Diskussion:Auswärtstorregel

Laut UEFA-Reglement Artikel 7 zählen Auswärtstore NUR bei Gleichstand in der Verlängerung doppelt, sollte man vielleicht in den entsprechenden Absatz reinschreiben. 77.10.221.84 01:14, 5. Feb. 2008 (CET)

Warum zählen Auswärtstore nicht doppelt? --84.61.42.251 19:30, 9. Feb 2006 (CET)

Mir fehlt im Artikel v.a. eine detailliertere Angabe, in welchen Wettbewerben die Auswärtstorregel in der Verlängerung gilt. Eine kurze Internetrecherche ergab keine weiteren Informationen. In Bezug auf obige Frage sehr interessant, dass die UEFA unter http://de.uefa.com/competitions/ucl/Format/index.html davon spricht, dass Auswärtstore in der Verlängerung doppelt zählen würden... War da wieder mal Sepp Blatter am Werk? ;-) Sophroniskos 18:47, 8. Mär 2006 (CET)

Soweit ich weiß, gilt in der Verlängerung die Auswärtstorregel in allen Wettbewerben der UEFA und FIFA. Die Auswärtstorregel i.d.V gilt hauptsächlich da nicht, wo man eher ohne Auswärtstorregel spiel und diese vielleicht neu eingeführt hat. --217.228.143.237 20:33, 9. Okt. 2008 (CEST)

(Auswärtstore zählen nicht doppelt: Wenn jede Mannschaft ein Tor schießt, endet das Spiel nicht 1:2 für die Auswärtsmannschaft! Die Auswärtstoreregel führt nur bei Gleichstand von Toren und Punkten zum Weiterkommen der torgefährlicheren Auswärtsmannschaft...und vermeidet so Verlängerung und Elfmeterschießen). Nach meinem Kenntnisstand wurde die Regel eingeführt, um Auswärtsmannschaften zu offensiverem Spiel zu bewegen. Kann das jemand verifizieren? (Im Übrigen halte ich sie für kontraproduktiv, weil (verallgemeinert) die Auswärtsmannschaft sich weiterhin aufs Kontern verlegt, um zu Toren zu kommen, die Heimmannschaft aber aus eben diesem Grund defensiver spielt. Meiner Meinung nach gehört die Regel abgeschafft...)Sophroniskos 18:48, 8. Mär 2006 (CET)

Ganz aktuell ist das aber nimmer, schließlich steht da noch drin, das es zwei gruppenphasen gibt, was schon lange nimmer stimmt. Also weiß man auch nicht, ob das mit der Auswärtstorregel in der Verlängerun noch gilt. -MrBurns 18:46, 5. Dez. 2006 (CET)

Es wäre erwähnenswert, seit wann die Auswärtstorregel im Eruopapokal gilt. --- Troophy

Das ist leider etwas komplizierter, werde mal schaun, ob ich das die nächsten Tage mal versuche --Ureinwohner uff 12:34, 22. Mai 2006 (CEST)

In der englischen Wikipedia steht folgendes:

The away goals rule was first applied in the UEFA Cup Winners' Cup when Budapest Honvéd FC beat Dukla Prague in the second round in 1965–6. It was introduced in the Fairs Cup in 1966–7,[8] and in the European Cup in 1967–8 for the first round, [9] 1968–9 for the second round,[10] and 1970–71 for later rounds.

Vielleich kannd as ja wer übersetzen und in den deutschen Artikel einbauen. --MrBurns 18:12, 6. Jun. 2008 (CEST)

Artikel 5 besagt ganz klar, dass es die Auswärtsregel auch in der Verlängerung gibt...daher Daten bitte ändern ;) [1]

Das gilt aber nur für die Chamipns League. Im Moment steht drin, dass es Bewerbe gibt, wo die Auswärtstorregel auch in der Verlängerung gilt und dass es auch Bewerbe gibt, wo dem nicht so ist. Wenn man die CL explizit erwähnt, dann muß man das auch für andere Bewerbe (z.B. UEFA-Cup) tun. -MrBurns 15:33, 9. Mär. 2007 (CET)

Also laut dem DSF-Kommentator beim Spiel Sevilla gegen Donezk zählt die Auswärtstorregel auch im UEFA-Cup auch in der Verlängerung Mocky04 21:56, 15. Mär. 2007 (CET)

Kommentatoren sind keine wirklich verlässliche Quelle. Bei uns in Österreich haben die ORF-Kommentatoren schon oft Blödsinn erzählt. -MrBurns 00:16, 16. Mär. 2007 (CET)

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Wann wurde diese Regel erdacht bzw erstmals angewandt? -- ^منشMan77_龍 09:30, 29. Jun. 2007 (CEST)

Laut Geschichte_des_Fußballs#Geschichte_der_Fußballregeln wurde die Auswärtstorregel 1969 bei den UEFA-Wettbewerben eingeführt. -MrBurns 06:49, 30. Jun. 2007 (CEST)

Grenouille-System

Also was hier über dieses System drinsteht ist ja interessant, aber wann und wo kommt oder kam das denn zum Einsatz? Im Fußball-Europacup jedenfalls seit 1994 (soweit kann ich mich zurückerinnern) sicher nicht.

Falls das mal als Alternative zur Auswärtstorregel zur Diskussion gestanden hat, braucht's auch noch ein paar Informationen (wann, wer hat's warum vorgeschlagen, warum wurde es nicht eingesetzt).

Ohne diese Information ist der Abschnitt in seiner jetzigen Form sinnlos. Falls da niemand was nachtragen kann, werde ich ihn löschen. --Berntie 15:04, 11. Apr. 2008 (CEST)

Dieses System ist eigentlich gar kein anderes System als die Auswärtstorregel. Es kommt immer* der selbe Gewinner raus. Es ist eigentlich eher eine andere Art, das Ergebnis aufzuschreiben.

(* Es kann zu Verzerrungen kommen, wie im Artikel behandelt)--217.228.150.161 20:52, 14. Apr. 2008 (CEST)

Wendet man nur die Auswärtstorregel an, dann können diese Verzerrungen (wie in der alten Version beschrieben) nicht auftreten.

Es geht nicht, dass bei der Auswärtstorregel die Spiele 12:11 und 0:0 ausgehen, und dann die Mannschaft mit 11 Toren weiterkommt. Bei Grenouille geht das schon, daher kann Grenouille nicht das gleiche wie die Auswärtstorregel sein. --Berntie 00:30, 15. Apr. 2008 (CEST)

Wenn man den richtigen Faktor nimmt, ists aber das selbe, z.B. wenn man 1,001 nimmt, denn es ist unmöglich, dass ein Fußballspiel 1000:999 ausgeht. --MrBurns 03:14, 15. Apr. 2008 (CEST)

Das mag ja in der Praxis unmöglich sein, theoretisch kann es bei jedem Faktor (ganz egal, wie klein er sein mag) zu solchen Verzerrungen kommen. Es müssen nur genug Tore fallen. Außerdem frage ich mich, wer den zu verwendenden Faktor bestimmt.

Ohne ausführlichere Informationen (Quellen etc.) bleibt dieses System besser aus dem Artikel draußen. Ist auch in keinem der anderssprachigen Artikel drin, soweit ich das überprüfen kann. --Berntie 13:56, 15. Apr. 2008 (CEST)

Auswärtstorregel in der Verlängerung der WM-Qualifikation

Ausschnitt aus dem Regelwerk des Olympischen Fußballturniers:

Beim Pokalsystem wird jede Begegnung mit Hin- und Rückspiel entschieden, deren Reihefolge von der FIFA-Organisationskommission ausgelost wird, sofern die betreffende Konföderation nicht bereits eine entsprechende Auslosung vorgenommen hat. Das Team, das in beiden Spielen mehr Tore erzielt, ist für die nächste Runde qualifi - ziert. Haben beide Teams gleich viele Tore erzielt, zählen die auswärts erzielten Tore doppelt. Haben beide Teams gleich viele Auswärtstore erzielt, wird am Ende des Rückspiels eine Verlängerung von zweimal 15 Minuten ausgetragen. Endet die Verlängerung torlos, wird der Sieger durch Schüsse von der Strafstossmarke ermittelt.

Hier steht ausdrücklich drin, dass die Auswärtstorregel auch in der Verlängerung gilt, da hier steht, dass es bei torloser Verlängerung Elfmeterschießen gibt. (Und indirekt gemeint ist, dass bei 1:1 etc. i.d.V. die Auswärtstorregel gilt) Entsprechender Auszug aus dem Reglement der WM:

Beim Pokalsystem tragen die beiden Teams je ein Hin- und ein Rückspiel aus, deren Reihenfolge von der FIFA-Organisationskommission ausgelost wird. Das Team, das in beiden Spielen zusammen die meisten Tore erzielt hat, ist für die nächste Runde qualifiziert. Haben beide Teams in den beiden Spielen die gleiche Anzahl Tore erzielt, so zählen die auswärts erzielten Tore doppelt. Wenn die Anzahl der Auswärtstore gleich ist oder wenn beide Spiele torlos enden, wird eine Verlängerung von zweimal 15 Minuten gespielt. Bei unentschiedenem Spielstand nach der Verlängerung wird der Sieger gemäss der in den Spielregeln festgelegten Vorgehensweise durch Schüsse von der Strafstossmarke ermittelt.

Jetzt ist es aber wirklich eine Frage wie es ist, denn einerseits kann mit "unentschiedenem Spielstand nach Verlängerung" die nur gleiche Anzahl Tore, andererseits sowohl gleiche Anzahl Tore als auch gleiche Anzahl Auswärtstore bedeuten. (nicht signierter Beitrag von 217.228.128.158 (Diskussion) 16:32, 21. Okt. 2008)

Hast du einen Link, wo du diese Bestimmungen herhast? Würde mir das bei Gelegenheit mal zu Gemüte führen. --Berntie 16:31, 22. Okt. 2008 (CEST)

Olympische Spiele (Artikel 23.3 (Seite 28))

Weltmeisterschaft (Artikel 17.9 (Seite 23))

Ach ja: Ich habe mal die englische Fassung vom WM-Reglement gelesen. Auch da blieben mir Zweifel. Aber danach hab ich mal die französische Fassung gelesen und ich denke da ist des eindeutig. Das steht nämlich: (...)Si le score est toujours nul à l’issue des prolongations,(...) Zu Deutsch: Wenn das Ergebnis nach der Verlängerung immer noch Unentschieden ist,

Man könnte doch auch sagen, wenn das Ergebnis nach der Verlängerung immer noch gleich ist. Ich glaube, dass das eindeutig ist. (nicht signierter Beitrag von 217.228.177.9 (Diskussion) 18:13, 22. Okt. 2008)

In Übersetzungen von einem FIFA-Regelwerk (egal, welches Regelwerk) in andere Sprachen als Englisch steht aber immer, dass im Zweifelsfall oder bei widersprüchen ziwschen den einzelnen Spürachversionen allein die englische Version entscheidend ist. Unentschieden heißt im Fußball normalerweise allgemein, dass gleich viele Tore geschoßen wurden, also denke ich, dass es so ist, dass bei der WM-Quali für 2010 die Auswärtstoprregel in der Verlängerung nicht mehr gilt. Vielleicht hat die FIFA sich ja entschieden, die Regel zu ändern und es gibt deshalb Unterschiede zwischen Olympia 2008 und WM 2010. --MrBurns 01:59, 27. Okt. 2008 (CET)

Natürlich steht da, dass im Zweifel der englische Wortlaut gemeint ist. Aber erstens wird auch in anderen Sprachversionen das richtige drinstehn und zweitens, wenn angenommen bei Turnier X jemand einen Fehler in die englische Version eingebaut hat, gilt dann nicht auf einmal der Fehler. Es kommt natürlich auch darauf an, was gemeint ist, denn z.B. im Futsal-WM-Reglement steht in der 2. Gruppenphase als Kriterium "Fairplay-Werung". Das steht aber nicht, ob die Fairplay-Wertung nur auf die Spiele der zweiten, oder sowohl der ersten als auch der zweiten. (Nur so als Beispiel) Edit: Außerdem steht dies auch im Reglement für die WM 2006 genau so dämlich. Ich glaube nicht, dass die FIFA eine Sache ändert, um sie nach dem Wettbewerb wiederum zu ändern (Es sei denn die will das für WMs und Olympische Spiele anders) Und: würde in der Verlängerung die Auswärtstorregel außer Kraft treten, wäre dies dann ja sogar unfair, weil ja dann die Mannschaft, die die Verlängerung auf heimischem Boden austrägt, im Vorteil wäre. (nicht signierter Beitrag von 217.228.129.219 (Diskussion) 18:37, 27. Okt. 2008)

Ich hab mir mal von http://www.fifa.com/aboutfifa/documentlibrary/regulations.html die verbindlichen englischen Originale runtergeladen. Dort heißt es:

„If both teams score the same number of goals over the two legs, the away goals shall be counted as double. If the number of away goals scored is also equal, extra time of two periods of 15 minutes each shall be played at the end of the second leg. If no goal is scored in extra time, kicks from the penalty mark shall be taken to determine the winner.“

– Olympia-Regularien (Abschnitt 23.3)

„If both teams score the same number of goals over the two matches, the goals scored away will be counted as double. If the same number of goals is scored away or both matches end without any goals being scored, extra time of two periods of 15 minutes each will be played. If the score is level after extra time, penalty kicks will be taken to determine the winner[...]“

– WM-Regularien (Abschnitt 17.9)

Klingt für mich eindeutig: Im ersten Fall wird die Auswärtstorregel nach der Verlängerung angewendet, im zweiten Fall nicht. Ich sehe kein Problem. --Berntie 19:16, 27. Okt. 2008 (CET)

So, ich habe jetzt mal die FIFA angeschrieben. Ich bin gespannt auf das Ergebnis. --217.228.129.219 19:47, 27. Okt. 2008 (CET)