Diskussion:Initiation

Entfremdung Väter - Söhne

Im Laufe der Menschheitsgeschichte wurden Jungs stets durch besondere Riten zu Männer gemacht. Dieses archaische Wissen ist uns verloren gegangen - und wir ahnen gar nicht, was uns abhanden gekommen ist. Die Entfremdung zwischen Vätern und Söhnen könnte nicht mehr größer sein. Früher - noch vor 100 Jahren - sah ein Sohn, was sein Vater machte, der Bauer oder Handwerker war. Durch die Industriealisierung ist dies nicht mehr möglich. Mythologie und Märchen können uns auch heute noch helfen, wenn wir den Zugang zu unseren inneren Kräften, Energien, Wesen beharrlich suchen. Erwachsen zu werden ist ein beharrliches Ringen. --ejfis 23:58, 3. Aug 2005 (CEST)

Frage: Was ist denn der Plural von "Initiation " ? Danke -- schülerin 16:15, 26 Sep 2005

Antwort: Initiationen

--webmaster@sgovd.org (Diskussion) 16:44, 26. Sep 2005 (CEST)

Überarbeiten

Transkriptionsinitiation heisst so und muss nicht unter Initiation verlinkt werden, finde ich. Wer tippt schon "Initiation" ein, wenn er nach Transkriptionsinitiation sucht?? --82.235.59.230 00:18, 21. Mai 2006 (CEST)

Meiner Meinung nach werden ohne logischen Grund französische Begriffe verwendet, ein roter Faden bzw. eine Gliederung fehlt und die Beispiele sind damit ohne Bezug. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 02:17, 31. Jan 2006 (CET)

Stimmt! Es fehlt der Hinweis auf den belgischen Anthropologen Arnold van Gennep, der in seinem Buch "Les Rites de passage" (1909) das (Initations)Ritual in 3 Phasen gliederte 1 Seperation 2 Liminalitaet (Uebergangsphase) 3 Reintegration

Habe den Artikel etwas überarbeitet, vor allem um die Differenz zu Initiationsritus hinzubekommen. Er ist aber immer noch zu 'krautig'. Coyote III 20:56, 25. Feb 2006 (CET)

Zusammenlegung mit Initiationsritus

Hallo, ich war mal mutig und habe die beiden Artikel verschmolzen und ergänzt. Begriff und Handlung zu trennen überschneidet sich spätestens in den genannten Beispielen und auch die scherzhafte Initiation darf sicher genannt werden (Beispiel Wikipedia-Ritus). Insgesamt hat der Artikel jetzt zumindest Übersichtscharakter und umfasst die wichtigsten Bereiche. Diskussion natürlich immer möglich. :-) Bo ^{Kontemplation} 19:17, 17. Mai 2006 (CEST)

Ich habe den Revert der Zusammenfassung mit Initiationsritus aus vorgeblich urheberrechtilchen und lizenzrechtlichen Gründen durch den Benutzer Benutzer:Scaevola (siehe Disk)wieder hergestellt und verweise darauf, dass ich zum einen selbst Hauptautor dort bin/war und die anderen Autoren nun in der Quellenangabe dieses Artikels hier genannt habe. Dazu habe ich den Versionshistorien-Check von Aka unter http://vs.aka-online.de/cgi-bin/wppagehiststat.pl verwendet und die folgenden bisherigen Autoren von Initiationsritus genannt: Wiska Bodo, Coyote III Webmaster@sgovd.org, Scaevola, Uwe Gille, Sallynase, Diba und anonyme IP´s. Im übrigen entspricht der Vorgang einer Zusammenlegung von sich überschneidenen Artikel seit Jahren zum alltäglichen Tagesgeschäft innnerhab der unter GNU/FDL stehenden Werke hier, sogar ohne die Altautoren je genannt zu haben. Ich würde vorschlagen die Auwertung der jeweils übernommenen Versionshistorie in Zukunft wie hier geschehen, in den Regeln zur Zusammenlegung von Artikeln zu übernehmen. Bo ^{Kontemplation} 12:18, 25. Mai 2006 (CEST)

Vergleich entfernt wegen Diskriminierung

Ich habe mir erlaubt den Vergleich zu entfernen, wodurch man bei einer Initation "vom Heiden zum Christ" wird, denn es kann erstens auch umgekehrt der Fall sein, man könnte auch zum Buddhisten werden etc. der Vergleich an sich ist unsinnig und er könnte durchaus kränkend verstanden werden, denn es hört sich wie eine Beförderung an "Christ" zu werden, das sehen Heiden für gewöhnlich erheblich anders als Christen und jene ebenso.

Hinzugefügt habe ich "Novize" zum "Priester" weil dies wohl religionsübergreifend gilt.

Lugsciath 14:56, 8. Jun 2006 (CEST)

Pubertäts- und Stammesinitiation

"Männerinitiation" ist ein moderner esoterischer Unfug. Es kann nicht sein, dass man statt von der historischen Pubertäts- und Stammesinitiation von der "Männerinitiation" a la Richard Rohr spricht - so originell und einleuchtend seine Theorien auch sein mögen. Wo sonst als in diesem Artikel über die "Initiation" und die "Initiationsriten" soll denn die historische Pubertäts- und Stammesinitiaton behandelt werden? Weitaus wichtiger als Richard Rohr ist für dieses Thema Mircea Eliade mit seinem Buch "Das Mysterium der Wiedergeburt".

Die Behauptung, der Jugendliche werde "durch physische und psychische Verletzung" erwachsen, ist doch wohl nur eine Nachlässigkeit der Formulierung ...

Ich verweise in meinem Artikel Stammesgesellschaft auf den Artikel Pubertäts- und Stammesinitiation, da jedoch hier nichts zu diesem Thema vorliegt, habe ich mir erlaubt, den Artikel zu ändern. --Olaf von Glehn 05:26, 1. Jul. 2007 (CEST)

Pubertäts- und Stammesinitiation

Ziemlich mystisches Geschwurbel um tiefgeheime Riten barbarisch-primitiver Eingeborener. Welches wissenschaftlichen Erkenntnisse stecken eigentlich dahinter? Liest sich wie Völkerkunde 19. Jh. --Eva K. ^Post 17:06, 15. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Eva K, was heißt, bitte, "Geschwurbel"? Es kommt in meinem Wörterbuch nicht vor. "Ziemlich mystisch" ist die Pubertäts- und Stammesinitiation in jedem Fall, aber die Autoren, auf die ich mich berufe, gehören alle dem 20. Jh. an. "Primitiv" heißt für mich keineswegs "barbarisch", eher im Gegenteil. Aber ich vermute hinter Deinem verächtlichen Ton einen beleidigten Feminismus. Der will natürlich von dieser Materie überhaupt nichts wissen. Ich möchte Dich bitten, den ursprünglichen Zustand des Artikels wieder herzustellen. --Olaf von Glehn 11:03, 17. Aug. 2007 (CEST)

Ach, wieder mal einer der Netzpsychologen, der irgendwas diagnostiziert. Wenn Du Ironie auch ohne Warnhinweis und Anführungszeichen nicht erkennst, ist das nicht meine Verantwortung. Solange für dieses Geschwurbel keine Belege existieren, sollte es als Esoterik aus dem Artikel draußen bleiben. Formulierungen wie „man ist sich einig“ haben hier auch nichts zu suchen, solange nicht belegt Roß und Reiter genannt werden. Denn wer ist „man“, der Deutsche Bundestag, die Polizei, der Mainzer Elferrat, die EMMA-Redaktion, oder, oder, oder...? --Eva K. ^Post 10:25, 6. Sep. 2007 (CEST)

2.5 Moderne Männerinitiation und Männerbewegung

Der o. g. Artikel erscheint am Ende zu wenig neutral: Von "gesicherten Erkenntnissen von wissenschaftlich, christlich als auch buddhistisch orientierten Männerforschern" zu sprechen, ist jedenfalls kein enzyklopädisch-unabhängiger Stil (insbes. "gesicherten"). Ebenso der darauffolgende Absatz, in dem ein Philosoph zitiert wird: Der dürfte bei neutraler Berichterstattung nicht "festgestellt", sondern eher seine "Meinung vertreten" haben. "Feststellen" lässt sich schließlich nur etwas Objektives, während die Ansicht eines Philosophen ein geradezu klassischer Fall einer subjektiven Betrachtung ist. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 85.178.249.44 (Diskussion • Beiträge) 19:55, 12. Dez 2007) -- --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:02, 12. Dez. 2007 (CET)

Wegen Sperrung

Ritterschlag

Leider ist der Artikel gesperrt, so dass ich ihn nicht bearbeiten kann. Ich hätte ansonsten unter "Nichtreligiöse Beispiele" den Ritterschlag hinzugefügt, ein typisches und bekanntes Beispiel für einen weltlichen Initiationsritus, bei dem ein Adeliger feierlich in den Ritterstand erhoben wurde. Neitram 11:58, 28. Dez. 2007 (CET)

Erledigt. Neitram 23:11, 13. Jan. 2008 (CET)

Ken Wilber

Bitte alles Gesülze vom Esotherik-Guru Wilber rausnehmen. -- Tischbeinahe φιλο 22:39, 12. Jan. 2008 (CET)

Der Artikel wurde entsperrt und kann jetzt wieder bearbeitet werden. Neitram 22:34, 13. Jan. 2008 (CET)

Ergänzungsvorschläge

• Seefahrt: Äquatortaufe. Kanaltaufe (beim erstmaligen Durchfahren von z.B. Suezkanal oder Nord-Ost-See-Kanal). Letztere bei der deutschen Marine mit z.T. heftigsten Erniedrigungen der Delinquenten.
• Handwerk: Gautschen. Harmloser: Utzereien wie "bau erst mal die Kolbenrückholfeder aus" oder "hol vom Lager mal das rechtwinklige Augenmaß"

62.154.222.237 17:53, 26. Mai 2008 (CEST)

weitere Veränderungen

Habe mir erlaubt den Unterpunkt "Jugendweihe" zu ändern, in dem davon gesprochen wird, dass diese noch in der ehemaligen DDR begangen werde. Das ist inhaltlich wie vor allem auch sprachlich unsinnig, denn es kann sowenig etwas in einem Gebilde begangen werden, das "ehemalig" ist, wie man auf einem Schiff tanzen kann, das gesunken ist. Auch muss man sich nach beinahe zwei Jahrzehnten endlich daran gewöhnen, dass wir Deutschen weder "in der ehemaligen BRD" noch in der "ehemaligen DDR" leben, sondern schlicht und einfach in Deutschland, exakter: in der Bundesrepublik Deutschland. Aus gleichen Gründen finde ich im Übrigen auch leider immer noch oft anzutreffende Unterscheidung nach "alte Bundesländer" und "neue Bundesländer" antiquiert. --Cherub51 09:06, 9. Jan. 2009 (CET)