenommen und auf ein Diskussionsersuchen sofort wieder mit einer kurzen Bemerkung auf der Diskussionsseite wieder revertiert, statt eine Diskussion zu führen und deren Ergebnis abzuwarten. Glaubt ihr ernsthaft, dass ein derart respektloses Verhalten Photographen animiert, ihre Photos der Wikipedia kostenlos zur Verfügung zu stellen? --Die silberlocke 23:06, 3. Nov. 2008 (CET)

Nochmal Photo

Version Benutzer:Accipiter

Version Benutzer:Steschke

Ich habe euren Edit-War mal auf Wikipedia:Dritte Meinung gemeöldet und bin zuversichtlich, dass man euch dort helfen kann. Denis Barthel 00:47, 21. Feb. 2009 (CET)

guter Vorschlag.-- smial ^disk 01:16, 21. Feb. 2009 (CET)

Und nun die Meinung: Steschkes Version sieht im thumb besser aus, weil es sich sehr gut vom Hintergrund abhebt und macht sich deshalb im Infokasten einklich als Aufmacher sehr gut. Das andere gewinnt jedoch in der Vollansicht sehr deutlich, da es mehr Details zeigt und durchgängig schärfer ist. Da beide Bilder Vor- und Nachteile haben, schlage ich vor, das "Freigestellte" als Blickfang im Kasten zu behalten, das andere im zweiten Abschnitt links zu plazieren, dann sind beide Bilder beim ersten Seitenaufruf zu sehen. Frage: Warum sind die anderen Fotos so lieblos aneinandergehängt ohne bzw. mit mäßigem Textbezug? -- smial ^disk 01:27, 21. Feb. 2009 (CET)

Letzteres ist ein übliches Problem bei häufig fotografierten Lebewesen, jeder versucht halt seine Bilder da unterzubringen. Gruß, --Accipiter 01:45, 21. Feb. 2009 (CET)

Und dass das Foto von steschke im thumb besser aussieht, kann ich nicht nachvollziehen. Dass Bild ist für mich grob überbelichtet und ein klassisches Augenkrebsfoto. Aber sei's drum, ist offensichtlich Geschmackssache. --Accipiter 01:50, 21. Feb. 2009 (CET)

Wäre es dir, Smial, vielleicht möglich deine Werkstattkünste spielen zu lassen um das arg Grelle aus dem Bild zu nehmen? Ich muss gestehen, ich persönlich finde das viel störender als die Unschärfe, die im Thumb verschwindet. Das extrem überstrahlte ("totgeblitzt" heisst das glaub ich?) hingegen nervt schon sehr. Gruß, Denis Barthel 02:00, 21. Feb. 2009 (CET)

Geht leider nicht, da man zwar aus (nicht allzu arg) unterbelichteten Fotos oft noch eine Menge herauszaubern kann, was aber einmal weiß ist - da kann man nichts mehr hineinzaubern. -- smial ^disk 02:56, 21. Feb. 2009 (CET)

DM: Das Photo von Accipiter ist a) scharf b) gut ausgeleuchtet c) macht viele Details in der Vergrößerung gut erkennbar und zeigt d) das Tier in einem natürlichen Lebensraum. Das Steschke-Bild dagegen wirkt meines Erachtens schon in der Taxobox-Ansicht unscharf, überbelichtet und zeigt beides v.a. in der großen Ansicht überdeutlich, wo zudem kaum Körperdetails zu erkennen sind. Daher klares Votum mit Nachdruck für Accipiter! -- Cymothoa ^Reden? 02:03, 21. Feb. 2009 (CET)

Für die Taxobox ist das ursprüngliche Bild deutlich besser geeignet, auch wenn es in der Vergrößerung Schwächen hat. Der Leser kann sich viel schneller ein "Bild" machen, als bei Hornissenbild, das sich nicht vom Hintergrund abhebt. Klar und eindeutig. ST ○ 12:17, 21. Feb. 2009 (CET)

X-te Meinung: Datei:Vespa_crabro_by_Sven_Teschke.jpg ist schon in der Vorschauansicht als technisch schlechter als Datei:Vespa crabro 80708.jpg auszumachen. Im Vollbild sieht man dann, dass eigentlich nur Details des Hinterleibs scharf abgebildet sind. Der Hintergrund beim zweiten Bild ist jetzt auch nicht so gestaltet, dass man das Tier nicht erkennen könnte. Bitte Datei:Vespa crabro 80708.jpg beibehalten. --Carstor|?|ʘ| 13:11, 21. Feb. 2009 (CET)

In der Voransicht kann man das so nicht sagen. Der Erkenntnisgewinn aus meiner Version ist aber deutlich höher, was dem Leser den Vorteil bringt, gleich zu erkennen, um was es im Artikel geht. ST ○ 13:13, 21. Feb. 2009 (CET)

Doch kann man. Der obere Flügel verschwindet im nichts, der untere verschwimmt mit dem Bein und dem Schatten (der im ganzen Bild etwas stört), die Augen und das erste Segment sind im Vergleich zum anderen Bild deutlich unschärfer, Details sind kaum auszumachen. --Carstor|?|ʘ| 13:16, 21. Feb. 2009 (CET)

Ich habe die Bilder mal beide hier eingefügt. Wer jetzt noch ein Brille braucht, melde sich bitte ;-) ST ○ 13:30, 21. Feb. 2009 (CET)

Und jetzt in der Größe, wie es auch wirklich in der Taxobox angezeigt wird. Und danke: Brille hab ich schon. --Carstor|?|ʘ| 13:37, 21. Feb. 2009 (CET)

Danke. Dann besteht jetzt endlich Einigkeit? ST ○ 13:41, 21. Feb. 2009 (CET)

Da alle bis auf dich für Accipiters Bild sind: offensichtlich ja. --Carstor|?|ʘ| 13:45, 21. Feb. 2009 (CET)