Mc-404

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Benito Mussolini

Hallo Mc-404: Nachdem ich mich als Benutzer Hermanherman bei Wikipedia registriert habe, habe ich aufgrund Deiner Nachricht am 28.Mai eine aktualisierte Variante meiner Version des Kapitels:

Mussolini 4.6. Nach dem Tod

erstellt. Diese wurde jedoch durch Dich erneut entfernt und durch Vorversion ersetzt, warum? Denke das ich die Kriterien der Sachlichkeit nicht verletzt habe.

Gruesse (nicht signierter Beitrag von Hermanherman (Diskussion | Beiträge) )

Hallo Benutzer:Hermanherman. Deinen Edit habe ich aus verschiedenen Gründen revertiert. Das Eine ist die Rechtschreibung: an mehreren Stellen fehlen Umlaute (ae statt ä) und Kommas („Bestrebt vielfältige anhängige juristischen Verfahren...“), es kommen falsch geschriebene Wörter (z.B. aggressiviste) vor usw.

Abgesehen davon ist deine Version zwar zugegebenermassen nicht mehr ganz so POV-behaftet wie die IP-Version, aber immer noch weit von einer neutralen Schreibweise entfernt. Die von dir genannten Kriterien der Sachlichkeit werden deutlich verletzt. Beispiele: Wer schreibt, dass Berlusconi „offensichtlich die Stimmen aller Lager“ brauchte, der kann dies ebenso offensichtlich nicht mit Quellen belegen. Irgendwelche Umstände als „eklatant aber wahr“ einzuführen, ist in einer Enzyklopädie auch fehl am Platz.

Dazu kommt, dass dieser ganze Exkurs die politische Situation in jüngerer Zeit behandelt und nur noch sehr wenig mit dem eigentlichen Artikelthema „Benito Mussolini“ zu tun hat. Gruss, --Mc-404 10:51, 29. Mai 2008 (CEST)

Hallo Mc-404:

Die 'Rechtschreibung' läßt sich sicher rektifizieren. Was mangelnde Neutralität bzw Sachlichkeit angeht:

- das Berlusconi die Stimmen aller Lager benoetigt (und akzeptiert) wird meines Erachtens im weiteren Verlauf des Artikels, durch das zu Fini und Alemanno Gesagte, mehr als deutlich dargelegt: ohne den Rahmen der Sachlichkeit zu verlassen. Zu den Genannten - getaetigten oder anstehenden - Ehrungen Almirante's ist die Quelle verfuegbar (noch einzufuegen).

- das „eklatant aber wahr“ kann man, als 'nicht neutrale' Bemerkung, aus dem Satz entfernen

- das der 'Exkurs' streut (heranziehen der aktuellen Lage fuehrt zu weit vom Artikelthema weg), ok. Aber wo soll man diese Info deines Erachtens in Wikipedia plazieren?

Soll man beunruhigende aber zutreffende Inhalte nicht in die Wikipedia stellen?

Dies scheint mir eine Frage wert zu sein.

--Hermanherman 17:32, 29. Mai 2008 (CEST)

Hallo Hermanherman. Natürlich liesse sich die Rechtschreibung verbessern. Wenn allerdings die Orthografie schon derart schlecht ist, liegt die Vermutung nahe, dass um die Recherchesorgfalt auch nicht besser steht. Bitte beachte ferner, dass die von mir genannten Mängel eine keinesfalls abschliessende Auflistung von Beispielen war; es gibt noch mehr zu verbessern.

Dass Fini ein Zögling von Giorgio Almirante ist, steht bereits im Artikel Gianfranco Fini. Die Wahlstrategien und -ausgänge Berlusconis sind im Artikel Silvio Berlusconi beschrieben. Somit sind die von dir einzufügen beabsichtigten Infos bereits in der Wikipedia vorhanden; es gibt keinen Grund, diese im Artikel über Mussolini nochmals zu wiederholen.

Beunruhigende, aber zutreffende Inhalte dürfen ausschliesslich dann in die Wikipedia gestellt werden, wenn sie mittels anerkannter, seriöser Quellen hieb- und stichfest beweisbar sind. Alles andere wird als Theoriefindung bezeichnet und gehört nicht hierher. --Mc-404 23:29, 29. Mai 2008 (CEST)

Achja, noch etwas: Ich wünsch dir mit deinem Benutzeraccount viel Spass bei Wikipedia. Ich empfehle dir allerdings, dich zunächst lieber in Themenbereichen zu betätigen, die nicht so viel Zündstoff bergen wie rechtsorientierte Politiker. Schont die Nerven. Gruss, --Mc-404 23:33, 29. Mai 2008 (CEST)

Mc-404:

Das Argument der Rechtschreibung wirkt (wobei ich der Notwendigkeit auch grammatikalisch geeigneten Niveaus der Inhalte natürlich zustimme) auf mich etwas aufgebläht, wenn nicht arrogant. Ziel scheint eher, den Inhalt abzuweisen.

Weder der Wiki-Beitrag zu Alemanno noch der zu Fini beinhalten die dargestellten Informationen jüngster Entwicklung. Namentlich die getaetigten oder anstehenden Ehrungen Almirante's: Quelle wie schon gesagt verfügbar, also hieb- und stichfest belegbar. Daher würde ich zumindest diese Information - falls am Originalort nicht geeignet - gerne unter Fini bzw Alemano einfügen. Falls dir dies ok erscheint.

Ich habe den Benutzeraccount angelegt, gerade um diese brisante Information einzufügen: besonders auch den Hinweis auf die Unentschlossenheit der europäischen Verfassungsorgane im Kontext. Verständlich, die Bedenken zu Zündstoff beinhaltenden Themen, da es sich teils um gefährliche Leute handelt. Das gleiche Problem haben wohl auch die Verfassungsorgane - was nicht verständlich ist. Habe den Artikel schon in neutrale Form editiert, wenn das dennoch zu brisant ist, schade. Aber bei einer exzellenten Resource wie der WIKI hätte ich die Info gerne gesehen.

Für die Erstellung von anderen Inhalten sehe ich bislang keinen Bedarf, da besonders die englisch- und deutschsprachigen WIKI's beste Info liefern.

--Hermanherman 18:13, 30. Mai 2008 (CEST)

Erstens: Ich habe keine Lust, hier noch lange über deinen Edit zu diskutieren. Fakt ist, dass er nicht nur in Sachen Rechtschreibung, sondern auch wegen seines Stils unbrauchbar ist. Sowohl dieser Stil als auch die Orthografie hätte, stünden sie so in dem Aufsatz eines Grundschülers, einen berechtigten Rüffel des Lehrers zur Folge. Arroganz wäre nun, wenn der Schüler dem Lehrer entgegnete, bei dem unglaublich wichtigen und zutreffenden Inhalt seines Aufsatzes sei doch die Rechtschreibung oder der Stil egal; wenn es ihn derart störe könne er das ja selbst korrigieren.

Zweitens ist Wikipedia kein Nachrichtenportal. Wenn überhaupt irgendwelche „Informationen jüngster Entwicklung“ hier platziert werden sollen, dann mit Sicherheit nicht im Artikel über einen vor einem halben Jahrhundert verstorbenen Dikatator.

Drittens: Inhaltlich ist der Beitrag ausschliesslich unter der Bedingung haltbar, dass belastbare Quellen geliefert werden; letztere hast du bis jetzt noch nicht nachgeliefert. Brisante Informationen brauchen viel sorgfältige Recherche, und müssen nach Einfügung sorgfältig beobachtet werden. Ein Eintagsfliegenaccount ist dazu eindeutig nicht geeignet; im Gegenteil behindert er bloss die Arbeit der seriös arbeitenden Wikipedianer.

Zuletzt: Du kannst ja einmal versuchen, deinen Beitrag nochmal einzustellen; er wird mit Garantie umgehend von einem anderen Wikipedianer wieder gelöscht.

Grüsse, --Mc-404 18:35, 30. Mai 2008 (CEST)