Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Stadt

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Sonstiges – Literatur – Weblinks

Der Abschnitt "Sonstiges" sollte unbedingt vor "Literatur" kommen; denn "Literatur" und "Weblinks" sind Verweise auf weiterführende Infos (gehören also eng zusammen), während unter "Sonstiges" durchaus noch irgendwelche Dinge beschrieben werden können. --Keichwa 19:49, 2. Jan 2005 (CET)

Genau. :D --Blaite 01:18, 3. Jan 2005 (CET)

Subst mit dieser Vorlage

Ist eigentlich der Tip "{{subst:Formatvorlage Stadt}}" mit dieser Vorlage zu verwenden noch aktuell bzw. richtig? IMHO würde dadurch doch der komplette Vorlagenartikel in die neue Stadt einkopiert, inklusive Beispielvorschau, Quellcode zum einkopieren und sämtlichen Anmerkungen, also nicht wirklich brauchbar, oder? --Hagrid 02:56, 20. Nov 2004 (CET)

Unsere Vorlage soll schmaler werden?!

Wappen	Karte
Hilfe zu Wappen
Basisdaten
Bundesland (Deutschland)
Regierungsbezirk
Landkreis
XX° XX' n. B. XX° XX' ö. L.
Höhe:	XXX m ü. NN
Fläche:	XXX km²
Einwohner:	XX.XXX (T. MMMMM JJJJ)
Bevölkerungsdichte:	XXX Einwohner je km²
Postleitzahlen:	XXXXX-XXXXX (alt: XXXX)
Vorwahl:	0XXX
Kfz-Kennzeichen:	`XX`
Gemeindeschlüssel:	XX X XX XXX
Stadtgliederung:	XX Ortsteile bzw. Stadtbezirke
Adresse der Stadtverwaltung:	Musterstraße XX XXXXX Musterstadt
www.example.org/unsereschoenestadt/
gemeindeverwaltung@example.org
Politik
Bürgermeister:	[[]] (Partei)

Mir ist bei einigen Artikeln aufgefallen, dass die Box ungebührlich in die Breite geht, weil einzelne Felder recht groß werden. Gelegentlich wird dann mit <small></small> gegengesteuert, was ich nicht als optimale Lösung ansehen kann.

Meine Idee ist, bei einigen Feldern die für ihre potentielle Breite berüchtigt sind (Kreis, URL, email) die Daten über die gesamte Breite gehen zu lassen und die Legende, die ich an der Stelle für redundant halte, wegzulassen.

Siehe Beispiel.

Pjacobi 12:54, 25. Nov 2004 (CET)

Interessante Alternative, könnte ich mich durchaus mit anfreunden. Was die Tabellenbreite angeht, so sollte es auch mit der jetztigen FV keine Probleme mehr geben, da ich ja vor einigen Wochen Spalten und Gesamtbreite fest eincodiert habe. Überlange URL solten von daher umgebrochen werden. Betrifft also nur Artikel, die diese Änderungen noch nicht enthalten. --Hagrid 13:26, 25. Nov 2004 (CET)

Ups, mir ist grad erst aufgefallen, dass Du auch die ersten vier Elemente zentriert über beide Spalten legst. Das gefällt mir nun wieder nicht. Für die URLs ist's in Ordnung der Rest sollte aber Zweispaltig werden, weil hier brauchst Du auch einen Bezeichner wie „Bundesland“ oder „Geografische Lage“. --Hagrid 13:35, 25. Nov 2004 (CET)

Damit man die geographische Lage nicht mit der Durchschnittstemperatur verwechselt :-) ? Außerdem heißt es bei der jetzigen Lösung oft "Kreis: Westerwaldkreis" osä - stilistisch auch nicht sooo toll. --Pjacobi 14:13, 25. Nov 2004 (CET)

Die absolute Breite hilft nichts gegen URLs, da diese nicht umgebrochen werden, siehe links. --Pjacobi 14:18, 25. Nov 2004 (CET)

Politik
Offizielle Website:	www.example.org
E-Mail-Adresse:	info@example.org
Bürgermeister:	[[]] (Partei)

Politik
Offizielle Website:	www.example.org
E-Mail-Adresse:	langerlangerlangername@example.org
Bürgermeister:	[[]] (Partei)

Hi. Die absolute Breite hilft nur gegen Dinge, die ein Leerzeichen enthalten. Ansonsten wird die Tabelle einfach verbreitert. Bei sehr langen E-Mail-Adressen neige ich dann dazu diese vor dem @-Zeichen umzubrechen. Ich würde vorschlagen einen neuen Bereich innerhalb der Tabelle anzulegen. Oberhalb von „Politik“ kommt ein Bereich „Verwaltung“ oder „Gemeindeverwaltung“ beziehungsweise „Stadtverwaltung“ hin, worunter einspaltig dann die Anschrift, die Adresse, die Website-Adresse und die E-Mail-Adresse genannt werden. Die Angabe von Land, Regierungsbezirk, Landkreis und Koordinaten sollte zweispaltig bleiben. Außerdem sollte die Einheitlichkeit mit Wikipedia:Formatvorlage Landkreis bleiben. Gruß. --Blaite 15:41, 25. Nov 2004 (CET)

Und ich hätte schwören können, dass ich das irgendwo mal hinbekommen habe. Vielleicht habe ich aber auch nur ein BR-Tag eingeschmuggelt. Es geht aber dennoch, wenn man in Tabellenkopf noch die styles "table-layout:fixed; overflow:hidden;" ergänzt. Allerdings würde der Link dann am rechten Tabellenrand unschön abgeschnitten werden, was also auch nicht wirklich brauchbar wäre. --Hagrid 19:10, 25. Nov 2004 (CET)

Wir hätten da bei Insel Hiddensee (ist gleichzeitig selbständige Gemeinde) eine sehr lange E-mail-Adresse. Wenn sich da mal jemand versuchen möchte...

Ein anderes Problem, das ich immerwieder antreffe: Gemeinde mit 500 Seelen, alles, was man wissen sollte, steht drin. Soweit - sogut. Wenn ich dann aber "Stadtgliederung" sehe, ist das etwas peinlich (sehr oft gesehen). Das sollte vielleicht zentral nochmal in die Erklärung rein (viele Heimatdorf-Autoren beziehen sich da stur auf die Stadt-Vorlage). Unterhalb einer imaginären Einwohnerzahl (vielleicht 2.000 - 5.000) ist eh nix mehr mit Gliederung. Bei mittleren und grösseren Städten habe ich im Artikel selbst fast immer die Gliederung der Stadt (oder grossen Gemeinde) als Unterpunkt der Geografie gefunden. Ganz kompliziert wird es in Niedersachsen: Die Einheitsgemeinden sind in einzelne Orte gegliedert (mit Ortsbürgermeistern), diese wiederum haben auch wieder Ortsteile. Daher wäre ich sogar für die Streichung der "Stadtgliederung" in der Box, weil in vielen Fällen redundant - oder überflüssig. Habe irgendwo bei 120-Einwohner-Dorf in Rheinland-Pfalz "Stadtgliederung: 2 Stadtteile (Oberdorf und Unterdorf)" gelesen. gruss Geograv 09:47, 6. Dez 2004 (CET) - Gerade fällt mir bei Prislich eine umgebrochene Emaille auf - mit Punkt dazwischen (???). Und - eine Stadtgliederung bei 635 Einwohnern. Geograv 10:00, 6. Dez 2004 (CET)

Ich schlage vor, dass in dieser Formatvorlage die Überschrift des Unterabschnittes Bildung in Bildung und Forschung umbenannt wird. Es gibt reine Forschungsinstititute ohne Lehrauftrag (z.B. Max-Planck-Institute). Dann wird klarer, dass Informationen zu diesen Instituten auch in diesem Abschnitt am besten aufgehoben sind. Ich habe jedenfalls im Artikel Düsseldorf den o.g. Abschnitt umbenannt und eine Abweichung von der Formatvorlage eingeleitet damit sich das Max-Planck-Institut für Eisenforschung GmbH dort "heimischer" fühlt. Statt diese Änderung jetzt auch gleich in der Formatvorlage vorzunehmen (trau dich... sei frech... oder heißt es doch "mutig"? :-)), möchte ich doch lieber erst ein Feedback anfordern. --Rainer Driesen 00:31, 8. Dez 2004 (CET)

Im Grundsatz Zustimmung zu dieser Überschrift. Allerdings sollte sie bei kleinen Gemeinden eher bei "Bildung" bleiben, denn dort gibt es vielleicht eine Schule, aber selten wohl eine Forschungseinrichtung. Das klänge dann etwas "geschwollen". mwr 18:29, 8. Dez 2004 (CET)

Vorwahl / Adresse der Stadt- bzw Gemeindeverwaltung / eMail-Adresse

Die Bedeutung der Position Vorwahl ist, wie auch in der alten Vorlage nicht so richtig einzusehen. Was soll die bringen? Es gibt durch die Verwaltungsreformen Orte, die haben mehrere Vorwahlen, das wüßte man dann. Allerdings nützt einem das wenig. Sinn machen würde die Angabe, unter welchem Ortsnamen man die Telefonnummern in den Telefonbüchern findet. Das ist allerdings ein "ostdeutsches" Problem. Ein Beispiel: Eichigt (Vogtland) mit dem gleichnamigen Telefonbucheintrag ist unter den Vorwahlen 037421 und 037430 erreichbar. Triebel (Vogtland) ist unter der Vorwahl 037434 erreichbar. Es steht im Telefonbuch unter Bobenneukirchen. Bobenneukirchen ist jedoch keine eigenständige Kommune (mehr). Es gehört zur Gemeinde Bösenbrunn.

Die Position "Adresse der Gemeindevewaltung" ist mE zu spezifisch. Ich hatte dies bei einer unserer Gemeinden geändert in Gemeindeverwaltung und Telefon-/Faxnummer dazugeschrieben, was von Benutzer:Blaite, der sich offensichtlich als Beschützer der Formatvorlagen betrachtet, wieder rückgängig gemacht wurde. Das kann ich nur als Prinzipienreiterei betrachten. Die Angabe würde vielen Leuten jede Menge Sucharbeit ersparen. Wozu ist eine Enzyklopädie eigentlich da? Warum ist es nicht möglich, eine gewisse Variabilität zu akzeptieren? Es muß nicht alles unbedingt immer genau gleich sein, weil es in der Realität eben nun mal unterschiedliche Bedingungen - oder anders ausgedrückt - außer schwarz und weiß eine ganze Reihe anderer Farben gibt, bei denen sich nicht unbedingt jeder auskennt bzw. auskennen muß. Vielleicht sollte man sich mal an den Satz "Die Hauptsache ist der Effekt!" erinnern.

Da eMail-Adressen und URLs machmal sehr lang sein können, ist es sehr sinnvoll, dafür die ganze Breite der Vorlage zu nutzen. --Friedrich Frenzel 11:43, 15. Dez 2004 (CET)

Sollen die Vorwahlangaben jetzt entfernt oder nur geändert werden?

„Ich hatte dies bei einer unserer Gemeinden geändert in Gemeindeverwaltung und Telefon-/Faxnummer dazugeschrieben, was von Benutzer:Blaite, der sich offensichtlich als Beschützer der Formatvorlagen betrachtet, wieder rückgängig gemacht wurde.“ – Nicht dass ich wüsste.

Du hattest im Artikel zum Vogtlandkreis eine Änderung vorgenommen, die ich rückgängig machte. Ob ich nochmals den Grund darlegen sollte/muss?

Wenn du mit der Tabellenzeile „Adresse der Gemeindeverwaltung“ nicht einverstanden bist, dann mache einen alternativen Vorschlag, der dann diskutiert werden kann. PS: Ich finde es, wie es jetzt ist, auch nicht ganz okay. :)

Da E-Mail- und Domain-Adressen oft kurz genug sind, halte ich es für sehr sinnvoll, dafür nur die rechte Spalte der Tabelle zu verwenden. In der linken Tabelle sollte weiterhin der Bezeichner stehen.

--Blaite 16:18, 15. Dez 2004 (CET)

Alte Postleitzahl

Ist m.E. überflüssig wie ein Kropf. Vor nunmehr 10 Jahren wurden sie geändert. Abgesehen von tausenden Orten, bei denen nur noch Ortskundige die alten Postleitzahlen kennen, müßten folgerichtig dann alle alten Kfz-Kennzeichen rein. Oder alle alten Landkreise. Und die Stadtbezirke und Oberbürgermeister sollten ebenso entsorgt werden. Welche Artikel über welche Stadt mit Oberbürgermeister und Stadtbezirken sind denn noch nicht angelegt? Mir fällt keine ein. Geograv 06:53, 19. Dez 2004 (CET)

Vom Benutzer:Geograv war man bislang besseres gewöhnt. Er hat bislang eigentlich sehr gute Arbeit geleistet. Nunmehr hat er sich aber sehr gewandelt und gehört wohl auch zu den "Löschern". Die Basistabelle dient doch der schnellen Übersicht. Weshalb sollte man die Daten also löschen? Auch die alte PLZ ist sehr nützlich, z.B. haben Händler beim Ansichtskartenverkauf oftmals bis heute noch die alten PLZ im Gebrauch. Sie sind i.d.R. etwas spezielles für eine Gemeinde. Daher kann man das mit dem alten Landkreis oder dem Kfz-Zeichen nicht vergleichen. Im Übrigen gehört diese Information zur Geschichte der Gemeinde. Hier sollte die alte Kreiszugehörigkeit auf jeden Fall genannt werden, wurde bislang aber oft von den Benutzern, die sich um die Geschichte kümmern, als nicht so wichtig angesehen. Anonym!

Von mir aus kann sie auch weg. --Kai11 11:01, 19. Dez 2004 (CET)

Hallo Anonym, ich rede hier von Einbindung der alten Postleitzahl in die Formatvorlage, nicht vom Löschen der alten Postleitzahlen. Wenn sie hier und da von Bedeutung ist, kann das ja in Einzelfällen geschehen, aber für 12.300 Gemeinden? Bei Großstädten wie Berlin bräuchte man dafür eine Extraseite, weil auch die NO-, SW- usw.-Nummern noch nicht in Vergessenheit geraten sind. Nochmal, es geht um die townbox und in die sollte das nicht zwingend rein. In 77 Hoyerswerda wurden am 7.7.77 Ersttags-Briefmarkenstempel ausgestellt, die heute noch begehrt sind. Und welcher NVA-"Geschädigte" kennt nicht die PLZ 133? Und: Über 90 % der Städte in Deutschland sind längst als Artikel mit Formatvorlage angelegt, die fehlenden haben keine 5.000 Einwohner, von wenigen Ausnahmen abgesehen, der Rest sind Gemeinden, die sich zu Dutzenden eine alte Postleitzahl teilten. Geograv 15:19, 19. Dez 2004 (CET)

Wie ist das mit der Karte

Hi, ich finde die Formatvorlage so prima. Eine Frage habe ich noch dazu: Wie bekomme ich eine vernünftige Karte in die Tabelle? Ich habe für Mühltal (Hessen) jetzt einfach die Karte aus der Vorlage gelassen, weil es sowieso in der Nähe von Frankfurt liegt, aber es geht doch sicher auch besser. Rückmeldung evtl. auch direkt auf meiner Diskussionsseite, wenn das hier nicht von Interesse ist. Danke. Gerald Stiehler 03:59, 25. Dez 2004 (CET)

Die Karte von Frankfurt am Main ist nicht so gut, da Mühltal 33,53 Kilometer von Frankfurt am Main entfernt ist. Darüberhinaus gibt’s für Mühltal eine eigene Karte.

Einfach http://www.opengeodb.de/suche/ aufrufen. „Mühltal“ eingeben, auf Suche klicken, den einen Treffer auswählen und man landet auf http://www.opengeodb.de/suche/index.php?id=21163&q=M%FChltal. Die Karte, die unter http://www.opengeodb.de/suche/maps/21163.png gespeichert ist auf einer lokalen Festplatte speichern und dann hier hochladen. Dafür Spezial:Upload aufrufen und den Anweisungen folgen. Danach kannst du die Karte einbinden. Nicht vergessen auf der Bildbeschreibungsseite {{Bild-GFDL-OpenGeoDB}} anzugeben. --Blaite 09:59, 25. Dez 2004 (CET)

Und vor allem nicht vergessen, vor dem Upload die Datei umzubenennen! Also bitte nicht als 21163.png sondern irgendwas mit muehltal_hessen_karte.png --Hagrid 14:04, 25. Dez 2004 (CET)

Danke, werde ich tun. Gerald Stiehler 22:24, 25. Dez 2004 (CET). OK, ist erledigt.

Nachdem die OpenGeoDB gleich die Längen- und Breitengrade mitliefert, fehlen eigentlich nur noch die Höhe über n.N. Den "amtlichen Gemeindeschlüssel" habe ich inzwischen herausgefunden, dank der Wikipedia-Artikels zu diesem Thema und destats. Gerald Stiehler 22:59, 25. Dez 2004 (CET)

Kuxtu hier. Manchmal ist die Höhe nicht genau von Fuss auf Meter umgerechnet (1 Fuss = 0,3048 Meter). Geograv 23:26, 25. Dez 2004 (CET)

Danke. Mühltal ist leider nicht aufgelistet, aber letztlich ist die Höhe ja nicht so relevant. Lasse ich einfach weg. GS (Nachtrag: Inzwischen dank www.fallingrain.com noch nachgetragen)

Insgesamt Danke für die Hilfe. Gerald Stiehler 16:54, 27. Dez 2004 (CET)

Kartenbenennung

Da die Karten sicher auf http://commons.wikimedia.org hochgeladen werden, und anderen Projekten zur Verfuegung stehen werden, schlage ich folgende Kartenbennenung vor:

mapDE_dot<ortsname>.png
mapDE_dot<UN/LOCODE>.png falls UN/LOCODE vorhanden, diesen verwenden. So werden Dateinamen kurzgehalten und Konflikte um Namensgebung vermieden.

--Tobias Conradi 2005-01-05 08:17 (UTC)

Ja, diese Karten sollten fortan auf commons hochgeladen werden. Dort hat sich aber bereits eine Benennung mit dem Ortsnamen vorne (Ortsname-Position.png) durchgesetzt, da dies zukünftig eine einfache alphabetische Einordnung in Kategorien erleichtert. Einfach mal hier gucken. Gruß --:Bdk: 17:15, 5. Jan 2005 (CET)

Durchgesetzt hat sich immer alles bis man es aendert. Auf der en.wikipedia gibts jmd der macht Karten dotinNC_stadtname.png. Dabei steht NC fuer North Carolina. Besser waere: map<KARTE>_dot<STADT>.png

mapUSNC_dotUSXYZ.png XYZ-stadt markiert in Karte von North Carolina
mapUS_dotUSXYZ.png XYZ-stadt markiert in Karte United States

Man kann einen Muenchen-Punkt in eine Bayernkarte setzen oder in eine Deutschlandkarte. Zur eindeutigen Namensgebung ist daher die Angabe der Basis notwendig. --Tobias Conradi 05:32, 10. Jan 2005 (CET)

Karten auf commons hochladen

Weshalb sollten diese Karten auf die commons? Irgendwann werden allein in Deutschland ca. 12.000 solche Punktkarten existieren (derzeit etwa 4.000), hunderte davon lassen sich nicht mal um einen pixel von jeweils 10 Nachbargemeinden unterscheiden. Ich habe zig solche Karten eingebaut, aber mit völlig anderen Benennungen - was m.E. völlig egal war und ist. verwundert: Geograv 00:25, 6. Jan 2005 (CET)

Nun gut, vielleicht nicht notwendigerweise für jedes "Kaff", aber doch für die größeren Städte, denn die Karten finden zunehmend Verwendung in entsprechenden Artikeln in anderssprachigen Wikipedias ;-) was ja eigentlich auch so beabsichtigt ist. --:Bdk: 04:28, 6. Jan 2005 (CET)

na denn man tau Geograv 00:02, 7. Jan 2005 (CET)

auch fuer jedes Kaff sollten die Karten dahin. Das hilft den anderen Wikipedias Kaffartikel zu erstellen. Tobias Conradi 05:32, 10. Jan 2005 (CET)

Sehe ich eher nicht so: Beispiel Pasewalk - die Karten der 17 Gemeinden im Amt Uecker-Randow-Tal, die sternförmig um Pasewalk herum liegen, kann man vom Punkt auf der Karte nicht ein µ voneinander unterscheiden. Deshalb habe ich mir garnicht erst die Mühe gemacht, 17 verschiedene Teile reinzuladen, sondern eine Karte für 17 Gemeinden genommen, in vielen anderen Landkreisen gilt dasgleiche. Geograv 15:07, 10. Jan 2005 (CET)

Ich habe mir jetzt die Karten für die Gemeinden angeschaut und muss sagen, dass es sich bemerkbar macht. --Blaite 19:59, 10. Jan 2005 (CET)

Du hast (wieder mal) recht, ich hab mir die am weitesten auseinanderliegenden nebeneinander angeschaut, durch die Landes- u. Staatsgrenze merkt man doch Unterschiede. Hätte wohl nicht gleich 17 Gemeinden einbinden sollen. Wenn die bei der großen Gebietsreform 2006/2007 alle nach Pasewalk eingemeindet werden, wärs dann auch wieder egal. Ich werde das aber erstmal ändern. gruss --langsam erblindender Grav 01:19, 11. Jan 2005 (CET)

Du scheinst die Karten für die Deutsche Wikipedia für notwendig zuhalten... Warum sind sie dann für ander wikipedias uninteresant. Und das mit der Unterscheidbarkeit der Pixel tritt ja wohl nicht erst auf, wenn die Karten in den Commons stehen, sondern auch schon hier. Wenn die Karte in der Deutschen Wikipedia notwendig ist, dann ist sie's auch in der englischen oder Japanischen ... --¡0-8-15! 19:43, 26. Mär 2005 (CET)

ich stelle mir sowieso die Frage warum das Hochladen auf den einzelnen Wikis in den Umfang gemacht wird wie es jetzt geschiet. Eigentlich sollten mehr als 95% der Bilder auf den Commons zu finden sein, oder? Sehr viele Bilder werden von den Länder-Wikis genommen und in den anderen Wiki gespeichert.... irgendwie Wahnsinn... --Atamari 20:00, 26. Mär 2005 (CET)

Datumschreibweise

Es wäre schön, wenn alle Nutzer der Formatvorlagen endlich die Wikipediarules-konforme Datumsschreibweise TT. Monat JJJJ verwenden würden, damit die Überarbeitung der Artikel auf falsche Datumformate nicht so aufwendig oder u.U. ganz hinfällig wird. Siehe hierzu auch die von Benutzer:SirJective initiierte Aktion unter diesem Wikipedia:Artikel,_die_ein_Datum_von_anstößigem_Format_enthalten' ---217 20:04, 2. Jan 2005 (CET)

Dieser Ansatz ist verfehlt. Man sollte sich endlich zu jjjj-mm-dd durchringen und die Software so anpassen, daß das jeweilige Datum so angezeigt wird ("Einstellungen"), wie es der Leser gern hätte. --Keichwa 20:15, 2. Jan 2005 (CET)

Ich stimme Keichwa vollständig zu. --Hagrid 01:51, 2005-01-03 (CET)

Ich bin auch für neue Softwarefunktionen. :D --Blaite 02:01, 3. Jan 2005 (CET)

BTW: Die "Aktion" wurde vielleicht von mir durch die Aktualisierung der Liste initiiert, die Liste selbst war jedoch nicht meine Idee.

Eine Software-Lösung ist sicher eine gute Idee, da würde mich erstmal die Anzahl der Fehltreffer interessieren, d.h. der Nicht-Daten im Format "DDDD-DD-DD". Bis zur Schaffung einer softwareseitigen Einstellungsmöglichkeit müssen wir Daten aber in der "Endform" schreiben. Welches Datumsformat dabei verwendet werden sollte, sollte eher auf Wikipedia:Datumskonventionen und angeschlossener Diskussionsseite besprochen werden, obwohl die Seite sich bisher primär mit den Datumsartikeln selbst beschäftigt. Im dortigen Archiv konnte man sich von Februar bis Juni 2004 auf kein Format einigen.

Zusätzlich zitiere ich von Datumsformat:

Alphanumerische Datumsangaben, mit zum Beispiel ausgeschriebenem Monatsnamen sind explizit nicht Gegenstand der ISO 8601. Solche Datumsangaben werden weiterhin in nationalen Normen geregelt, wie der Norm DIN 5008. Die dort empfohlene alphanumerische Schreibweise lautet:

7. Januar 2003

Ob die eine, oder die andere Variante verwendet wird hängt wesentlich vom Umfeld ab, in dem sie angewandt werden soll. In einem multinationalen und vielsprachigen Kontext wird die Wahl wohl eher auf eine ISO-konforme Variante fallen, während in einem im wesentlichen einsprachigen Umfeld, wie der deutschen Wikipedia die Wahl eher auf eine alphanumerische Variante fällt, die ohne weitere Konvention maximale Eindeutigkeit erlaubt.

Diese Zeilen wurden am 14. April 2004 geschrieben, und blieben an der Stelle bisher unwidersprochen. --SirJective 20:56, 7. Jan 2005 (CET)

Auch für internationale Städte?

Gilt diese Formatvorlage auch für internationale Städte (Rom, Istanbul, etc.)? Dabei meine ich die Gliederung, nicht den Info-Kasten an der rechten Seite. -- Bender235 15:19, 18. Jan 2005 (CET)

Naja, die Überschriften kann man nehmen, muss man aber nicht. Das gilt für deutsche, wie auch für andere Gebietskörperschaften. Man kann ja bei Bedarf etwas ändern. Selbst, wenn man zwei deutsche Gebietskörperschaften vergleicht, bietet es sich an, flexibel zu bleiben. :) --Blaite 16:31, 18. Jan 2005 (CET)

Diskussionsmodell für ausländische Städte

Lagekarte
		Land: Ukraine
		Oblast: Riwne
		Rajon: Rajon
Basisdaten		Stadtwappen
Einwohner:	10.311 ¹
Einw. pro km²	5
Fläche:	10 km²
Geogr. Lage:	50.13°N 25.25°O
Bev.-Gruppen:	Ukrainer 70 % Russen 28%
¹Daten: 2001, offizielle Volkszählung

In der Ukraine gibt es von oben nach unten: den Staat, die Oblast, das Rajon, den Ort.

Wichtige Information wäre auch die Bevölkerungszusammensetzung und die daraus resultierende Sprachdominanz im Bezirk.

--KaiKotzian 21:11, 23. Feb 2005 (CET)

Einwohnerzahl/km² in der Infobox

Hier findet man oft gebrochene Zahlen, da sich dies mathematisch so ergibt. Es bleibt aber fraglich ob da nicht auf ganze Zahlen auf- bzw. abgerundet werden sollte---217 20:02, 19. Jan 2005 (CET)

Genau meine Meinung. Ich handhabe das bisher jedenfalls so, dass ich auf ganze Zahlen runde. --Blaite 21:55, 19. Jan 2005 (CET)

Ich runde auch immer auf ganze Zahlen --JuergenL 23:14, 19. Jan 2005 (CET)

Gliederung "Politik"

Ich finde es merkwürdig, dass die Abschnitte

Ausdehnung des Stadtgebiets
Nachbargemeinden
Stadtgliederung

unter "Geografie" stehen und nicht unter "Politik". Meines Erachtens sollten dies geändert werden. Stern !? 19:57, 24. Jan 2005 (CET)

Die genannten Punkte beschreiben im weiteren Sinne die Lage und Umgebung einer Stadt und gehören daher eher zur Geografie. Bei Politik wären sie völlig falsch aufgehoben. Dort gehört nur der Gemeinderat und der Bürgermeister bzw. die Wahlen hierzu. (Ggf. noch weitere Wahlen). Mehr nicht.

Gemeinderat in der Tabelle

Hallo zusammen, was haltet ihr davon die Sitzverteilung des Gemeinderates in der Basistabelle unterzubringen so wie es heute jemand im Artikel Laichingen gemacht hat? Ich bin der Meinung, dass in dieser Tabelle nur die wichtigsten Daten über die Stadt/Gemeinde stehen sollte. Dazu gehört die genaue Sitzverteilung mit Veränderung meiner Meinung nach nicht. Was meint ihr dazu? Gruß, JuergenL 17:05, 26. Jan 2005 (CET)

Ich bin gegen eine Aufnahme der Sitzverteilung in die Basistabelle. Inhaltlich ist es zu speziell und zu umfangreich für die Basistabelle. Formal wirkt es dann wie eine Tabelle in der Tabelle. Lieber ausfürlicher im Fließtext behandeln. :) --Blaite 18:10, 26. Jan 2005 (CET)

Vollkommen richtig, das muss dringend raus aus der Tabelle. Es gibt leider schon einige Städteartikel, bei denen diese aufblähenden Angaben drin sind. Im Fließtext können, ja sollen sie sogar ausführlich dargestellt werden und da gehören diese Angaben auch hin. --217.94.100.49 19:56, 26. Jan 2005 (CET)

Es bläht die Box unnötig auf und sollte in den Text integriert werden. Einige Beispiele: Ulm, Stuttgart, Karlsruhe, Dresden, Pforzheim, Mannheim (dort sogar mit Konsulaten) - um nur mal die größeren zu nennen. Geograv 22:00, 26. Jan 2005 (CET)

Ich hab's bei Ulm und Laichingen mal geändert. Die Tabelle gefällt mir aber auch noch nicht. Hat einer von euch einen besseren Vorschlag. Viele Grüße, JuergenL 22:10, 26. Jan 2005 (CET)

Heidelberg hat eine blaue Tabelle, bei Mönchengladbach oder Köln steht es einfach als Fließtext, Zwickau und Leipzig haben Kreisdiagramme und bei Xanten und Wesel wirds mir zu bunt. Mein Favorit wäre die Tabelle in Heidelberg, wenn man das Blau noch etwas heller hinkriegen könnte... Ist aber Geschmackssache. grussGeograv 22:28, 26. Jan 2005 (CET)

Ich finde die Aufnahme der Zusammensetzung der Stadt- und Gemeinderäte in die Box völlig in Ordnung. Die Vertretungskörperschaft ist neben dem Bürgermeister der zweite wichtige Entscheidungsträger in einer Gemeinde und ihre Zusammensetzung somit eine besonders wichtige Basisinformation. Deshalb sollte sie auch gleichberechtigt dort stehen. Ich halte dies auch nicht für besonders aufblähend. Richtig viele verschiedene Parteien/Listen sind es ja auch nur in den Großstädten, in denen der Artikel eh so lang ist, daß eine um einige Zeilen längere Box auch nicht aufgebläht wirkt. --172.177.63.214 21:19, 27. Jan 2005 (CET)

Da mir die alte Tabelle bei Xanten auch viel zu bunt war habe ich sie bereits am 23. geändert. Beziehst du dich also auf die neue oder alte Farbgebung, Geograv? Alternativ hätte ich nämlich bereits ein Kreisdiagramm vorliegen und würde dann auf die Farbgebung in der Tabelle komplett verzichten (bis auf die graue Kopfzeile), aber eigentlich find' ich die jetzige Farbgebung zumindest erträglich. Xantener § 19:43, 28. Jan 2005 (CET)

Bevölkerung

Nachdem ich jetzt im Review und auf der Kandidatenliste ungefähr das zwanzigste mal bemängelt habe, dass es keinerlei Infos zu Sozialstruktur, Ausländeranteil, Wanderungsbewegungen und was man sonst noch so über die Einwohner sagen kann, gibt. Kann man vielleicht den Punkt "Bevölkerung" in die Vorlage schreiben? -- southpark 01:26, 21. Feb 2005 (CET)

Fände ich eine gute und nützliche Idee. --Thomy3k 10:51, 21. Feb 2005 (CET)

Für die Neuanlage von Ortsartikeln bleiben (zumindest in Deutschland) nur noch 3.400 sehr kleine Städte und Gemeinden übrig und bei diesen ist man froh, die Box überhaupt vollständig füllen zu können, wenn man Informationen über die Sozialstruktur o.ä. hat, hindert es niemanden, dasauch in die Artikel einzubauen. Mich nervt eher das Gegenteil: Es sind unzählige Dorfartikel mit dieser vollständigen Großstadt-Formatvorlage angefüllt und auf die Opernhäuser, Theater und die kulinarischen Spezialitäten von Niederpfaffteichbach wartet man wohl ewig. gruss Geograv 21:03, 8. Mär 2005 (CET)

dito. bei diversen dithmarscher kleinsgemeinden (um die 70 einwohner) fand' ich es dann auch spannend im quelltext extra kapitel für alle parteien, religionen, opernhäuser etc. zu finden. sollte man nicht entschlacken? aber "bevölkerung" ist mE ein oberkapitel - und gerade bei den fast-exzellenten, sprich denen im review sieht man dann, dass die schreiber sich immer noch an die vorlage halten - und da fehlt die sozialstruktur wenigstens bei etwas größeren entitäten schon entscheidend. -- southmönch 02:39, 16. Mär 2005 (CET)

Schriftart für KFZ-Kennzeichen

Es scheint, dass sich nicht mehr einfach zurückverfolgen läßt, warum die KFZ-Kennzeichen in den Stadt- und Landkreisvorlagen mit <tt>- oder <code>-Tags umschlossen und in Festbreitenschrift dargestellt werden. Ich selbst sehe keinen Grund für eine andere Formatierung und empfinde die Darstellung auch nicht als besonders schön. (Zur Erinnerung: die Schrift auf den Kennzeichen ist auch eine Propoertionalschrift und wir verwenden auch keine besonderen Schriftarten oder -auszeichnungen für beispielsweise Telefonnummern oder Einwohnerzahlen.)
Ich habe in der Vorlage das <tt> mal rausgenommen und schlage vor, falls sich kein erheblicher Wiederstand zeigt, in Zukunft normalen Text zu verwenden und die Kästen nach und nach, wenn es sich ergibt zu ändern. Wenn irgendwann alle Stadt- und Landkreisartikel mal fertig sind, kann man dran denken, dies und andere unterschiedliche Formatierungen anzugleichen. -- Schnargel 20:34, 8. Mär 2005 (CET)

Spräche m.E. nichts dagegen. Da ich selbst wohl ein paar hundertmal code und später tt eingesetzt hatte, ist das jetzt nur mit erheblichem Aufwand zu ändern (gleiche Geschichte wie die Ausschreibung der Monate). Wenn das kein Job für einen bot wäre... gruss Geograv 21:03, 8. Mär 2005 (CET)
Kurz und knapp: dito! --:Bdk: 21:08, 8. Mär 2005 (CET)

Geographische Koordinanten verlinkt

Ich würde gerne die Verlinkung der Geographischen Koordinaten wie bei Trier in die Formatvorlage für die Städte mit übernehmen. Wie seht ihr das? -- sk 16:47, 9. Mär 2005 (CET)

Mich macht immer die Angabe der Sekunden stutzig. Es handelt sich dabei nur um wenige Meter Unterschied, d.h. bei größeren Städten wie Trier sind ja tausende leicht voneinander variierende Angaben möglich. Selbst bei kleinsten Dörfern in dicht besiedeltem Raum kommt man locker mit ° und ' aus. Und wer soll denn das in 8.900 Artikeln ändern? Wer das so haben möchte, soll es einstellen, aber bitte nicht in die Formatvorlage giessen. Denkt bitte auch an viele user, die des Englischen nicht mächtig sind. gruss Geograv 20:39, 9. Mär 2005 (CET)

Bei der genauen Koordinatenangabe zu Trier beziehen sich auf den zentralen Platz der Stadt, den Trierer Hauptmarkt. So würde ich das auch bei jeder anderen Gemeinde/Ort/Stadt machen. Das wir 8.900 Artikel deshalb ändern müssen, sehe ich als das kleinere Problem. Rom istz auch nicht in einer Woche erschaffen worden, und mit einem Bot, lässt sich das in kurzer Zeit regeln. -- sk 09:36, 10. Mär 2005 (CET)

Durch die passende Formatierung {{Koordinate|49_45_24_N_6_38_29_E|49° 45' n. B.<br /> 06° 38' ö. L.}} sehen die genauen Koordinaten entsprechend der Vorlage aus - behalten aber die positive Eigenschaft der Kartenverlinkung bei kvaleberg.com - http://kvaleberg.com/wiki/index.php/Special:Mapsources/49_45_24_N_6_38_29_E --Enslin 10:52, 10. Mär 2005 (CET)

Dem könnte ich mich anschliessen (Datenbox wird dadurch nicht breiter - wir hatten ja mal das Ziel, die Boxen so schmal wie möglich zu halten). Eins wird mir auch weiter unklar bleiben: wer legt etwa für Berlin, Hamburg oder München die Mitte sekundengenau fest? Und ich zähle 100 vorpommersche, anhaltinische usw. Gemeinden auf, die gerade fusioniert nicht mal einen zentralen Ort haben und 20 km weiter verwaltet werden. In diesen (wirklich vielen) Fällen bleibt die Koordinatenangabe reine Spekulation. Bei den flächengrößten Städten und Gemeinden müsste man ja eher die Koordinaten "von - bis" angeben... gruss Geograv 11:21, 10. Mär 2005 (CET)

Gib einfach immer das Zentrum der Gemeindefläche oder das Zentrale Gebäude etc. an. Man muss ja in der Vorlage nicht unbedingt Sekundengenau werden. Sie Diskussion dort! -- sk 11:29, 10. Mär 2005 (CET)

In so einem Fall würde ich einfach das zentrale Verwaltungsgebäude der Gemeinden angeben. --BLueFiSH ?! 17:58, 12. Mär 2005 (CET)

Ist in der praxis gar nicht so einfach. Um mit meinem Lieblingsbeispiel Hellschen-Heringsand-Unterschaar zu kommen: der Ort besteht aus drei etwa gleichgroßen Orten, die auch noch Streusiedlungen sind, d.h. ein Bauernhof hier, ein Bauernhof dort etc. Eine Verwaltung gibt es gar nicht - die erfolgt vom Amt Kirchspielslandgemeinde Wesselburen aus; und um die Sache noch komplizierter zu machen: die Amtsverwaltung (also das Gebäude) steht in der Stadt Wesselburen, die aber gar nicht Teil des Amtes ist. Wenn man nach Verwaltungsgebäude ginge, hätten wir 12 Gemeinden im Amt, die alle am genau selben Ort liegen, und dieser Ort liegt nicht mal im Amt selber. Und nu? -- southmönch 02:46, 16. Mär 2005 (CET)

Du nimmst einfach als Ausgangspunkt die gesamte Gemeindefläche und nimmst dort das Zentrum. Dann werden sich ja hoffentlich, alle drei Ortsteile auf der ausgegebenen Karte mit drauf befinden. -- sk 09:58, 16. Mär 2005 (CET)

Eins sollte man aber vielleicht noch klären: Was ist der Sinn der Verlinkung? Geht man mal davon aus, dass ein Leser in einem Stadtartikel auf die Koordinaten klickt, kommt er/sie ja auf die Kvaleberg map sources. Ist er der englischen Sprache nicht mächtig, klinkt er sich aus und fragt sich, warum die deutschsprachige wikipedia hier aufhört. Aber auch der kundige Leser ist enttäuscht, wenn er von den Koordinaten aus nicht die entsprechende Karte zu Gesicht bekommt. Abgesehen davon sind in den MSN-Karten viele deutsche Orte falsch geschrieben, einige Einzelhöfe als Gemeinden aufgeführt, andere selbständige Gemeinden fehlen usw. - will sagen, als Atlas müsste das Teil eingestampft werden. gruss Geograv 02:04, 16. Mär 2005 (CET)

Na, der Sinn steht ja drin: NOTE: This is an experimental service, currently implemented as a proof-of-concept on an off-site server. It will later be included in Wikipedia proper. Aber ich sehe es nicht unbedingt als notwendig an da jetzt schnell was zu ändern. Nicht jede technische Möglichkeit erfordert einen sofortigen Handlungsbedarf und manche Dinge kann man vor ihrem Einsatz gerne noch ein bisschen reifen lassen. -- Schnargel 02:45, 16. Mär 2005 (CET)

Genau das meine ich auch. Grund für meine Frage war mehr die Ankündigung des bots auf der Hilfe-Seite. Geograv 03:26, 16. Mär 2005 (CET)

Verwendung der Infobox?

Warum wird denn die TownBox so gut wie nirgens eingebaut (ist doch schön zentral änderbar)? Soll die TownBox in den Artikeln Verwendung finden? Dann baue ich sie nämlich in meine Artikel ein, und sonst nicht! -- 217.84.102.141 11:46, 6. Apr 2005 (CEST)

Weblinks

Es wurde ein Hinweis zu den Weblinks eingestellt, da diese in Städteartikeln gehäuft falsch verwendet werden. Es handelt sich im Moment noch nicht um die endgültige Version. Beteiligung mit Formulierungsvorschlägen ist erwünscht. --ncnever, du↔ich 22:27, 24. Apr 2005 (CEST)

Es betrifft nicht nur Städte, sondern auch Landkreisartikel und vor allem unzählige Gemeinden. Als kleine Beispiele könnte man Nauheim oder Billigheim-Ingenheim nennen (einfach so rausgepickt) - man erfährt kaum etwas über die Gemeinden, die links zu Kirchengemeinden oder Busverbindungen dagegen machen das auch nicht wett. Ich habe schon 20 weblinks aus einem Gemeindeartikel entfernt. Favoriten sind in vielen Fällen die links zur Freiwilligen Ortsfeuerwehr oder Partei-Ortsgruppen (grausam). Den Vorschlag kann man also nur dreimal unterstreichen - in der jetzigen Form und wortwörtlich. gruss Geograv 23:42, 24. Apr 2005 (CEST)