Diskussion:Illuminatenorden

Anarchisten

Ich bin kein großer kenner der Illuminaten habe aber vor einiger Zeit einmal die "Illuminatus Trilogie" gelesen und glaube deswegen das der folgende Satz aus dem Artikel absolut falsch ist: "Bezüge der Illuminaten zu Entitäten wie Eris bzw. die Idee des Anarchismus als treibende Kraft der Illuminaten sind ihm entnommen." Die Anarchisten, dass sind doch Hagbard & Co und das sind auch diejenige welche Eris und Diskordia vereehren. Das sind aber auch die Gegenspieler der Illuminaten. Oder kann mir jemand diesen Widerspruch erklären? Morni

Zustimmung! - Der Artikel muss strukturiert werden. Auch sind einige Korrekturen notwendig, denn die Illuminaten waren keine Verschwörer (im Sinne von '23') und gehen auch nicht auf das 14.jahrhundert zurück. Da meine bessere Hälfte sich seit über 20 Jahren als Forscher mit diesem Thema beschäftigt, darf die Allgemeinheit hier demnächst Besserung erwarten. --Snc

Ich glaube, der Artikel verträgt schon noch etwas Inhalt. Mein Vorschlag, bring einmal deinen Text der "Vorgeschichte" der Illuminati ein. Dann kann man ja sehen, wie lang er ist, und ob man das Ganze nicht doch noch durch Überschriften und Unterkapitel gut strukturieren kann oder nicht. Dann erst würde ich für eine eventuelle Aufteilung plädieren. --Johannes von Salem und Seborga 21:28, 10. Aug 2003 (CEST)

Zu Morni: Lies nochmal! Ich hab das Teil auch mehrmals gelesen und bin dann mit der Zeit auf einen ziemlichen Minduck im Zusammenhang "wer ist ELF, wer ist Illuminat gestossen. Viel Spaß beim Knobeln ;-) EtH 18:12, 2. Mär 2005 (CET)

Illuminaten im 14. Jahrhundert?

Der Artikel ist ziemlich lang. Daher ist es schwierig, ihn korrekt umzuformulieren, daher melde ich mich erst mal hier.

Meines Erachtens sind hier nur die Bayrischen Illuminaten beschrieben.

Die Illuminaten gehen bis ins 14. Jahrhundert auf eine Gruppierung namens Los Alumbrados zurück, die in Spanien von Ignatius von Loyola, dem Gründer der Jesuiten gegründet wurden.

Ich fände es eine gute Idee, die Illuminaten komplett neu zu gruppieren. Dann könnte man auch Themen wie Skull and Bones korrekt einorden.

Ignatius von Loyola wurde 1491 geboren. Und er hat eine Gruppierung gegründet, die im 14. Jahrhundert bereits existiert hat? Tolle Theorie! --193.47.104.32 16:04, 18. Dez 2003 (CET)

NPOV

Ich finde den Artikel teilweise tendenziös, also gegen den NPV. wenn Rechenspiele wie "11.09.2001 = 11 + 9 + 2 + 1 = 23 .... ein Hinweis auf eine Verschwörung?" durchexerziert werden, dann ist das keine neutrale Position, sondern legt diese Deutung dem Leser nahe. Man kann das ja erwähnen, dass es solche fixe Ideen gibt. Und diese ganzen Bildbeispiele. Das sieht nicht wie ein Lexikoneintrag aus, sondern wie eine dieser Konspirationsseiten. Was hat es an sachlichem Wert aus einem nicht-konspirativen Blickwinkel, wenn ich in einem Artikel über den Illuminatenorden darstelle, dass auf der Dollar-Note das "Auge Gottes" ist? Wenn man den Artikel aus neutraler Perspektive schreiben will, muss man das ans Ende packen, ohne Bilder, vielleicht etwas abstrahierend beschreiben. was denkt ihr? gruss hek

100% Zustimmung, der Artikel ist in der gegenwärtigen Form unbrauchbar Uli 21:54, 17. Okt 2003 (CEST)

Außerdem ist das 11. September-Rechenspielchen falsch, denn nach der zugrundeliegenden Logik müßte man auch von 11 die Quersumme (2) bilden - und schon haut's nicht mehr hin.

Weltbund der Illuminaten

"1896 gründete der Historiker Leopold Engel den „Weltbund der Illuminaten”, der die Nachfolge des Illuminatenordens beanspruchte. Dies kann bis heute nicht belegt werden." Was kann nicht belegt werden? Die Gründung? Dann muß man schreiben "er soll gegründet haben". Oder der Nachfolgeanspruch? Bitte präzisieren!

Und bitte korrigieren: ganz oben steht '1776 verboten', weiter unten '1784 verboten'. Was stimmt denn nun? --Sigune 16:46, 20. Dez 2003 (CET)

> korrigiert ... '1784 verboten'. --rockoo 18:46, 21. Dez 2003 (CET)

Ich dachte, der Illuminatenorden wurde offiziell 1785 verboten durch das Illuminatenmandat vom bayrischen Krurfürsten. Danach wurde der Orden mit strikter Geheimhaltung weitergeführt, vorallem in freimaurerischen Logen.

Das erste Verbot gab es 1784, 1785 fand die Ordentätigkeit ein Ende. Der Orden wurde auch nicht weitergeführt, er hatte ein eigenes System und hätte nicht in die übliche Freimaurerei gepasst. Allerdings hat Weisshaupt verschiedene Verteidigungsschriften verfasst. Damals gingen nur in der Zeit der franz. Revolution die Gerüchte um, dass der Illuminatenorden wieder aufgelebt sei. Daraufhin gab es ein erneutes Verbot. Aus dieser ganzen Geschichte mit den Freimaurern, Enzyklopädisten, Illuminaten und Jakobinern entwickelten sich bis heute die verschiedenen Weltverschwörungstheorien. --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 11:46, 5. Mär 2005 (CET)

Annuit Coeptis

Die Interpretation des Mottos "Annuit Coeptis" halte ich noch für verbesserungswürdig. Da in dem Satz das Substantiv fehlt, ist die Ergänzung "Er" in der Übersetzung spekulativ. Genausogut könnte "Es" (Das Schicksal) oder "Sie" (Die Vorsehung) gemeint sein. Außerhalb der christlichen Terminologie wird das Symbol des Auges im Dreieck auch für die letztgenannten Begriffe verwendet. Eine Schlußfolgerung auf "Gott" ist somit auch spekulativ.

Galileo Galilei

Wurde der Illumanti Orden nicht ursprünglich von Galileo Galilei im 16. Jahrhundert gegründet, um mit anderen Wissentschaftler in dieser Zeit die Fehler der Kirche, der Weltanschauung(z.B. die Sonne dreht sich um die Erde) zu korrigieren und daher von der Kirche verboten wurde? Ist nur eine Frage.[ms] 11:12, 5.3.2004

Was ist das "Alte Reich"?

Hier ist tatsächlich der 1776 gegründete, um 1788 jedoch "eingeschlafene" bayerische Illuminatenorden gemeint. Die Gründung von Leopold Engel bestand bis 1929, dann wurde sie in Berlin aus dem dortigen Vereinsregister wieder gelöscht. Die betreffenden Unterlagen sind im Preußischen Staatsarchiv einzusehen. Das "Alte Reich" ist das "Heilige Römische Reich Deutscher Nation", das 1806 aufgelöst wurde. Hermann

Die illuminaten wurden ganz bestimmt nicht von gallileo gegründet. Du hast wahrscheinlich denn Roman von Dan Brown gelesen aber das ist nur ne geschichte und das sollte man trennen --Draco 17:09, 27. Mär 2004 (CET)

Im Text heißt es: "Seit 1935 findet man auf dem US Ein-Dollar-Schein eine Pyramide mit dem "Auge Gottes" und der Jahreszahl 1776." War nicht 1776 schlicht das Jahr der Unabhängigkeitserklärung? Kann jemand Gründe für die Verwendung der Pyramidensymbols 1935 nachliefern? Stern 03:17, 2. Mai 2004 (CEST)

Mitglieder

ich weiss nicht ob fragen hier ueberhaupt hingehoeren, aber im artikel ist die rede von den bislang ermittelten mitgliedern ist diese liste oeffentlich zugaenglich? wo?

Der Abschnitt "Symbolik" ist vollständig unbrauchbar. 'Ebenfalls nicht eindeutig historisch nachgewiesen ist der durch Illuminatus! berühmt gewordene Illuminatengruß "Ewige Blumenkraft!"' Da steht in einem satirischen Roman ein Scherz, und Wikipedia-Autoren halten ihn dann für "nicht eindeutig historisch nachgewiesen". Prost!

Filme

Matrix

"In der Film-Trilogie Matrix lassen sich ebenfalls Anspielungen auf die Illuminaten nicht verleugnen, insbesondere im zweiten Teil der Trilogie." - Welche Anspielungen waren das denn? (hab reloaded zwar gesehen, aber schon lange wieder verdrängt) -- MilesTeg 21:49, 4. Okt 2004 (CEST)

Soll das darauf bezogen sein, dass Neo 23 Personen aus der Matrix auswählen soll? Hab das auch nicht ganz verstanden, ich denke da wären noch mehr Erklärungen nötig. Ich habe bis jetzt auf keiner Webseite etwas über Verbindungen zwischen Matrix und Illuminaten gelesen... 11:33, 18. Jan 2005 (CET)

Hab schon mal angefangen einigen völlig irrelevanten Kram aus dem Artikel rauszunehmen - darunter auch das :) Eigentlich müsste noch viel mehr raus - die völlig sinnfreie Aufzählung aller Lieder in denen das Wort "Illuminaten" mal vorkam, macht den Artikel auch nicht besser ... --mirer 17:56, 18. Jan 2005 (CET)

Tomb Raider

"Im Film "Tomb Raider" (2001) tauchen die Illuminaten als Gegenspieler der Protagonistin auf." wirklich? die Illuminaten werden in diesem Film zwar nicht unbedingt als "die Guten" dargestellt, aber am Ende stellt sich heraus, dass sie vom "bösen" "schwarzen Schaf" unterwandert und reingelegt wurden. wenn ich mich recht erinnere, war sogar Laras Vater einer der Illuminaten... IMHO sollte man diese Zeile umformulieren mfg das-g.org

Dan Brown: Die Illuminati

Kennt jemand dieses Buch? Ich habe es noch nicht ganz gelesen; es scheint aber sehr gut und tiefreichend recherchiert zu sein (zumindest der Hintergrund - da es sich um einen Roman handelt).

Inwieweit die hierbei eingebunden Daten der Illuminati historisch begründet sind, hat sich mir noch nicht erschlossen - jedenfalls sollen sie laut Dan Brown auf Galileo zurückgehen.

Sehr guter Roman! Nur zu empfehlen!

Dann hat er entweder einen neuen Illuminatenorden entdeckt oder völligen Stumpfsinn in seinem Buch verzapft ;) Galileo starb über 130 Jahre _bevor_ der Illuminatenorden gegründet wurde! Jetzt weiß ich zumindest schon mal, was ich als nächstes nicht lese ... --mirer 15:46, 7. Okt 2004 (CEST)

Das Buch fängt damit an, dass er mit einem Flugzeug, dass mit Wasserstoff angetrieben wird und in 5 Jahren alle konventionellen Flugzeuge verdrängt haben soll, mit Mach 15 um die Welt fliegt. Also bitte...

Das würde ich mir nochmals überlegen! Vergleicht man z.b. Illuminati von Brown mit Illuminatus von Wilson und Shea stellt man sehr schnell fest das sie auf die gleichen recherchierten "Fakten" beruhen. Die Geschichte rundherum ist in beiden Fällen natürlich rein Fiktion, wobei die Fikiton bei Illuminatus natürlich überspitzt ist und da es um 1969 geschrieben wurde ist auch die Vermutung naheliegend das Shea und Wilson ein bisschen zu viel mit Drogen experimentiert haben. (siehe auch wilson - prometheus bzw. die evlution der Intelligenz) Ich halte die Theorie von Brown aber weit aus für intelligenter, da sie davon ausgeht das die Gründung der Illuminaten in Rom von Galileo Galilei ausging und ein Resultat der damals herrschenden Vormacht der Kirche als letzte Instanz der "Wissenschaft". Fakt ist das Galileo durch den Vatikan unter hausarrest gestellt wurde und von namhaften Denker, Künstlern und Gelehrten besucht wurde. Somit ergab sich dort die erste Gruppe von Illuminaten, welche vom Vatikan entdeckt wurde und nach dem Mord von 4 Illuminati primi in den Untergrund ging. Das Zwang die Bruderschaft zu noch mehr Geheimhaltung(aus der die vielseitige rästelhafte Symbolik entstand) und sie nutzten andere Geheimbünde (die ebenfalls dem Vatikan gegenüber verfeindet waren) als Tarnung. z.b. Jesuiten,Freimaurer, Assasine, Tempelritter usw. Besonders groß wurden die Illuminaten innerhalb der Freimaurer in England und von dort aus kamen sie schließlich nach Amerika. Der rätselhaft 1-Dollar schein mit Illuminati Symbolik entstand unter Roosevelt(der bekennender Freimaurer war), das Design stammt von seinem Vizepräsidenten Henry A. Wallace.(der auch Fraimaurer wa, aber auch ein hoher Illuminat gewesen sein soll

Blaa blaa bla. Was soll der Scheiß? --84.146.251.108 20:46, 23. Mär 2005 (CET)

- tolle Argumente, Kollege 84.146.251.108 --docmo 21:03, 23. Mär 2005 (CET)

Schreib doch ein Buch! Ach, gibts schon? EtH 10:28, 26. Mär 2005 (CET)

Wiener Illuminaten

Da ich mich mit der Materie eher wenig beschäftigt habe, kann ich dazu momentan selbst nichts beisteuern. Aber ich bin bei anderen Recherchen auf Joseph von Sonnenfels und die Wiener Illuminaten gestossen, weil ich mich für die Ursprünge der modernenen Politikwissenschaft interessiert habe. Vielleicht kann ja jemand der mit der Thematik der Geheimgesellschaften der Aufklärung vertraut ist hierzu noch etwas beitragen? Rabauz 17:50, 19. Nov 2004 (CET)

Es gibt soviele Theorien zu den Illuminaten , welche immer wieder andere gründungsdaten nennen, von daher ist es schwer zu sagen welche denn jetzt stimmt. Beweisen lässt sich eigentlich keine wirklich. Fragt sich nur ob es sie überhaupt gab^^

Wer sich über die Illuminati erkundigen will sollte mal unter www.Illuminaten.de schauen!!! Es ist ein sehr informativer und übersichtlicher Text über die Illuminaten,ihre vorgeschichte, wie der Orden verboten wurde,wie er im Untergrund weiterarbeitete, wann er sich auflöste, und wie er angeblich noch heute im untergrund Arbeitet enthalten! mit beschwerden bitte an ambf@gmx.de lg Dany

Änderung vom 26.12.04

Mir gefällt der neue Text nicht, mir scheint auch das der Text geklaut wurde da der Stil nicht in die Wikipedia passt ("Ich rede von den kunstvollen Malereien Heiliger, die mit einem goldenen Schein um den Kopf dargestellt werden.") Auch der Inhalt ist ganz anders als vorher, als noch über Adam Weißhaupt geschrieben wurde, jetzt im neuen Text gibt es plötzlich viele verschiedene Gruppen die sich Illuminati nennen. Ich hätte fast schon alles rückgängig gemacht aber ich weiß nicht welche der beiden Texte ich glauben soll, falls der neue richtig ist müsste er "nur" noch überarbeitet werden... --MetalSnake 03:23, 26. Dez 2004 (CET)

ich habe den Text jetzt zurückgesetz, da die neue Fassung massiv POV war ("wie der Kenner gerne sagt", "böswillige Zungen behaupten" etc.). Wenn der/die EInstellerIn diese Veränderung in einer neutralen Version wieder einstellen sollte, wäre das für mich O.K. --MAK @ 07:59, 26. Dez 2004 (CET)

Der Illuminatenorden, der 1776 durch Adam Weishaupt gegründet wurde, hat nichts mit den Illuminati aus Italien zu tun, den Galileo Galilei und andere Wissenschaftler des 16. Jahrhunderts gründeten, um im Schutz der Geheimhaltung die wissenschaftlichen Errungenschaften austauschen zu können.

Bücher, Filme & Musik

Dieser Abschnitt ist eigentlich nichts als eine Ansammlung von Belanglosigkeiten. Hier erfährt man nichts über den Illuminatenorden oder desse Bedeutung für die Menschen heute. Maximal dass einige Bands in der Lage waren den Namen in einem Text unterzubringen. Ich würde gerne alles löschen :) Ggf. den Hinweis auf 23 (Film) und Karl Koch, sowie das Buch von Robert A. Wilson drinlassen, da die beiden sich umfassend mit dem Thema beschäftigen und wohl verantwortlich für einen relativ breiten Bekanntheitsgrad sind. --mirer 16:38, 27. Feb 2005 (CET)

Einfügen einer Begriffserklärung

In dem ganzen Mischmasch aus Organisationen und Gruppen die sich selbst als Erleuchtet(illuminiert) bezeichnen bringt eine direkte Verbinung zwischen dem Begriff Illuminaten und den Weißhauptilluminaten nur Verwirrung. Ich denke es währe hilfreich wenn man eine Begriffserklärung einfügt die auf die entsprechenden Organisationen verweist, damit nicht dauernd überschneidungen stattfinden, zudem kann man dann auch das ganze Verschwörungstheoretische in einen Artikel absondern(wie man es beim 11.9. getan hat) um es in einen eigenständigen Artikel zu packen, anstatt es neben den klaren Fakten zu schreiben.

Symbolik

Ich halte die beiden ersten Links im Punkt Symbolik für unpassend. Die beiden Ambigramme haben mit dem Orden ansich meines Wissens nach nichts zu tun - lediglich Dan Brown verwendet diese Symbole in seinem Roman Illuminati, es ist allerdings nicht davon auszugehen, dass diese mit dem wirklichen Orden im Zusammenhang stehen. Ich halte das Entfernen der beiden Links aus diesem Grunde für sinnvoll. --ToKo 20:56, 23. Mär 2005 (CET)

Sehe ich auch so. Die Gefahr bei diesem Thema besteht in transzendenten ! Also: Auf dem Teppich bleiben ist angesagt --docmo 21:03, 23. Mär 2005 (CET)

Ich habe das jetzt mal entfernt. Es ist mehr als unhöflich, einzelne Bilder fremder Webseiten zu verlinken, zudem ist der Ursprung der Bilder ungeklärt (Fantasy?), die Webseiten waren zudem dubios oder die Hauptseite behauptete, dass die Webseite bald überarbeitet wird und geschlossen sei. Außerdem habe ich die unbegründete Behauptung entfernt, dass die sich selbst in den Schwanz beißende Schlange mit dem Sonnenrad in Zusammenhang steht. --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 02:59, 24. Mär 2005 (CET)