Diskussion:Jiu Jitsu

Jiu Jitsu Transkription, etc.

Im Artikel wird behauptet, Jiu Jitsu entspräche "eher" der chinesischen Transkription. Welche Transkription ist gemeint? 柔術 ist in Pinyin róu shù. --Fuzzy 01:37, 30. Jun 2005 (CEST)

Soweit ich weiß ist Ju-Jutsu die Grundform und daraus entwickelte sich die moderne Variante Jiu-Jitsu. Das hätte nichts mit den Lesungen zu tun. Zudem ist Ju-Jutsu (oder Jiu-Jitsu) mehr ein Mischmasch aus Judo, Aikido und anderen Kampfsportarten und nicht andersrum. -Kuroi-ryu 3. Jul 2005 20:49 (CEST)

Siehe Diskussion:Jiu-Jitsu. Gruß --C.Löser ^(Diskussion) 3. Jul 2005 20:58 (CEST)

Wie soll Jiu-Jitsu denn ein "Mischmasch" aus Aikido und Judo sein, wenn Aikido und Judo nachweisslich später aus Jiu-Jitsu entstanden sind? Da besteht glaube ich Klärungsbedarf. Schau Dir doch mal die Wikipedia-Beiträge von den beiden Kampfkünsten an. Ueshiba und Kano haben ihre Künste aus verschiedenen Jiu-Jitsustilarten gespeist und nie einen Hehl daraus gemacht. Und der Spruch "Soweit ich weiss" hat in einer Enzyklopädie nichts verloren. --84.165.132.164

aus dem traditionellen Jiu Jitsu sind Judo, Karate etc hervorgegangen; das traditionelle Jiu Jitsu wird aber kaum noch gelehrt, da es wohl ziemlich wenige Leute geben wird die sich noch auf Kämpfe in Rüstungen vorbereiten wollen (siehe auch Kata). Das heute gelehrte Jiu Jitsu ist modernisiert; ob man das nun als Modernisierung oder Angleichung an Ju Jutsu oder Neuzusammensetzung aus den Einzelrichtungen bezeichnen will ist relativ egal. Ansonsten ist wiedereinmal darauf hinzuweisen dass Ju Jutsu eine in Deutschland in den 60ern entwickelte Kampfsportart ist, womit sich weitere Ausführungen wohl erübrigen dürften.
"Und der Spruch "Soweit ich weiss" hat in einer Enzyklopädie nichts verloren." Wir sind hier aber auf der Diskussionsseite des Artikels und deine schlaue Bemerkung hättest du dir daher mit ein wenig Nachdenken sparen können. Gruß --C.Löser ^(Diskussion) 14:47, 27. Okt 2005 (CEST)

Dann soll Kuroi-ryu bitte mal eine Diskussion mit ein bißchen mehr Hintergrundwissen führen. Beispielsweise indem er Jiu-Jitsu nicht mit Ju-Jutsu gleichsetzt. (ehemals -84.165.132.164)

[quote]"Wir sind hier aber auf der Diskussionsseite des Artikels und deine schlaue Bemerkung hättest du dir daher mit ein wenig Nachdenken sparen können"[/quote] Das sehe ich anders. 84.165.132.164 hatte durchaus Recht. Eine Diskussion mit löchrigem Wissen und dahingeworfenen Behauptungen ist keine Diskussion und hat hier wirklich nichts zu suchen.

Offensichtlich wusste er es wirklich nicht besser und hat sich 1.: wenigstens bemüht und 2.: ausdrücklich gesagt "Soweit ich weiß", womit das lesende Publikum sich darüber im Klaren sein sollte, dass er sich nicht sicher ist. Wenn nur Leute an Diskussionen teilnehmen würden, die sich 100% sicher sind, dann hätten wir wahrscheinlich kaum Diskussionen. Somit hat auch sein Beitrag sehr wohl etwas hier zu suchen. --C.Löser ^(Diskussion) 08:31, 30. Okt 2005 (CET)

Wenn ich von einer Sache keine Ahnung habe und es nicht besser weiß, dann drücke ich es anders aus, z.B. "Kann es sein das Jiu-Jitsu ein Mischmasch...". Hier wollte einfach jemand mal mitreden. Und wenn die Wikipedia jedem Dummschwätzer ein Zuhause gibt der sich 1.: bemüht (-?- mal googlen) und 2.: ausdrücklich dazuschreibt daß er es nicht weiss (warum dann hinschreiben wenn man es nicht weiss?) na dann gute Nacht. Wenn er eine Diskussion gewollt hätte, so hätte er es anders ausdrücken sollen. Wer darin eine Erbsenzählerei erkennt, bitteschön.

"Und wenn die Wikipedia jedem Dummschwätzer ein Zuhause gibt..." Zum einen ist die Bezeichnung als Dummschwätzer unangemessen und zum anderen solltest du - wie bereits erläutert - zwischen den Artikeltexten und Diskussionsseiten unterscheiden. --C.Löser ^(Diskussion) 10:38, 30. Okt 2005 (CET)

Ich wiederhole mich, aber eine Diskussionseite ist keinesfalls dazu geeignet ungeprüften (www.irgendeinesuchmaschine.de) Unsinn zu schreiben. http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion

"Zu einem guten Diskussionsstil gehört es u. a., gegenteilige Argumente und Meinungen zuzulassen und genau zu prüfen, anstatt sie vorschnell zu verwerfen."

Dank eigenem Wissen/Bücher/Suchmaschinen konnte ich seine Meinung wiederlegen. Und hätte er mal geprüft ob seine Ansicht war wäre, so hätte er seinen Beitrag garnicht verfassen müssen. Aber einfach mal was unkontrolliertes abtippen um dabei zu sein ist der Wikipedia nicht zuträglich. Da kann es noch so oft eine Diskussionsseite sein. Und wenn ich mir meiner Sache nicht sicher bin, frage ich anders und komme nicht mit solchen Ausdrücken wie "Soweit ich weiss" daher.

Brasilianisches Jiu Jutsu geht eigentlich aus dem Kosen Judo hervor und nicht direkt aus dem Koryu Jujutsu. Ich finde das sollte angmerkt werden.

Hallo erstmal! Möchte die allgemeine Verwirrung noch etwas nähren: Der Hinweis, daß die Samurai bereits Yawara einsetzten ist nicht möglich. Auch wenn sich in der Geschichte der Kampfkünste die (kulturbedingten) Verwirrungen aufgrund der ständig wechselnden Bezeichnungen leider nicht ausmerzen lassen, so wird das Yawara erstmals nach dem 2. Weltkrieg in Anlehnung an Choi Yong Sul praktiziert. Aber diese Diskussion bleibt wahrscheinlich eine "unendliche Geschichte".

JuJutsu Allkampf als Weiterentwicklung

Im Artikel wird momentan folgendes behauptet: "Inzwischen hat sich das deutsche Ju Jutsu von einer Symbiose aus Jiu Jitsu, Judo, Ringen, Boxen, Karate et cetera zu einem eigenständigen Kampfsystem entwickelt, das Ju Jutsu Allkampf genannt wird." Das ist meiner Meinung nach nicht korrekt formuliert, denn es erweckt den Eindruck, dass das *gesamte* Ju Jutsu sich zum System Allkampf entwickelt. Man könnte es ja betonen, dass sich mittlerweile *aus* dem Ju Jutsu auch ein iegenständiges System, Ju Jutsu Allkampf, entwickelt hat. Viele Grüße Marco

Die Wettkämpfe im Allkampf Regelement sind Verbandsoffen, das Reglement sehr weit gefasst. Aber meines Wissens nach sind die Initiatoren und die meisten Übenden im Ju-Jutsu verwurzelt. Allkampf Ju-Jutsu ist daher keine eigenständige Kampfkunst oder ein Stil, sondern ein Wettkampfreglement nach dem Ju-Jutsu in Wettkämpfen ausgeübt wird oder sich mit "nicht-Ju-Jutsu" vergleichen kann. Anders ist daher hauptsächlich die Technikauswahl die sich aus den Regeln ergibt. Purp 15.2.07

Wichtiger Weblink eines wichtigen Verbandes der wichtige Sachen auf seiner Website mit zwei Ausrufezeichen kennzeichnet!!

Ich habe der Seite einen Wichtigen Weblink hinzugefügt, warum er aber gefehlt hat is mir schon schleierhaft!!!! (nicht signierter Beitrag von 195.37.166.123 (Diskussion) )

Hmm, vielleicht weil in diesem Gemeinschaftsprojekt alle Sachen fehlen, die nicht irgendwer irgendwann mal hinzufügt/hinzugefügt hat? Und warum Mitarbeiter der Bundesverwaltung für Verkehr-, Bau und Wohnungswesen nichtmal ordentlich schreiben können ist mir jetzt schleierhaft!!eineinself --C.Löser ^Diskussion 13:01, 6. Feb. 2007 (CET)

Nihon JuJutsu

Traditionelles JiuJitsu/JuJutsu wird nach Professor Shizuya Sato (IMAF-Präsident) inzwischen als "Nihon JuJutsu" (was einfach nur "japanisches JuJutsu" heißt) bezeichnet. Vielleicht sollte da mal noch ein kleiner Absatz dazu in den Artikel, oder ein Verweis? 88.73.233.47 16:52, 7. Feb. 2007 (CET)

Nach diversen anderen Verbänden heißt das traditionelle Jiu Jutsu "Nippon Jiu Jitsu". -- Krzd 17:57, 2. Mai 2008 (CEST)

Weblinks

Was ist denn mit den vielen Weblinks hier los, das kann doch nicht sein dass es 100 verschiedene "offizielle" Jiu Jitsu Verbände gibt und falls doch, dass diese hier alle unbedingt verlinkt werden müssen. Kann man da nicht mal ein wenig kürzen? Gruß silP ^D 20:16, 30. Mär. 2007 (CEST)

Genau das ist doch der Sinn an diesem Artikel! Meiner Meinung nach sollen – wenn nicht müssen – hier alle wichtigen aktiven offiziellen Jiu Jitsu Verbände Deutschlands aufgeführt werden, so dass jemand der Jiu Jitsu betreibt und sein Wissen vertiefen und etwas Neues über Jiu Jitsu lernen möchte das durch diesen Artikel auch kann und vor allem auch Ansprechpartner vieler Richtungen finden kann. MfG, --Hoosic06 18:08, 22. Dez. 2007 (CET)

Verein Lübz

Ich habe auch den Rest der neuen PAssage entfernt, da die das Heraustellen eines Vereins ohne gute Quellen so nicht in Ordnung war. Der Verein scheint zwar wirklich gute Erfolge aufzuweisen, aber ohne einen seriös belegten Vergleich mit anderen Vereinen können wir ihn nicht so herausstellen; siehe dazu Wikipedia:Belege. Weiters war die Passage quellenlos, WP:NPOV wurde vollkommen misachtet und die Formulierungen waren nicht angemessen für eine Enzyklopädie. Die Darstellung des Trainers, die schon vorher gelöscht wurde, hat hier nichts zu suchen, wenn nicht seine Bedeutung für Jiu Jitsu mit Quellen belegt werden kann. --Eintragung ins Nichts 21:23, 18. Jun. 2007 (CEST)

Gracie Jiu Jitsu = Brasilian Jiu Jitsu

Das brasilianische Jiu Jitsu wurde doch durch die Gebrüder Gracie "entwickelt" und verbreitet. Deswegen kennt das heute fast jeder. Der Begriff brasilianisches Jiu Jitsu erweckt in mir den falschen Eindruck, daß Jiu Jitsu eine lange Tradition in Brasilien habe. Da ich aber eigentlich kein spezieller Jiu-Jitsu-Experte bin überlasse ich euch die Änderung. --Oliverk71 16:18, 18. Dez. 2007 (CET)

Wettkämpfe im Jiu Jitsu

Hallo zusammen!

Hat jemand Informationen über Wettkämpfe in den Jiu Jitsu Verbänden Deutschlands? Ich denke es wäre ein interessanter Absatz in diesem Artikel, wenn man eine Übersicht hätte. DJJU und DJJB haben Wettkampfördnungen auf ihren Websites, doch die anderen Verbände haben entweder keine Wettkämpfe, oder haben nichts darüber auf den Webseiten stehen.

MfG! Hoosic06 12:33, 29. Jan. 2008 (CET)

Ich habe doch noch was zur internationalen Situation gefunden, und zwar im Buch Heribert Czerwenka-Wenkstetten: Kanon des Nippon Jujistu. Band 1: Begriffe, Grundlagen, Geschichte, Basistechniken. Tyrolia-Verlag, Insbruck, Wien 1993, ISBN 3-7022-1815-7.

Darin wird das "authentische japanische Jujistu" hochgehalten und Wettkämpfe abgelehnt, daher werden sie nur kurz gestreift. Es wird über die ersten internationalen Wettkämpfe berichtet, so z. B. über das erste internationale Jiu-Jitsu-Turnier 1977 in Honolulu und weitere Weltmeisterschaften; dass sich 1985 Wettkämpfe betreibende Jiu-Jitsu-Organistionen im World Council of Jiu-Jitsu Organizations zusammengeschlossen haben usw. Speziell auf Wettkämpfe in Deutschland geht der Autor nicht ein. Bei Gelegenheit werde ich da was in den Artikel einbauen. Das Buch gibt zur Geschichte und Verbreitung in der ganzen Welt noch einiges her, da könnte ich auch die Deutschlandlastigkeit des Artikels aufheben. Das wird aber noch ein bißchen dauern. --Eintragung ins Nichts 10:48, 31. Jan. 2008 (CET)

(Auch hier nochmal :) Ich fände eine internationale und nationale Übersicht bzw. einer Abriss der Wettkämpfe und der Wettkampf-Entwicklung wären eine interessante Erweiterung des Artikels, also wenn Du oder sonst jemand Infos über inter- oder nationale Wettkämpfe hat, dann wäre es toll wenn man diese herausarbeiten und in den Artikel Jiu Jitsu einfügen könnte. Einen Teil habe ich bei DJJB (siehe DJJB Wettkämpfe) schon herausgearbeitet.

Weiterhin möchte ich sagen, dass die Deuschtschlandlastigkeit des Artikels gut und sehr interessant ist – prinzipiell ist nur der Anteil der geschichtlichen Enticklung speziell auf 'Schland zugeschnitten. Und ich vertrete die Meinung, dass diese auch weiterhin beibehalten werden sollte, aber Ergänzungen, welche die internationale Entwicklung darstellen deshalb nicht ausgespart, sondern hinzugefügt werden sollten, um einen besseren national-internationalen Vergleich/ Übersicht zu ermöglichen! MfG! Hoosic06 13:34, 31. Jan. 2008 (CET)

Wie gesagt: Wenn ich Zeit finde, werde ich etwas aus dem genannten Buch einarbeiten. Und keine Angst: Ich will nichts über Deutschland löschen, sondern nur den Rest ausbauen. :-) --Eintragung ins Nichts 23:27, 31. Jan. 2008 (CET)

Hallo zusammen,

ist hier jemand aktiver Jiuka und könnte aus persönlicher Erfahrung Infos zu aktuellen Jiu-Jitsu-Wettkämpfen der Deutschen Verbände beisteuern? Wie gesagt, kann ich über DJJB-Meisterschaften berichten, doch über DJJU, DJJR und andere kann ich leider nichts sagen und wäre froh mal zu hören wie Meisterschaften in diesen Verbänden ablaufen.

Sportliche Grüße, --Hoosic06 14:18, 11. Feb. 2008 (CET)

Yawara

Textspende aus en. ;-) Vielleicht kann dort noch jemand den Unterschied zu der alten Bezeichnung für Jiu Jitsu erläutern die scheinbar auf einer abweichenden Aussprache der Kanjis beruht.Nemissimo 酒?!? RSX 15:57, 8. Feb. 2008 (CET)

Belege - argumentative Kohärenz

Zitat:"unter anderem durch Stärkung des Charakters und Selbstbewusstseins – zur friedlichen Lösung von Konflikten"

Diese Aussage ist zwar in allen Kampfsportarten (u. anderen Sportarten) sehr beliebt, klingt für mich aber eher nach "Allgemeinplätzchen" und "Wunschdenken", "Pseudosissenschaft", "Alltagserklährung" - vgl. z.B. Wikipediaartikel "Präkonzept". Was bitte schön ist ein "starker Charakter" und ein "starkes Selbstbewusstsein" ??? Ist wirklich Selbstbewusstsein (sich seiner selbst bewusst zu sein) oder Selbstwertgefühl gemeint ? Und wo ist belegt (wiss. fundiert) dass diese Sportart tatsächlich positive Auswirkungen aus das Selbstbewusstsein oder Selbstwertgefühl haben? Behauptet wird das in sämtlichen Sportarten ("...weil man Erfolgserlebnisse hat stärkt dies das Selbstbewusstsein..."), wer aber aus der professionellen Ecke der Psychologie kommt, dem kräuseln sich da ganz schnell die Fußnägel, da unser Selbstkonzept (wie sollte ich sein) durch unser Selbstwahrnehmung und unsere Selbstbewertung ständig geprüft wird und unser Selbstkonzept beruht wiederum auf Gesellschaftlichen Normen und eigenen Normen, die man als für sich "gültig" akzeptiert hat. Und in Bezug auf die friedliche Lösung könnte man einfach die Vermutung (!!!) äußern, dass das ständige ausüben von körperlicher Gewalt (auch wenn sie in einen sportlichen Rahmen eingebettet ist) eher die Tendenz steigert auch nicht sportlich-spielerische Konflikte mit körperlicher Gewalt zu lösen, denn man hat diesen Problemlösungsansatz ja besonders intensiv eingeübt - und keinen rhetorischen, argumentativen Problemlösungsansatz, wie er für "friedliche Lösungen" (ohne körperliche Auseinandersetzung) notwendig ist.

Mein Vorschlag und Bitte. Entweder empirisch fundierte Belege liefern oder eine sattelfeste Argumentation für diese Behauptungen. Wenn nicht vorhanden- dann bitte diese Passage streichen.

Gruß 92.76.143.193

Hallo. Der Einwand ist als Einwand eines Laien verständlich - wie kann eine Kampfkunst jemanden dazu bringen friedfertiger zu sein und auch noch den Chrakter und das Selbstbewusstsein positiv beeinflussen? Besonders wenn physische Abläufe zur Konfliktlösung in jahrelangem Training einstudiert werden. (Ich hoffe, ich habe Deine Argumentation hier richtig zusammengefasst.)

Die Antwort darauf ist leider nicht so einfach zusammenzufassen und wird sich wohl auch von Budoka zu Budoka unterscheiden. Ich versuche hier also meine Sichtweise für das von dir angesprochene Zitat darzustellen. Man könnte hier auf vielen Ebenen argumentieren - angefangen bei der Ebene,

* dass Jiu Jitsu − im Gegensatz zum KampfSPORT – eine KampfKUNST ist,

* dass der Respekt, Disziplin und die Detail-Treue eine sehr wichtige Rolle spielen (siehe z.B. die Begrüßungszeremonie,

* dass Jiu Jitsu – wie andere asiatische Budo-Künste – auf der Grundlage der Zen/Buddistischen Religionen basiert,

* und dass es einen Ehrenkodex gibt, dem JJ-Meister versuchen gerecht zu werden (Bushido).

Das alles ist Bestandteil einer guten Ausbildung im Jiu Jitsu - NEBEN dem somatischen Bereich der Selbstverteidigungs-ausbildung! Selbstversändlich wird man auch als Jiu-Jitsuka nicht jeden Konflikt friedfertig lösen können, doch das friedfertig-lösen-wollen (durch das realitische Einschätzen der eignen Fähigkeiten (physisches Training), durch den Respekt gegenüger anderen (mentales Training), usw.) wird durch das Jiu Jitsu Training sicherlich gefördert! Daher denke ich, dass die Passage im Artikel mehr als gerechfertigt ist. MfG! --Hoosic06 15:38, 7. Jan. 2009 (CET)

Zarei

"In den letzten Jahren hat zudem auch eine Variante unbekannten Ursprungs in Europa, insbesondere in Deutschland, Einzug gehalten, bei welcher die Füße nach hinten weg gesetzt werden und in der Endposition die Knie auf der Stelle ruhen, auf welcher ursprünglich die Füße standen. Diese Art des Abknieens ist jedoch für Kampfkünstler falsch und wird in Japan als unterwürfig oder vulgär angesehen, da diese Art des Abnknieens für Gefangene und Verbrecher vorgesehen war."

Hier ein interessanter Beitrag einer IP, den ich wg. fehlender Quellenangabe und weil es das erste Mal ist, dass ich sowas jemals gehört habe rückgängig gemacht habe (Ich weiss leider nicht genau, wie ich einen Link direkt zu der Änderung setze, daher hier als Zitat). Was ist hiervon zu halten? Hat jemand diese Theorie schonmal gehört/gesehen? MfG! --Hoosic06 23:47, 7. Jan. 2009 (CET)