Versucht hier jemand, den Artikel für (Preußische) Propaganda zu übernehmen? Das ist nicht vorgesehen!
Aber abgesehen davon ist auch einiges fehlerhaft/unklar: Altpreußisch ist im 17. Jh. ausgestorben, das ist eine Tatsache. Was ist dann der ostpreußischen Dialekt im folgenden Satz?
- "Während Preußisch (heute als Altpreußisch bezeichnet) als selbständige Sprache nur noch von einigen Preußen gepflegt wird, waren doch große Teile im ostpreußischen Dialekt erhalten geblieben."
Ist das hier bezeichente ein deutscher Dialekt? Oder ein Lettischer oder Litauischer Dialekt? Nach dem Ek ben to fuul (in Diskussion:Preußen) zu schliessen, ist es ein deutscher Dialekt, und gehört somit nicht unter Baltische Sprachen. Soweit mir bekannt ist, gibt es keine Sprecher des (baltischen (Alt)preußischen.
Ausserdem ist folgende Anmerkung wertlos:
- "Dagegen schreibt im 16ten Jahrhundert Jan Dlugosz ausdrücklich, daß die Preußische Sprache mit dem Slawischen überhaupt nichts gemeinsam hat."
Im 16. Jh. gab es noch keine vergleichende Sprachwissenschaft, und niemand war sich über die Auseinanderentwicklung von Sprachen im Klaren.
-- Schewek
http://staff-www.uni-marburg.de/~naeser/w-buch.htm fuehrt auf: Deutschsprachige Woerterbuecher, Preussisches Worterbuch Deutsche Mundarten Ost- und Westpreussens (I. Traeger,Leitung Prof.Dr.Friedhelm Debus, Mainz
Es gibt Sprecher des baltischen (Alt)preussischen, welches wie schon vorher geschrieben, Preussen sind, die ihre alte Sprache pflegen. Die Deutsche Mundarten Ost-und Westpreussens sind Platt-Niederdeutsch, aber Baltisches Platt, also anders wie zb Koellner, Muenster Hamburger etc Platt. 98AD sagte Tacitus , wie schon beschriebenen, die Aesten sind genau wie Sueben aber mit einer Sprache mehr wie Britisch. Es war nicht Jan Dlugosz (mein Fehler) sondern der Fuerst Bischof von Ermland Martin Kromer (Cromer), der sagte, die preussische Sprache hat nichts gemein mit slawisch. Er selber sprach wohl deutsch (vom Vater) und polnisch (von der Mutter), wie aus Bautz Verlag Kirchenlexikon (siehe google.com) hervorgeht. Ob Aussagen des 16. Jh. wertlos waren und nur die der Leute vom 20/21 Jh. was wert sind steht noch zur Debatte
- 1. Die Sprachwissenschaft der letzten 100 Jahre trennt die Indogermanischen Sprachen in viele Familien, von denen drei Baltisch, Slawisch und Germanisch genannt werden. Die vor 1000 Jahren (und davor) von den Prussen gesprochene Sprache (Altpreußisch) gilt als baltische Sprache, die weder der slawischen noch der germanischen Sprachfamilie zugeordnet wird. -- Sind wir uns wenigstens soweit einig?
- 2. Dieses Altpreussische wird in allen von mir konsultierten Quellen als im 17. Jahrhundert ausgestorben bezeichnet. Wann hat sich diese ausgestorbene Sprache wiederbelebt? -- Bitte nennen Sie die anderslautenden Quellen, in denen klar ist, dass keine Falschbezeichnung des Preußischen Platt als Altpreußisch vorliegt.
- 3. Die Aussage aus dem 16. Jahrhundert ist nicht aufgrund ihres Alters wertlos, sondern, weil sie eine reine Aussage ist, die keine Begründung enthält. Wenn heute jemand sagt, dass englisch und deutsch unterschiedlich seinen, so ist das an der Oberfläche richtig, übersieht aber den gemeinsamen Ursprung als germanische Sprache. Genauo ist die Aussage aus den 16. Jh. oberflächlich korrekt (Baltisch ungleich Slawisch), berücksichtigt aber nicht seitdem gewonnenen Erkenntnisse (Baltisch und Slawisch haben gemeinsame Wurzel), die in den Sprachwissenschaften nur im Detail, aber nicht im Prinzip, zur Debatte stehen.
- -- Schewek
1. Stimmt Aber man muss die verschieden baltischen Sprachen vergleichen. Das kann man am besten machen mit dem Vater-Unser: http://www.christusrex.com/www1/pater/index.html Ostbaltisch: 1.Latvian, 2.Livonian 3.Livonian Western 4.Livonian Eastern 5. Latgalian 6.Lithuanian 7. Samogitian 8. Kurlandian (auch verschieden als Westbaltisch angegeben)
Westbaltisch: 1.Prussian 2.Jatwingian (Sudauer) 3.Lithua-Prussian
Dann kann man ganz einfach sagen, dass jede Baltische Sprache wieder sehr unterschiedlich ist. Vor allem Westbaltisch preussisch ist auch wieder ganz anders als ostbaltisch. Es hat z.B. sehr archaeische und doch familiaere Eigenschaften wie Kails=Heil, ayn=ein Altpreussisch: Kelm=Helm,Ek, platt ick (griechich ego)=ich, also k vor der Lautverschiebung zu ch Auschautenikaman (Ausschau,Tennement=Hausmieter,=Hauswart) Diewas Muti= Gott Mutter (Mutti). Preussisch Gott=Diewas,Deiws= ist von der katholischen Kirche zu Deiwel=Teufel gemacht worden. Altpreussisch enthaelt vieles Gotische und ich kann z.B. Altpreussische Worte am Besten mit dem Websters Collegiate Lexikon 'uebersetzen', d.h. mit Gotisch, Old Saxon, Angel Saxon, erklaeren. Dieses Alles hier will ich nicht im Artikel drinn haben, nur fuer Sie als meine Observation. Mit der Zeit werden sich die 'Wissenschaftler', d.h. die "Bildungsindustrie" (Schulen, Universitaeten) auch langsam zu diesen Punkten durcharbeiten.
Falls Sie noch immer glauben, dass Baltisch am naechsten zum Slawischen ist, dann sehen Sie sich auch das Polnische oder Russische Pater Noster zum Vergleich an.
Ich kann nur den Observationen von Leuten vor Jahrhunderten zustimmen, die schrieben, das Preussische (gemeint das heute Altpreussisch genannte) hat gar nichts mit dem Slawischen gemeinsam und mit dem Litauischen nur ganz wenig.
2. Stimmt, wird als ausgestorben berichtet. Wird aber wiegesagt weitergepflegt, von Altpreussen. Und heute gibt es Gruppen wie Prusa oder sowas, die Reconstructionen machen und wer weis was.
3. Slawen gibt es erst seit etwa 5-600 AD und Slawische Sprache wurde glaube ich von Bulgarischer Kirche angefangen. Also ist das heute genannte Proto-Slawisch eine Gruppe von andersnamigen Sprechern. Kiew in Ukraine hiess frueher als Gotenstadt zB Danapirstadir. So kann mann also vor 2000 Jahren noch nicht von Slawischer Sprache reden. Aber da lasse man die 'Experten' noch einige Jahre/Jahrzehnte sich ueber all dieses den Kopf verbrechen.
3.Da Slawisch erst etwa Mitte des 1.Jahrtausend nach Christ entstanden ist, kann man es also nicht zu den Sprachen zaehlen, die vor Tausenden von Jahren vorhanden waren. Aber man kann mit Sicherheit sagen, dass Germanisch, Baltisch von Indoeuropaeisch/Indogermanisch abstammt und ebenfalls vieles Alteuropaeisches enthaelt. Slawisch ist ebenfalls Indoeuropaeisch.
- Ich empfinde ihre Erwiederung als sehr konfus. Slawisch, Baltisch, Germanisch sind Indo-europaeisch, aber slawisch taucht erst im
- Offensichtlich sind ihnen die Methoden der vergleichenden Sprachwissenschaft unbekannt. Die Verwandschaft von Sprachen wird durch den systematischen Vergleich
- vieler>/ul> Worte zwischen
- vielen
- Die von mir im Artikel angegebenen Verwandtschaftsbeziehungen sind in der Sprachwissenschaft (auch wenn das ihnen nicht gefällt bzw. nicht intuitiv erscheint) heute weitgehend akzeptiert.
- Weiterhin sind slawische Sprachen älter als 1500 Jahre, auch wenn erste Schriftzeugnisse während der Christianisierung Bulgariens (Kirchenslawisch) entstanden sind. Mit demselben Argument müßte man ja den Baltischen Sprachen ein noch jüngeres Alter zusprechen, da erste Schriftzeugnisse erst nach dem Jahr 1000 bekannt sind.
-- Schewek