Wikipedia:Archiv/Lizenzauslegungsdiskussionen

Urheberrechtsfrage zu Wikiweise

Ich beziehe mich auf wikiweise.de, genauer den Artikel Saint-Simon, Claude-Henri.
Bei diesem Artikel in der Wikiweise kann man nun nicht wirklich erkennen, wer dieser WP: Simplicius (16 %) ist, noch aus welchem Projekt dieser Artikel eigentlich stammt und wo er dort zu finden ist, auch kann man seine Historie nicht einsehen, ferner sehe ich nicht, wer an diesem Artikel noch mitgeschrieben hat. Verträgt sich das wirklich mit GNU FDL?
Es ist doch so, dass unsere Wikipedia die Interessen (Urheberrechte) seiner non-proprietären Autoren schützen will. Daraus ergeben sich auch Vorschriften für die Weiterverwendung. Sind diese dort wirklich erfüllt?
Benutzer wie Henriette Fiebig, Katharina u. a. fangen dort an, demnächst wohl im großen Stile Artikel zu "importieren". Also sollte man da doch die Deklarationsfrage am besten im Vorfeld klären. Über Meinungen dazu wäre ich sehr dankbar. -- Simplicius ☺ 14:05, 20. Apr 2005 (CEST)

Es gibt inzwischen einen Backlink in der Artikelhistorie, unter "Quelle". --Pjacobi 14:16, 20. Apr 2005 (CEST)

Vorweg: Henriette Fiebig hat bislang noch nicht einen Artikel importiert, bevor jetzt Gerüchte entstehen. Die Frage nach dem Einhalten der GFDL bzw. zumindest des Gentleman-Agreement (Nennung der Quelle mit LInk auf Artikel, Wikipedia und Autorenhistory) ist allerdings berechtigt und wurde bereits in der Mailingliste von mir thematisiert, leider ohne allzu große Resonanz. Die vernünftigste Lösung wäre imho, dass betroffene Nutzer sich direkt mit einer Beschwerde an Uli wenden und eine Klärung bzw. Nachbesserung verlangen, also im Prinzip die Vorgehensweise, die bei jedem WP-Spiegel angewendet wird. Die Mail- und Postadresse findet sich im Impressum. Gruß -- Achim Raschka 14:24, 20. Apr 2005 (CEST)

Hi Achim, bei Klicken auf das Wörtchen "von" (bei den Autoren) kriegst Du die gewünschten Informationen. Von wegen Beschwerde in diesem konkreten Fall möchte ich doch um einen Reality Check bitten, von Simplicius Artikelchen sind noch die Lebensdaten, ein Satz und ein Teil der Bücherliste übrig (deren Ursprung er für seinen WP-Artikel übrigens im Gegensatz zu mir in WW nicht angegeben hat). Liebe Grüsse --Katharina 15:38, 20. Apr 2005 (CEST)

Ich halte es noch immer für nicht ausreichend, weil dem Leser eine Denke abverlangt wird, die dem Normalbenutzer nicht abverlangt werden darf. Ich würde als normaler Nutzer nie auf die Idee kommen, das das kleine Wörtchen "von" mich auf die Versionsgeschichte führt und das im unterten Beitrag dieser Versionsgeschichte "Quelle" (der kann bei längerer Bearbeitungsgeschichte dann schon ziemlich weit anch unten rutschen) dann auf den ursprünglichen Artikel in der WP verwiesen wird, wo ich dann wiederum auf die Versionsgeschichte gehen muss, um die Autoren dieser Quelle zu sehen und schlussendlich tatsächlich dann mal einen Link zu Simplicius bekomme. Bei Artikeln von mir wäre das unproblematisch, da ich einen Realname nutze, anders sähe dies bei Necrophorus aus. Es gibt eine Vorgabe in der WP (die du afaik auch mal unterstützt hast), bei der gefordert wird, dass im Minimum ein Link zur WP, einer zum Artikel und einer zur Autorenliste beim importierten Artikel vorhanden ist. Bei WW taucht das Wort Wikipedia nichteinmal auf sondern ist als WP abgekürzt.

Ebenfalls immer nicht akzeptabel weil nicht nachvollziehbar ist imho das Schätzverfahren der Hauptautoren in der WP, wo einfach mal etliche Autoren unterschlagen werden (bei WW werden in der Regel 2 aus WP angegeben, nichtmal die geforderten 5).

Mein Rat zur Selbstinitiative in Form einer Beschwerde bei Uli geht an Personen, die das Gefühl haben, dass ihre Rechte nicht eingehalten werden in WW. Ich habe immerhin geraten, sich an Uli zu wenden und nicht einen Anwalt zu konsultieren, da ich davon ausgehe, dass Uli in der Lage ist, die Probleme zu korrigieren. Gruß -- Achim Raschka 15:58, 20. Apr 2005 (CEST)

Ich sehe die Problematik, trotzdem würde ich für den Moment vorschlagen, wir kommen auf diese Diskussion zurück, sobald jemand damit anfängt, Texte aus der Wikiweise in die Wikipedia zu kopieren. --Katharina 16:14, 20. Apr 2005 (CEST)

Ich denke im Sinne des Gentlemen Agreement sollte es etwa so aussehen wie der Import von Berlinische Monatsschrift aus dem BerlinWiki und umgekehrt (siehe BerlinWiki), oder? Es müßte einfach in jeden importierten Artikel ein entsprechender Baustein. Ein ernsthaftes Problem sehe ich da nicht, eher schon bei Re-Importen und paralleler Veränderung mit ständigem Abgleich. Gruß und weiterhin viel Spaß in WW. -- ?

Soll es laut Wikipedia:Lizenzbestimmungen nicht vom Artikel aus ein link zur WP geben ? Und nicht versteckt in der Versionsgeschichte, wie Achim oben ausgefuehrt hat ?

Und von wegen dem konkreten Artikel und reality-check: darum sollte es ja nicht gehn, sondern nur als Beispiel dienen. Es _werden_ (oder wurden schon) ganz sicher Artikel importiert, die weit mehr Substanz von WP uebernehmen. Ausserdem sollte ja wohl die Quantitaet nicht ueber die Gueltigkeit von Lizenzen entscheiden

Und zuletzt, auf http://www.wikiweise.de/jsp/frontcontroller.jsp?command=newPages koennen WP-Autoren mal nachsehen, ob sie von den Imports betroffen sind (Artikel vom T(yp?) "Imp") --Sig11 16:13, 20. Apr 2005 (CEST)

Wie gesagt: kommen wir auf diese Diskussion zurück, sobald jemand damit anfängt, Texte aus der Wikiweise in die Wikipedia zu kopieren und diskutieren dann darüber, wo und auf welche Weise die Herkunft der Texte und der/die Autor(inn)en erwähnt werden sollen. --Katharina 16:19, 20. Apr 2005 (CEST)

Hi Simplicius, wie Du hier sehen kannst, bist du beim Import mit 100% als alleiniger Autor des Artikels angegeben und der Import ist direkt mit Deiner Artikelversion verlinkt. Wenn Du Deinen Artikel mit meiner Überarbeitung vergleichst sollte Dir eigentlich klar sein, dass die jetzt noch angebenen 16% eher hoch geschätzt sind :-) --Katharina 15:02, 20. Apr 2005 (CEST) P.S. also eigentlich ist es ja noch viel simpler, herauszufinden, wer dieser "Simplicius" ist: man klicke einfach auf das blau unterstrichene Wörtchen "von" bei den Autorenangaben, um die Details zu sehen. --Katharina 15:05, 20. Apr 2005 (CEST)

Wikiweise hat das völlig korrekt übernommen. Und Katas Arbeit hat auch entsprechende Würdigung verdient. WW hat keinen einzigen Lizenzverstoß. Das ist in Wikipedia ein wenig anders (Siehe dazu [1]). Wer das mal über Wochen verfolgt, der kann nur mit dem Kopf schütteln. Bitte die GFDL richtig durchlesen und nicht irgendwelche Dinge in das Werk interpretieren. Weder bei den Lebensdaten noch auf die Literatur hat man Anspruch auf Urheberrecht und damit sind 16% verdammt hoch angesetzt. mfg --Paddy 16:48, 20. Apr 2005 (CEST)

Simplicius' Beispiel ist vielleicht etwas unglücklich, weil sein Text eher als eine Quelle unter anderen verwendet wurde, der Import also gar nicht zwingend war. Aber die grundsätzliche Fragestellung bleibt natürlich. Wenn ausführliche Artikel aus der WP importiert und im Wesentlichen nur an die WW-Vorgaben angepasst werden, wäre eine explizitere Quellennennung sicher wünschenswert. Z. B. durch Einblenden des Links zum Quellartikel am Ende des Artikel statt am Ende der Versionsgeschichte. Das hielte ich für eine faire Lösung. Rainer ... 18:48, 20. Apr 2005 (CEST)

Der aufmerksame Leser dürfte erahnen, dass es sich hierbei mehr um eine Grundsatzfrage und nicht um eine Beschwerde wegen 1 Artikels handelt. Dieses kleine Beispiel sollte dafür ausreichen.

Dabei habe ich irgendwie auch das Gefühl, dass Katharina, Paddy und Pjacobi als Wikiweise-Autoren etwas parteiisch sind. Wenn die Deklaration bei Wikiweise technisch gut gelöst wäre, wäre es doch völlig egal, ob es um 2 Sätze oder 2 DIN A4-Seiten Text ginge. Fakt ist, das böse Wörtchen "Wikipedia" kommt dort nicht vor. -- Simplicius ☺ 19:52, 20. Apr 2005 (CEST)

Grundsätzliches, weil hier grundsätzlich diskutiert wird:

Erstens: Die GNU Lizenz für freie Dokumentation erfordert, dass bei einer veränderten Übernahme mindestens fünf Hauptautoren genannt werden, alle, wenn weniger als fünf. Die GNU Lizenz für freie Dokumentation erfordert nicht, dass bei einer veränderten(!) Übernahme eine irgendwie geartete Versionsgeschichte, Wikipedia-Quelle oder ähnliches anzugeben ist. Wenn es jemandem nicht gefällt, als minoritischer sechster Teilautor eines Textes nicht genannt zu werden, soll er seinen Text nicht unter der GNU FDL lizenzieren. Ich zitiere: "Falls du nicht möchtest, dass dein Text verändert und verbreitet wird, dann drücke nicht auf „Speichern“."
Zweitens: Die GNU-FDL verpflichtet alle Nutzer, damit auch alle Wikiweise-Teilnehmer, bei einer veränderten Übernahme eines Texte im Abschnitt "History" bis zu fünf Hauptautoren zu nennen. Das ist bis jetzt in jedem einzelnen Fall passiert. Also hört bitte auf, hier Gerüchte zu unterbreiten.
Drittens: Die Software von Wikiweise unterstützt ausdrücklich die Übernahme GNU-FDL-lizenzierter Texte durch eine Übernahmefunktion, die die Teilnehmer sogar zwingt, die Hauptautoren anzugeben. Die angegebenen Hauptautoren werden der Datenbank gespeichert. Der Übernahmevorgang wird in der Datenbank mit vollem Namen des importierenden Teilnehmers, der Quelle, des Zeitpunkt und im Falle der Wikipedia der übernommenen Versionsnummer mitprotokolliert. Wikipedia lässt dagegen problemlos zu, wenn ein anonymer Benutzer den Text aus einem fremdsprachigen Schwesterprojekt schlecht übersetzt in die Wikipedia einstellt.
Viertens: Die in der Titelzeile angegebenen Hauptautoren sind die Hauptautoren der aktuellen Version. Wikis haben es an sich, dass Texte verändert werden. Während im konkreten Fall Simplicius zu 100% der Autor der importierten Version ist (was in der Datenbank von Wikiweise abgespeichert ist, es existiert allerdings ein bekannter Bug, der dafür sorgt, dass das in der Autorenzeile falsch angezeigt wird, wenn die entspr. Version aufgerufen wird), ist er es in einer überarbeiteten Version nur noch zum Teil. Wenn noch ein paar Leute an dem Wikiweise-Text arbeiten, ist von seiner Version nichts mehr über. Das ist der Sinn eines Wikis, damit muss er leben, wenn er seine Texte unter die GNU FDL stellt.
Fünftens ist Wikiweise unbedingt und in jedem Punkt bestrebt, sich an den Wortlaut der GNU FDL zu halten. Ein Gentleman-Agreement (Wikipedia:Lizenzbestimmungen) ist uns viel zu unverbindlich und rechtlich sowieso nichtig. Wikipedia kann da noch so oft "Lizenzbestimmungen" draufschreiben, die Lizenzbestimmungen sind und blieben die bedingungen der GNU FDL. Bis jetzt hat mir noch niemand aufzeigen können (mit Ausnahme eines einzigen Wikiweise-Anfängerfehlers), wo der Wortlaut der Lizenz nicht Punkt für Punkt eingehalten worden wäre. Die GNU-FDL verlangt nicht, irgendeine Online-Quelle zu verlinken! Wikiweise geht sogar noch über die Lizenz hinaus und verlinkt die Wikipedia-Quellen. Die Beschwerde, dass das "nur" in der Versionsgeschichte (und in den letzten Änderungen, und in der Datenbank) passiert, geht also völlig ins Leere, weil es eine freiwillige Leistung von Wikiweise ist. Wir können es auch gerne wieder abklemmen, wenn es Euch da, wo es ist und hingehört, nicht gefällt.
Sechstens: Sobald das Wikipedia-Projekt in der Lage ist, anzugeben, welche fünf Autoren denn nun die fünf Hauptautoren der Texte sind, die in Wikipedia zu finden sind, habe ich überhaupt kein Problem, exakt diese fünf Autoren fest in der Import-Funktion zu übernehmen. Ich noch nichteinmal ein Problem, für jedes Wort eines übernommenen Artikels eine Angabe zu importieren, von welchem Wikipedia-Autor dieses Wort stammt.
Siebtens: So lange aber Wikipedia diese Daten nicht bereitstellen kann, bleibt es leider an den Menschen, die die Daten übernehmen, hängen, anzugeben, welche Autoren die Hauptautoren sind. Das entscheiden sie nach ihrem besten Wissen und Gewissen (notabene: es ist ne Schweinearbeit, das halbwegs gerecht zu entscheiden), und wenn ihr meint, sie hätten falsch entschieden, dann bleiben Euch zwei Wege: Entweder ihr meldet Euch bei mir, und ich entscheide als Seitenbetreiber, dass ich nicht gewillt bin, das Risiko einzugehen, eine potentielle Lizenzverletzung auf meinem Server zu haben und lösche den Artikel, oder ich lösche den Artikel, stelle ihn höchstpersönlich mit den selben Angaben wieder ein, und ziehe meine juristischen Boxhandschuhe an. Das Gericht würde sicher seinen Spaß haben, sich mit der Frage zu beschäftigen, wie man korrekt für einen Artikel wie den Benedikt XVI. die fünf Hauptautoren angibt. Alle Autoren, die das Urheberrecht am Artikel haben, haben mir per GNU FDL gesagt, dass ich den Artikel verändert übernehmen darf, wenn ich bis zu fünf Hauptautoren angebe - also Leute, bitte: Wer sind die? Ich gebe sie gerne an, sagt sie mir!
Achtens: Die Abkürzung "WP: " vor den Autoren signalisiert, dass es sich bei den Angaben um Wikipedia-Benutzernamen handelt. Wir können und werden das auf Wikiweise gerne dokumentieren. Bitte gebt uns dafür nur ein bisschen Zeit, Ihr habt sicher gemerkt, dass sich die Wikipedia im Aufbau befindet und die Dokumentation im Entstehen ist. Lasst uns erstmal die großen Züge dokumentieren, und dann die Kleinigkeiten. Ihr könnt mir auch gerne eine Übersetzungstabelle zur Verfügung stellen, welchen Klarnamen ich bei Euren Benutzernamen jeweils angeben kann. Bitte vergesst nicht, dass Ihr laut GNU FDL verpflichtet seit, Euren Namen anzugeben, wenn Ihr GNU-FDL-lizenzierte Texte ändert und weiterverbreitet. Eine technische Kennung wie die Benutzerkennung in der Wikipedia ist da sicher nicht ausreichend. Soll ich mal nachkucken, wer hier diesbezüglich so alles meine Rechte verletzt? Wer beispielsweise ist ein "Simplicius", der so einige Texte von mir in der Wikipedia verändert hat?
Neuntens habe ich Achim Raschka erstens einen Großteil dieser Punkte bereits auf der Mailingliste auseinanderdividiert, zwitens sofort auf seinen Hinweis hin den Link auf die Wikipedia eingebaut und ihm drittens einen Benutzerzugang auf Wikiweise eingerichtet, damit er das Import-Feature selber testen kann (weil er wohl nicht verstanden hat, was dabei passiert). Auf meine mails auf der Liste hat er nicht geantwortet, den Benutzerzugang auf Wikiweise hat er nicht genutzt. Hier von "mangelnder Resonanz" seitens Wikiweise zu sprechen, ist eine ausgesprochene Frechheit.
Zehntens und zu guter letzt finde ich diese Diskussion um Korinthen (ist ein Link, den's nicht braucht, nun im Artikel oder in der Historie unterzubringen) bei der Übernahme von GNU-FDL-lizenzierten Texten unter Angabe der Quelle und der Hauptautoren in neue GNU-FDL-lizenzierte Texte extrem lächerlich und peinlich. Und das in einer Wikipedia, die sich, nur so nebenbei bemerkt, nicht erblödet, eine offensichtliche Urheberrechtsverletzung in Form eines Bildes des neuen Papstes zu präsentieren (und ja, ich habe die Diskussion gelesen, aber bei einem Benutzer mit zwanzig Beiträgen stelle ich dessen Aussagen in Zweifel, wenn's um so extrem wichtige Bilder geht - wo ist die mail des freien Journalisten an den Verein?). Leute, merkt Ihr eigentlich nicht, wie kindisch Ihr Euch mittlerweile benehmt?

Uli 23:53, 20. Apr 2005 (CEST)

Jajaja, "frech lächerlich peinlich kindisch" ... danke für diese Hinweise.

Zu deinem "Die Abkürzung 'WP: ' vor den Autoren signalisiert ... " dann gleich meine Bitte: Mein Pseudonym hängt mit der Wikipedia zusammen. Schreib das WP bitte als Wikipedia aus. Ich möchte nicht, dass der Eindruck entsteht, ich würde bei deinem Projekt mitarbeiten. -- Simplicius ☺ 01:48, 21. Apr 2005 (CEST)

Seit wann wird WW mit WP abgekürzt? In der History wird WP klar als Quelle verlinkt. GFDL fordert das zwar nicht aber wird dennoch getan. Das % feature ist nett aber nicht laut GFDL erforderlich. Und das Ausschreiben kannst Du zwar erbitten aber nicht fordern. Vor allem hat das pseudonym Simplicius NULL Aussagekraft. Schreibe Deinen Bürgerlichen Namen hin und man kann Deinem Wunsch nachkommen. Wenn Du glaubst ein Simplicius hat ein Urheberrecht hast du Dich gewaltig geschnitten. Eine IP hat auch kein Urheberrecht und das ist übrigens auch nicht Lizenzkonform. Das ist sogar ein Lizenzverstoß IMHO. mfg --Paddy 02:11, 21. Apr 2005 (CEST)

Paddy, was ist das denn?? Lassen wir jetzt den großen Macker raushängen?? -- Schusch 02:17, 21. Apr 2005 (CEST)

Ich bin gewöhnlicher Artikelschreiber bei WW. Und ich brauche mich um URV nicht zu kümmern, weil es bislang keine URV auf Wikiweise gibt. Und wo ich ein großer Macker bin weiß ich nicht? Vielleicht kannst Du mir erklären, wie Du auf "großer Macker" kommst?! Und auf persönliche Angriffe habe ich keinen Bock mehr (einer der Gründe warum ich WP die kalte Schulter zeige). Und "großen Macker" werte ich als persönlichen Angriff. Wer in einen Fork geht ist nicht böse! Die Bedingungen der GFDL werden 1A eingehalten. Wenn es Probleme geben sollte, dann sind das diverse andere Seiten aber garantiert nicht WW. Fangt bitte mit Spiegel online an und arbeitet Euch vor. Aber Diese Diskussion ist aus Neid und Hass entstanden und objektive Argumente sind hier keine gekommen. Ich sehe kein einziges Zitat des Originaltextes, welches belegt, dass ein Verstoß vorliegt. Also alles kalte Luft. mfg --Paddy 02:49, 21. Apr 2005 (CEST)

und was ist gewaltig geschnitten und dem Geschreie? Miserable und aufbrausende Wortwahl mit unterschwelliger Drohung ... pack deine persönliche Beleidigung mal lieber wieder ein und fass dir in Zunkunft zuerst an die eigene Nase - wer in einen Fork geht, braucht deswegen keine Undankbarkeit auszupacken.

Kinners, ich sehe bisher auch keine "Vergehen" von Wikiweise - aber wenn es zu einem größeren Artikelimport von Wikipedia nach Wikiweise kommt, finde ich die bisherige Kennzeichnung eben recht dünn und undankbar, ganz unabhängig davon, ob ich bei Wikiweise mitmache oder nicht. Da könnt ihr euch eure Gesetze sonstwohin stecken. Man könnte es auch so interpretieren riecht ihr das auch ... für mich riecht es irgendwie, als wenn Geld im Spiel ist, nix mehr Gentleman-Agreement ... harte Bandagen und nur noch das was muss; jaanz doll, aber eben nicht der Geist, der hinter der Wikipedia steht. (ja, gähn: GFDL und sonst nix ... es gab nix besseres zu dem Zeitpunkt bzw. man hat sich halt dafür entschieden.) Und ich habe hier weder gejammert, noch sonstwas - meine eine Frage, die ich hatte, habe ich lieber mit Uli direkt abgeklärt, den Tip, den er von mir bekommen hat, hat er denn gleich in seiner gönnerhaften Art als "aus der Wikipedia" betitelt - und ansonsten finde ich, es müssen doch jetzt hier keine Fronten aufgebaut werden - Wikiweise ist im Aufbau, Uli hat garantiert andere Sorgen als ein paar nette Bapperl zu Artikeln hinzuzustricken - Simplicius hat halt nur auf die doch (noch) dünnen Hinweise Richtung Wikipedia aufmerksam gemacht, bei massenhaften Import (wer weiß, muss ja nicht so sein) wäre das schon ziemlich wenig; achso, fast vergessen, schon mal das Gutachten gelesen? Das die Nicks ohne Bedeutung sind ist wohl eher eine faule Ausrede. -- Schusch 03:15, 21. Apr 2005 (CEST)

Misch Dich bitte nicht ein in Sachen, die Dich nicht treffen. Wenn Du kein Vergehen siehst "klappe zu". Persönlich bin ich zu Wikipedianern geworden, die mich auch persönlich angegriffen haben. Eine unteschwellige Drohung gab es in meinen Worten nicht! Wenn Du Dich einmischst musst Du Dich nicht wundern, dass auch Du Opfer wirst. Fachlich habe ich bislang keine schlüssigen Begründungen gesehen. Und was Du mit Uli hast, interessiert mich gar nicht! Uli muss die Lizenz einhalten. Alles andere interessiert mich nicht. Der massenhafte Import stimmt auch nur bedingt. Denn etwa 50% der Artikel wurden neu geschrieben. Und das mit gutem Grund. mfg --Paddy 07:04, 21. Apr 2005 (CEST)

so ein Quark - natürlich geht mich das auch was an. Und dass Papier der Rechtsanwälte zum Thema Urheberrecht etc. hast du sicher gelesen, lies es halt nochmal. Und bei den paar Artikeln in Wikiweise von massenhaften Import zu reden zeugt von einer etwas verzerrten Wahrnehmung der Wirklichkeit :-). Wolltest du irgendwas wichtiges mitteilen? -- Schusch 14:04, 21. Apr 2005 (CEST)

Wer bei Wikiweise mitarbeitet, kriegt einen Doktorhut verpasst, siehe hier zum Beispiel. Ich finde die Idee gut, das sollten wir auch machen. Ich schlage hiermit zur Abstimmung vor:

( ) Krone

( ) Lorbeerkranz

( ) Heiligenschein

Puppensocke 02:23, 21. Apr 2005 (CEST)

Ich kann ja wieder meinen Tackle (Guardian tm) herausholen, müßte dann nur wissen, wie klein er sein muß, um die URV zu umgehen. --Arbol01 02:26, 21. Apr 2005 (CEST)

Und natürlich unterliegen Anonym und unter Pseudonym veröffenliche Werke dem Urherberrecht (§66 UhrG), erlischt siebzig Jahre nach erscheinen. -guety 02:27, 21. Apr 2005 (CEST)

Und in dieser Zeit muss ich mein Pseudonym gar nicht lüften. Nach § 10 UrhG (Vermutung der Urheberschaft) kann mich auch der Herausgeber vertreten, was praktisch ist, weil bei vielen Artikeln einige Miturheber ja auch tatsächlich anonym unter IP mitwirken. Über zusätzliche Prozessvollmachten brauchen wir an dieser Stelle nicht nachzudenken.

Ich beziehe mich auf die Wikipedia:Lizenzbestimmungen. Mein Artikel wurde unverändert übernommen und gespeichert. Später wurde er reichlich verändert, was meine geistige Leistung im Sinne von GNU/FDL aber gar nicht mindert. Ich verlange daher die korrekte Nennung des/der Autoren einschliesslich des Wortes "Wikipedia". -- Simplicius ☺ 02:40, 21. Apr 2005 (CEST)

Verlange was Du willst. Interessiert niemanden! --Paddy 06:14, 21. Apr 2005 (CEST)

Deine geistige Leistung? Sorry, aber Lebensdaten und Bücherlisten abtippen sind IMO nicht gerade eine so herausragende geistige Leistung, dass man deswegen eine bewährte Lizenz abändern müsste. --Katharina 13:33, 21. Apr 2005 (CEST)

@Uli: Unter "zweitens" wirfst Du die Bestimmungen 4.B und 4.I durcheinander: 4.B sagt, dass auf der Titelseite fünf der Hauptautoren genannt werden müssen, während 4.I sagt, dass die gesamte Versionsgeschichte erhalten bleiben muss.-- Gunther 02:53, 21. Apr 2005 (CEST)

@Gunter zu 4.B. Eine Person der neuen Version, mit mindestens 5 Hauptautoren der alten Version, reicht vollkommen.

Zu 4.I. Da hast Du etwas völlig falsch verstanden. Die Versionsgeschichte und das Urheberrecht soll weiterhin eingehalten werden mehr nicht. Frag mich gerne, wenn Du zu englischen Texten Hilfe brauchst. Ich weiß, dass das nicht immer einfach ist. mfg --Paddy 05:31, 21. Apr 2005 (CEST)

Paddy: dürfen wir davon ausgehen, dass du Wikiweise offiziell vertrittst? Oder ist das mehr die private Meinung eines Benutzers, der mit dem Artikel Klemmenspannung ins Exil gegangen ist? -- Simplicius ☺ 07:39, 21. Apr 2005 (CEST)

Einen Doktorhut für einen Studenten der Elektrotechnik, der noch nicht einmal das Schaltzeichen einer Halbleiterdiode kennt, ja das ist das weise Wiki. Wie es richtig aussieht, findet man bei der freien Enzyklopädie Wikipedia unter dem Lemma Diode hier: Was in Wikiweise zu sehen ist, ist ohne den Querstrich, und so symbolisiert ist das in der Digitaltechnik einen Verstärkerbaustein. Ich hätte es ja stillschweigend geändert, aber leider ist mir armer Puppensocke das ja verwehrt. -- Puppensocke 08:21, 21. Apr 2005 (CEST)

Ersteinmal ist das hier off Topic. Außerdem heißen die Dinger Clamp-Dioden und nicht Verstärkerbaustein. Und ja das hätte mir auffallen müssen. Und nein es war nicht beabsichtigt sondern eine Tücke von dem Programm mit dem ich das erstellt habe. Und übrigens machen auch Doktoren und Professoren Fehler. --Paddy 18:28, 21. Apr 2005 (CEST)

Wenn von Paddy nicht Sachliches zu erwarten ist, eine verständige Stellungnahme von Ulrich Fuchs ausbleibt und die pseudonymen Autoren in der Wikipedia von Katharina & Co. nur als geistige Kleinaktionäre betrachtet werden, dürfte es erforderlich sein, im nächsten Schritt dieses Problem ein wenig in die kleine Öffentlichkeit zu tragen, zum Beispiel (siehe 1] bei Telepolis.-- Simplicius ☺ 09:11, 21. Apr 2005 (CEST)

Ich mag Deine Sachlichkeit, sie hat einen so persönlichen Touch, der Dich richtig sympathisch macht. Du solltest es übrigens vermeiden, von meiner Beurteilung Deiner geistigen Leistung im Falle des Artikels über Saint-Simon auf alle Pseudos zu extrapolieren. Wenn die Bücherliste nicht wäre, wäre der Artikel ein ganz heisser Kandidat für die Löschliste! --Katharina 13:33, 21. Apr 2005 (CEST)

@Paddy: Darf ich Dir das hier ans Herz legen?-- Gunther 10:48, 21. Apr 2005 (CEST)

Hehe, kaum macht man als unbezahlter Softwaretester für die Forkipedia, schon gehört man zu den Mitverschwörern. Schnell geht das. --Pjacobi 10:23, 21. Apr 2005 (CEST)

Ich hab mir nochmal nach Gunthers Hinweis diesen Abschnitt 4 I angeschaut, und muss zugeben, dass der mir massive Sorgen macht. Soweit ich mich erinnere, ist der eigentlich noch nie problematisiert worden, aber ich hab die wikilegel-Mailingliste auch schon ne Weile abbestellt. Ich denke, Gunther hat Recht in seiner Interpretation, dass "preserve the section entitled history" bedeuted, den Abschnitt History (in unserem Fall "Versionen/Autoren") zu erhalten, und zwar mit seinem Inhalt, nicht als Abschnitt. Das Problem ist dann aber, dass dieser Abschnitt de facto bei Wiki-Texten die Weiterverwendung beispielsweise im Druck unmöglich macht. Würde man Wikipedia drucken wollen, wären die History-Abschnitte vermutlich länger als die Artikel selber. Technisch wäre es kein Problem, die History der Wikipedia komplett mit nach Wikiweise zu übernehmen. Das ist auf einer Online-Seite auch kein Ergonomie-Problem, weil sich die schlicht niemand ankucken wird. Die Schwierigkeit tritt auf, sobald man das Medium Internet verlassen möchte. In Konsequenz dieses Abschnitts sind beispielsweise alle bisher erschienenen Wiki-Reader und alle im Rahmen des Projekte "gesprochene Wikipedia" erstellten Dateien massive Lizenzverstöße. In der Konsequenz war die Wikipedia-Cd und vermutlich auch die DVD (kenne ich noch nicht) ein Lizenzverstoß. In Konsequenz dieses Abschnitts kann Jimbo seine Idee von einer gedruckten Wikipedia für die dritte Welt einstampfen. Das heißt: wenn man sich für in einem Wiki erstellte Texte mit ihrer unendlichen Versionsgeschichte im Wortlaut an diesen Abschnitt der Lizenz hält, macht man ihren Geist kaputt ("to assure everyone the effective freedom to copy and redistribute it" - Betonung auf "effective"). Stellt sich die Frage: Wie mit diesem Problem umgehen? Ich bin da im Moment etwas ratlos... Uli 12:20, 21. Apr 2005 (CEST)

Würdest du und deine Helfershelfer und Wasserträger dich bitte auf dein Projekt beschränken und das dort klären? Ich kann deine Beiträge hier nicht mehr ertragen! --217.83.111.160 12:31, 21. Apr 2005 (CEST)

Dieser ominöse Absatz ist ja auch der Grund dafür, dass alle zusamengeführten, aufgeteilten oder aus en.wikipedia übersetzten Artikel ein GFDL-Verstoß sind. --Pjacobi 12:37, 21. Apr 2005 (CEST)

In einer engen Auslegung verstößt das alles gegen die GFDL (so wie ich sie verstehe), genauso wie "Versionen/Autoren" auch keine "Section Entitled History" im strikten Sinne der GFDL ist ("subunit of the Document whose title either is precisely XYZ or contains XYZ in parentheses following text that translates XYZ in another language").

Aber auch bei einer lockeren Sichtweise sollte sich Wikiweise dessen bewusst sein, dass sie sich mit dem Link auf die WP-Versionsgeschichte in einer Grauzone bewegt.-- Gunther 12:54, 21. Apr 2005 (CEST)

Ist nicht genau das Gegenteil der Fall? Da es in der deutschen Wikipedia keine Sektion "History" im engeren Sinn gibt, ist es auch nicht notwendig die Versionsgeschichte in ein neues Dokument aufzunehmen 128.97.70.87 00:33, 22. Apr 2005 (CEST)

Ja, die Fallen sind derer viele. Deinem Hinweis nach wäre jede Bearbeitung eine Lizenzverletzung, weil in diesem Fall eine vorher nicht vorhandene Section "history" hätte angelegt werden müssen. Es geht sogar noch weiter: Eigentlich gilt die GNU FDL für keinen einzigen Artikel in Wikipedia, denn sie gilt (Abschnitt 1) für jedes Dokument, dass einen vom Rechteinhaber (und nicht von irgendwelcher Software) eingefügten Text enthält ("contains a notice placed by the copyright holder"), der das Dokument unter die Lizenz stellt. Das hat noch nie ein Autor irgendwann hier getan. Keine Ahnung, ob da irgendeine Form von Gewohnheitsrecht greift, ich hoffe doch sehr. Uli

Natürlich wird die GFDL hier nicht besonders streng ausgelegt. Ich wollte nur die Behauptung, der WP-Backlink sei auch bei strenger Einhaltung der GFDL eine reine Gefälligkeit, nicht einfach so stehen lassen.-- Gunther 14:12, 21. Apr 2005 (CEST)

Antrag zur Geschäftsordnung: Seit vielen vielen Monden ärgere ich mich, dass solche Debatten über die Auslegung der GFDL auf irgendwelchen Diskussionsseiten versickern, ohne dass man sie mühelos später wiederfindet. Können wir eine Seite Wikipedia:Lizenzauslegung oder so anlegen und dort versuchen a) so etwas wie einen Kommentar zur GFDL zusammenzubekommen und b) die ganzen Debatten dazu zusammenzukopieren. Ich selbst möchte das nicht machen, fände das aber wichtiger als viele andere Überlegungen, da der nervus rerum betroffen ist. --Historiograf 14:20, 21. Apr 2005 (CEST)

4. I.

Hier steht genau was der Abschnitt bedeutet WW. Und wer sich über die Doktorhüte lustig macht sollte wissen, dass ich die Bilder auch nicht sonderlich prickelnd finde. Das tut aber nichts zur Sache hier. mfg --Paddy 21:13, 21. Apr 2005 (CEST)

Für all diejenigen, die unsachlich wurden in der Diskussion [2]. --Paddy 23:32, 21. Apr 2005 (CEST)

"Versionen/Autoren" ist die "section Entitled History" und somit mit allen Einträgen ein Teil des Dokumentes. Nach 4.I muss sie bei einer veränderten Kopie erhalten werden (preserve).--Gunther 23:58, 21. Apr 2005 (CEST)

Aber die Lizenz schreibt sehr genau vor wie eine Sektion History bezeichnet werden muss (siehe oben) : z.B. als "Versionen/Autoren (History)" , damit ist die Version/Autoren-Seite nicht bindend. 128.97.70.87 00:50, 22. Apr 2005 (CEST)

Wenn unsere Versionsgeschichte nicht die "history section" im Sinne der GFDL ist, dann darf hier gar nicht mehr editiert werden. Alle Ursprungsversionen müssen in Ruhe gelassen werden, da 4. I nicht erfüllt werden kann. Oder Du setzt einen Abschnitt "History" in den Artikel selbst. --Pjacobi 00:55, 22. Apr 2005 (CEST)

@Gunther lese die Lizenz und beschränke Dich nicht auf ein Wort das du kennst. --Paddy 03:04, 22. Apr 2005 (CEST)

@Erzfeind was Du da erzählst ist teilweise richtig aber teilweise auch grober Unfug --Paddy 03:04, 22. Apr 2005 (CEST)

Man vermeide konkrete Kritik; dadurch wird man unangreifbar.--Gunther 11:36, 22. Apr 2005 (CEST)

Artikelteile ausgliedern

Apropos Auslagerungen der Textteile - wenn man im neuen Artikel die Quelle und die Hauptautoren des ausgelagerten Abschnittes nennt, dann ist alles GNU-mäßig OK? (Privat würde ich noch die Ehre und die Bearbeitungspunkte dem überlassen, der dort am meisten geschrieben hat... ;-) ). AN 15:17, 3. Mai 2005 (CEST) (Hier eingefügt von Gunther 22:23, 3. Mai 2005 (CEST))[Beantworten]

Es handelt sich formal um eine veränderte Kopie, die eigentlich den History-Abschnitt enthalten muss. Das mit den (fünf) Hauptautoren ist nur für die Titelseite relevant, die wir ohnehin nicht haben.--Gunther 22:23, 3. Mai 2005 (CEST)[Beantworten]