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Wikipedia:Meinungsbilder/Benennung von Datenmengen

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Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 3. Mai 2008 um 23:30 Uhr durch Jarling (Diskussion | Beiträge) (→Pro Vorschlag 2 (k/M/.. immer nur für Zehnerpotenzen, für Zweierpotenzen nur die IEC-Präfixe Ki/Mi/..): kommentar). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.
Das Meinungsbild läuft vom 2. Mai 2008 bis zum 16. Mai 2008.
Es gilt die allgemeine Stimmberechtigung, welche hier überprüft werden kann.

Hintergrund

Als in der Computertechnik erstmals mit großen Mengen an Bytes gearbeitet wurde, kam ein Bedarf an Einheitenvorsätzen (Präfixen) für größere Mengen von Bytes auf. Dabei boten sich die im Internationalen Einheitensystem (SI) etablierten, vom Internationalen Büro für Maß und Gewicht (BIPM) definierten SI-Präfixe (besonders Kilo (k), Mega (M), Giga (G) und Tera (T)) an. Diese sind dezimal orientiert (z.B. Kilo = 1000, Mega = 1.000.000, Giga = 1.000.000.000 usw.). Beispiele: Kilometer, Megapixel oder Gigahertz.

Da beim Adressieren von Speichermengen immer binäre Vielfache benutzt werden, wurden relativ früh abweichende Umrechnungen verwendet. Tatsächlich entspricht 1 Kilobyte (kB) = 1024 Byte, 1 Megabyte (MB) = 1024 Kilobyte = 1024 * 1024 Byte = 1.048.576 Byte. Diese wurden auch 1986 von der IEEE offiziell definiert.

Dies führte jedoch bei Anwendern zu (noch kleinen) Missverständnissen, denn während Technikern und Entwicklern (meistens) klar war, ob "Kilo" für den Faktor 1000 oder 1024 stand, waren Anwender gewohnt, den Faktor 1000 zu verwenden (Kilometer, Kilogramm etc.). War der Unterschied im Bereich der Kilobytes noch relativ gering (der Unterschied zwischen 1000 und 1024 beträgt 2,4%), wurde er mit größeren Datenmengen durch die erneute Multiplikation mit einem abweichendem Faktor immer größer und häufig nicht mehr vernachlässigbar. Beim Megabyte (MB) sind es 4,9%, beim Gigabyte (GB) 7,4%, und beim Terabyte (TB) bereits 10%. Eine entsprechende Tabelle befindet sich im Anhang.

Um diese Uneindeutigkeiten zu vermeiden, schlug die IEC 1996 neue Einheitenvorsätze vor, die nur in der binären Bedeutung verwendet werden sollten. Diese Binärpräfixe entsprechen: 1 Kibibyte = 1024 Byte, 1 Mebibyte = 1024 * 1024 Byte. Des Weiteren wurde empfohlen, die SI-Präfixe nur noch in der dezimalen Bedeutung zu benutzen (1 Kilobyte = 1000 Byte, 1 Megabyte = 1.000.000 Byte). Dadurch wird jedem Faktor eindeutig ein Einheitenvorsatz zugeordnet (und umgekehrt). Viele Standardisierungsorganisationen schlossen sich dem an. Darunter sind zu nennen das BIPM (1998) und die IEEE (2002).

Notwendigkeit einer Entscheidung

In der Wikipedia gibt es diverse, vor allem hochwertige Artikel, in denen bereits die von der IEC vorgeschlagene Notation mit binären Präfixen eingearbeitet wurde (zum Beispiel Commodore 64). Bei anderen Artikeln werden die SI-Präfixe in der binären Bedeutung (Kilo = 1024 usw.) verwendet, wie es außerhalb der Wikipedia besonders für Halbleiterspeicher und CDs größtenteils üblich ist. Im Gegensatz dazu, werden bei Festplatten, DVDs, Magnetbändern, Datenübertragungsraten und Datendichten die dezimale Bedeutung (Kilo = 1000 usw.) verwendet.

Bei einigen Artikeln sind die Befürworter der binären und der dezimalen Interpretation der SI-Präfixe aufeinandergetroffen, und um einen Editwar zu verhindern, wurde im Portal:Informatik eine Diskussion zur Konsensfindung angestrebt. Diese ist auf der Diskussionsseite dieses Meinungsbildes nachzulesen. Es konnte nicht annähernd ein Konsens unter den Benutzern im Bereich Informatik gefunden werden.

Argumente für die Verwendung von KB, MB, GB und TB auch für Zweierpotenzen

  1. Die von der IEC veröffentlichte Norm hat keine bindende Wirkung (wie jede Einheiten-Norm). Sie ist mittlerweile über 8 Jahre alt und wurde von der Industrie sowie weiten Teilen der IT-Fachwelt nicht nennenswert angenommen. Teilweise ist sie sogar unbekannt. So könnte eine Nutzung der "neuen Einheiten" dazu führen, dass ein Großteil der Leser der Wikipedia von den unbekannten Einheiten verwirrt wird.
  2. In den Richtlinien zur Theoriefindung heißt es dazu: (...)Begriffe, die in der Fachwelt nicht verbreitet sind, sollen weder als Lemma noch in Artikeln verwendet werden.[1]
  3. Die konsequente Verwendung der binären Präfixe würde gleichzeitig eine Umdefinition der gebräuchlichen Einheiten zu rein dezimalen Einheiten bedeuten. Das könnte zu einer weiteren Verwirrung führen, da dann innerhalb der Wikipedia zwar 1 GiB stets ca. 1,07 GB wäre, außerhalb der Wikipedia teilweise aber auch 1 GiB = 1 GB gilt.
  4. Für Fachleute ist die Unterscheidung, wann die dezimale Interpretation von KB, MB... verwendet wird, meistens einfach, da sich diese in erster Linie auf rotierende Speichermedien (nicht aber CDs), Magnetbänder, Datenübertragungsraten und Datendichten beschränkt. Halbleiterspeicher (RAM, ROM, Flash) ist aufgrund seiner Struktur immer in binären Vielfachen aufgebaut.

Argumente für die ausschließliche Verwendung von KiB, MiB, GiB und TiB für Zweierpotenzen

  1. Durch die einheitliche und konsequente Verwendung der SI-Präfixe für Zehnerpotenzen werden Zweifelsfälle und Umrechnungsprobleme vermieden. Jeder weiß unabhängig vom Kontext sofort, welche Datenmenge gemeint ist. Auch in Berechnungen treten keine Einheitenprobleme mehr auf (siehe Beispiel im Artikel Binärpräfix).
  2. Die SI-Präfixe sind allgemein sowie auch im Computerbereich in der Bedeutung von Zehnerpotenzen bekannt (z. B. Kilogramm (kg), Kilometer (km), aber auch Megapixel, Gigahertz (GHz)) und sollten nur in dieser verwendet werden.
  3. Diese Vorgehensweise wird inzwischen von vielen Normierungsgremien empfohlen. Auch in Software wird sie zunehmend verwendet (z. B. Linux-Kernel, GNU-Programme). In den Informationen für Autoren des IEEE wird ausdrücklich auf die standardkonforme Verwendung von SI-Präfixen als Zehnerpotenzen hingewiesen.[2]
  4. Datenmengen in Zehnerpotenzen anzugeben kann sinnvoll sein und ist in bestimmten Zusammenhängen (Festplattenkapazitäten, Datenübertragungsraten sowie Datendichten) auch üblich. Es ist deshalb nicht möglich, die Bezeichnungen KB, MB etc. ausschließlich binär zu verwenden, da dies in der Folge zu Verwirrungen führen könnte. Ein wunderbares Beispiel für diese Verwirrung sind Festplatten, bei denen die Kapazität in 10er-Potenzen, der Cache aber nach 2er-Potenzen berechnet wird.

Vorschläge

Vorschlag 1 (Verwendung von KB, MB, GB und TB auch für Zweierpotenzen)

Verwendung der Vorsätze K, M, G und T für Vielfache von 210, 220, 230 und 240 (binär) im Zusammenhang mit Bit und Byte (z.Vorlage:\B. 1 KB = 1024 B, 1 MB = 1024*1024 Bit). Eine Ausnahme soll hier die Datenübertragungsrate bilden (z.Vorlage:\B. 1 KB/s = 1000 B/s, 1 Mbit/s = Vorlage:Zahl bit/s). Übertragungsraten beziehen sich auf Frequenzen, daher ist hier die dezimale Bedeutung sinnvoll.

In Artikeln, in denen sowohl eine dezimale als auch eine binäre Bedeutung benötigt wird, um Unterschiede zu erläutern, ist die binäre Bedeutung als primäre Angabe zu verwenden und ggf. in Klammern die dezimale Angabe z.Vorlage:\B. mit einem Zusatz der Art „der Hersteller gibt die Kapazität dezimal als xxMB an“ hinzuzufügen. Ein Verweis auf die Problematik und die binären Präfixe sowie ein Verweis auf den Artikel zu den binären Präfixen ist an solcher Stelle angebracht.

Diese Notation entspricht der momentan allgemein üblichen Notation in der Industrie, allerdings nicht bei Herstellern von rotierenden Speichermedien, die in der Regel die numerisch größere Angabe der dezimalen Vielfachen verwenden.

Vorschlag 2 (ausschließliche Verwendung von KiB, MiB, GiB und TiB für Zweierpotenzen)

Konsequente und standardkonforme Verwendung der SI-Präfixe ausschließlich in der Bedeutung als Zehnerpotenzen, niemals für Zweierpotenzen. Für Zweierpotenzen können die IEC-Binärpräfixe benutzt werden.

Anmerkung: die SI-Präfixe sind Kilo, Mega etc. Die IEC-Präfixe sind Kibi, Mebi etc. Falls das beim Lesen oben nur überflogen wurde, was anhand der Kommentare so scheint. --JonnyJD 14:11, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]


Abstimmung

Pro Vorschlag 1 (SI-Präfixe je nach Kontext mal für Zehner-, mal für Zweierpotenzen)

  1. sebmol ? ! 00:28, 2. Mai 2008 (CEST) Allgemeinverständlichkeit und üblicher Gebrauch gehen vor Genauigkeit und Eindeutigkeit[Beantworten]
  2. Guandalug 00:30, 2. Mai 2008 (CEST) So ist's normal - das andere kennt doch keiner.[Beantworten]
  3. --Grim.fandango 00:36, 2. Mai 2008 (CEST) Weder im Studium noch im Berufsleben habe ich das andere gehört.[Beantworten]
  4. --Escla ¿! 00:38, 2. Mai 2008 (CEST) Die Alternativvariante ist absolut ungebräuchlich und deshalb für den Laien verwirrend und unverständlich.[Beantworten]
  5. --Τιλλα 2501 ± 00:41, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. --Euku:B⇄ 00:50, 2. Mai 2008 (CEST) klar[Beantworten]
  7. --Elian Φ 00:58, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  8. --Fritz @ 01:01, 2. Mai 2008 (CEST) Wider den Kibibikindergarten! Wikipedia hat nicht die Aufgabe, irgendwelche neuen Schreibweisen einzuführen, die irgendwelche Sesselfurzer erfunden haben, nur weil die Festplattenhersteller aus Marketinggründen schummeln. Und wie klingt denn Kibibytes im Dienste der Erstellung einer Enzyklopädie?[Beantworten]
  9. -- Rosentod 01:28, 2. Mai 2008 (CEST) selbstverständlich[Beantworten]
  10. --Noddy 01:34, 2. Mai 2008 (CEST) KiB = WP:TF. q.e.d.[Beantworten]
  11. —DerHexer (Disk., Bew.) 01:39, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  12. -- ∂ 01:44, 2. Mai 2008 (CEST) allgemein üblich, bei laien wie experten. den meisten fachleuten ist die "norm" unbekannt, der rest witzelt darüber.[Beantworten]
  13. -- Efjreitter 01:55, 2. Mai 2008 (CEST) Ich kenne nur diese Schreib- und Ausdrucksweise. [Beantworten]
  14. -- TheBug 02:11, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  15. --xGCU NervousEnergy • In Memoriam Arthur C. Clarke (1917–2008) • 02:16, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  16. --my name 03:30, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  17. --Stephan 03:51, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  18. Sicher, dass Yobibyte kein Pokemon ist? -- Achates You’re not at home ... 05:57, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  19. --tsor 06:16, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  20. --  @xqt 06:43, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  21. --snotty diskussnot 07:21, 2. Mai 2008 (CEST) man kann alles übertreiben[Beantworten]
  22. --WikiJourney 08:42, 2. Mai 2008 (CEST) Allgemeinverständlichkeit ist hier m.E. wichtiger als Eindeutigkeit[Beantworten]
    --MfG Kollyn Diskussion 08:50, 2. Mai 2008 (CEST) Ich weis auch nur das es die Gibt, und zu Thek, ich glaube nicht, das man Pfund/Kilo mit diesem hier vergleichen kann, Pfund ist wohl weniger gebräuchlich als Kilo. Und hier soll doch die Nutzung des Weniger gebräuchlichen ausgeschlossen werden.[Beantworten]
    --Church of emacs ツ ⍨ 09:04, 2. Mai 2008 (CEST) Gerade Informatik-Artikel sind oft nicht besonders OMA-freundlich, da brauch man nicht noch zusätzliche Hürden einbauen jetzt neutral[Beantworten]
  23. -- Sozi 09:20, 2. Mai 2008 (CEST) Sollten sich die Kibis und Mebis in irgendeiner fernen, unbekannten Zukunft durchsetzen, meinetwegen. Heute würde das mehr verwirren als klarstellen.[Beantworten]
  24. -- Emha Bewertung 09:21, 2. Mai 2008 (CEST) Das ist wie mit KiloJoule und den (Kilo)Kalorien: die neue Norm gibt's schon viel länger, aber es benutzt sie keiner im täglichen Gebrauch.[Beantworten]
  25. --NobbiP 09:42, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  26. -- Density 09:51, 2. Mai 2008 (CEST) Ist in bestimmten Fällen die Kenntnis der exakten Bytes wichtig, kann im Artikeltext auf die Einheiten-Problematik verwiesen werden. [Beantworten]
  27. --Roo1812 10:09, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  28. --Quarte 10:16, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  29. --Novil Ariandis 11:12, 2. Mai 2008 (CEST) Kibibyte und Co. benutzt an der hiesigen Informatik-Fakultät kein Mensch, wie bescheuert sich das auch schon anhört... [Beantworten]
  30. --Balû Diskussion 11:21, 2. Mai 2008 (CEST) (höre Kibibyte, Mebibyte hier zum ersten Mal, klingt aber sehr lustig die SI-Norm)[Beantworten]
  31. -- feba disk 11:39, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  32. --Gleiberg 11:52, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  33. --Matthiasb 12:06, 2. Mai 2008 (CEST) per Sebmol[Beantworten]
  34. --Dr Möpuse gips mir! 12:35, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  35. --Daniel73480 13:06, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  36. --Eintragung ins Nichts 13:32, 2. Mai 2008 (CEST) Weil Kibi et al. bei Laien gar nicht und bei Fachleuten nur wenig bekannt ist, die aktive Verwendung ist noch deutlich seltener.[Beantworten]
  37. --Geos 13:41, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  38. --Hufi @ 14:14, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  39. --20% 14:32, 2. Mai 2008 (CEST) die tatsächliche Verbreitung der Norm-Bezeichnungen ist noch viel zu gering, Verständlichkeit hat hier Vorrang[Beantworten]
  40. --Wolfgang H. 14:42, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  41. eigentlich wäre ich für eine Umsetzung einer Richtlinie zugunsten einer Präzisierung, auch gerne früher als in der breiten Öffentlichkeit, aber ich habe überhaupt kein Vertrauen, dass sich Kibibyte, Mebibyte und Gibibyte jemals durchsetzen werden - das klingt einfach blöde. ↗ nerdi disk. 15:18, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  42. --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 15:58, 2. Mai 2008 (CEST) man hat sich halt dran gewöhnt.[Beantworten]
  43. --[in übereinstimung mit der profezeiung] 16:07, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
    -- Robert Kuhlmann 18:21, 2. Mai 2008 (CEST) Nicht stimmberechtigt zu Beginn des Meinungsbilds. --YMS 14:13, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  44. --jcornelius   18:49, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  45. --blunt beef? 19:19, 2. Mai 2008 (CEST) Wikipedia ist keine normative Einrichtung, sondern bildet das Wissen der Welt ab, auch wenn dieses durcheinander ist.[Beantworten]
  46. --He3nry Disk. 19:21, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  47. --Christian2003 19:46, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  48. --ClemensFranz 20:11, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  49. --MythozZ 21:14, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  50. Es waere reine Anmassung die gaengige Verwendung von Einheiten in der Wikipedia zu ignorieren. -- sparti 21:24, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  51. --kjunix 22:42, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  52. --Felix fragen! 23:45, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  53. --Thogo BüroSofa 00:04, 3. Mai 2008 (CEST) Das was "draußen" am meisten verwendet wird, verwenden wir auch.[Beantworten]
  54. -- Complex 00:14, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  55. --Ijbond 00:23, 3. Mai 2008 (CEST) Eindeutiger Fall. Argument 2 (Theoriefindung, weil in der Fachwelt nicht verbreitet) verbietet uns jede andere Entscheidung.[Beantworten]
  56. --Hk kng 13:07, 3. Mai 2008 (CEST) Wer ein Handbuch schreibt, kann Begriffe vorab definieren. Wer eine Enzyklopädie schreibt, muss seine Begriffe in jedem einzelnen Artikel erklären.[Beantworten]
  57. --alexscho 14:29, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  58. --Bitsandbytes 14:29, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  59. --Enlil2 14:55, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  60. --Cactus26 15:45, 3. Mai 2008 (CEST) - KiB, MiB etc. ist in der Praxis bislang unbedeutend.--Cactus26 15:45, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  61. gegen die Etablierung einer weitgehend unbekannten Einheit. Ich bin froh, dass das Meinungsbild endlich startet und die elende Diskussion ein Ende hat. Kibibyte - lächerlich -- Jarling 18:39, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  62. --Engie 18:44, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  63. -- Omphalos ἀγοράRM 21:03, 3. Mai 2008 (CEST) eventuell könnten die Kibi.. Mebi..-Befürworter die Binärpräfix-Werte in Klammern hinter die dezimal faktorierten Datenmengen schreiben, z.B. 1024 MB (1000 MiB). Bei der Umstellung von DM auf EUR war 'ne ganze Weile die Nennung beider Währungen zu beobachten. Dies könnte allerdings den Lesefluss im Artikel stören[Beantworten]
  64. --Murkel (anmurkeln) 21:29, 3. Mai 2008 (CEST) es tut mir zwar weh, aber wikipedia ist kein fachlexikon: hier geht allgemeinverständlichkeit vor exaktheit.[Beantworten]
  65. --Gerbil 22:48, 3. Mai 2008 (CEST) Von den kiwis habe ich hier erstmals was gehört [Beantworten]

Pro Vorschlag 2 (k/M/.. immer nur für Zehnerpotenzen, für Zweierpotenzen nur die IEC-Präfixe Ki/Mi/..)

  1. --JonnyJD 00:57, 2. Mai 2008 (CEST) Ich mach dann mal den Anfang, wenn sich keiner traut :-P[Beantworten]
  2. --YMS 01:03, 2. Mai 2008 (CEST) Alles andere bedeutet Chaos[Beantworten]
  3. -- seth 01:07, 2. Mai 2008 (CEST) es ist eine norm und sie findet immer mehr verbreitung (ieee, iec, bipm, si sprechen allesamt gegen vorschlag 1). eindeutigkeit bringt allgemeinverstaendlichkeit. weiteres siehe hiesige DS.[Beantworten]
  4. --Mark Nowiasz 01:17, 2. Mai 2008 (CEST) Im Prinzip ist es mir egal – Hauptsache es wird einheitlich gehandhabt – nur ist die KiB–Schreibweise (auch wenn ich sie nicht wirklich mag) eine Norm und es wird dadurch die Datenmenge eindeutig beschrieben. Deshalb ein gaaanz leichtes + für KiB[Beantworten]
  5. --UV 01:25, 2. Mai 2008 (CEST) dient der Klarheit.[Beantworten]
  6. --Trinsath 03:17, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. --TheK? 05:22, 2. Mai 2008 (CEST) Wir schreiben ja auch nicht 4 Pfund statt 2 kg, weil das umgangssprachlich bekannter ist.[Beantworten]
  8. --Eschenmoser 09:36, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  9. --Ionenweaper 09:55, 2. Mai 2008 (CEST) Eine Norm, die immer mehr Verbreitung findet, sollten wir nicht ignorieren.[Beantworten]
    --Tobias K. 10:43, 2. Mai 2008 (CEST) Den Leser raten lassen, welche der beiden „kontextabhängigen“ Bedeutungen (1000, 1024) der Autor gemeint hat, ist nicht akzeptabel. Jetzt Ablehnung[Beantworten]
  10. --wdwd 11:49, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  11. Für Vorschlag 2 bzw. 3. Exaktheit ist in einer Enzyklopädie IMHO wichtiger als geglaubte(!) Verständlichkeit. Mit "geglaubte Verständlichkeit" meine ich: Jeder glaubt sofort zu wissen, was mit einer Größenangabe mit SI-Präfix gemeint ist, aber: jeder glaubt etwas anderes und keiner weiß es. Vorschlag 3 sollte da Klarheit schaffen, hoffe ich. Siehe auch meinen ausführlichen Kommentar dazu. --RokerHRO 12:50, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  12. jodo 12:50, 2. Mai 2008 (CEST) Unser Prof in Informationstechnik hat die Unterscheidung auch gemacht.[Beantworten]
  13. net 13:02, 2. Mai 2008 (CEST) Wenn vor 12 Jahren die IEC dies vorgeschlagen hat, kann man wohl kaum von WP:TF sprechen. Solche Kommentare sind absolut überflüssig.[Beantworten]
  14. Bauchgefühl -- مٰنشMan∞77龍 14:33, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  15. s.o. ("eindeutigkeit bringt allgemeinverstaendlichkeit.")...Forrester { Die Dateiüberprüfung } 15:31, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  16. --MichiK 16:24, 2. Mai 2008 (CEST) Wenn man für zwei verschiedene Einheiten in vollkommen voneinander getrennten Fachbereichen das selbe Symbol nutzt, meinetwegen, aber in diesem Fall gehört es eindeutig definiert und nicht je nach Lust und Laune (idealerweise noch im selben Artikel) ausgetauscht.[Beantworten]
  17. Siehe RokerHRO, Forrester und MichiK. -- Carbidfischer Kaffee? 17:46, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  18. Es kann gerne die jeweils andere Einheit in Klammern angegeben werden. Aber hier ist eine eideutige Definition notwendig. Bei unqualifizierten Kommentaren wie »Kibi hab ich noch nie gehört, benutzen wir doch das übliche KB« muss man sich echt fragen, als was KB üblich sein soll, als 1000Byte oder als 1024Byte? Jonathan Haas 18:45, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
als 1024, 1 kB ist 1024 Byte, zumindest außerhalb der Wikipedia, was auch immer meterweise diskutiert wird. Geh mal in ein PC-Geschäft und verlange zwei Gibibyte RAM. Der Verkäufer wird grinsen und korrigieren "Sie meinen Gigabyte?!". -- Jarling 23:30, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  1. --Goldzahn 18:45, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --Kuebi 20:03, 2. Mai 2008 (CEST) Norm ist Norm[Beantworten]
  3. --Mg [ˈmœçtəˌɡeʁn] 20:16, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. --j ?! 22:01, 2. Mai 2008 (CEST) Richtig bleibt richtig und falsch bleibt falsch, egal was die Mehrheit entscheidet.[Beantworten]
  5. --Kein Einstein 22:39, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. – viciarg ᚨ 13:32, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. --Alauda 18:38, 3. Mai 2008 (CEST) Oder in jedem Artikel müsste erklärt werden, in welchem Kontext die Präfixe verwendet werden. Ein Satz würde ja reichen.[Beantworten]
  8. --Uncle Pain 23:09, 3. Mai 2008 (CEST) Genaue Wiedergebe von Sachverhalten ist das A und O einer Enzyklopädie – und dazu gehören zwingend auch eindeutige Bezeichnungen.[Beantworten]

Enthaltung

# --Stefan Bernd 13:53, 2. Mai 2008 (CEST) Weil ich es nicht blicke: laut Vorschlag Nr.1 kann 1 KB = 1024 B, aber auch 1 KB = 1000 B sein? Oder was? Ich bin für 1 KB = 1024 B, und zwar immer, weil wir im Informationszeitalter leben und das zur Allgemeinbildung gehört. Und warum kann ich nicht für Variante 3 abstimmen? Hilfe!Wenigstens war ich hier der Erste ;-)[Beantworten]

  • Zu Frage 1) Ja. Ausschließlich 1 KB = 1024 zu verwenden ist aber WEDER nach norm, noch nach der gängigen Benutzung. Es entbehrt jeder Grundlage und steht deshalb auch nicht zur Wahl. Variante 3 ist exakt das gleiche wie Variante 2, eher ein Mißverständnis. Lies Variante 2 nochmal genau. Ich habe auch nochmal einen Hinweis geschrieben. Das Hauptproblem scheint mir, dass hier Leute abstimmen die den Text nichtmal wirklich lesen und nur a la "kenn ich, kenn ich nicht" abstimmen OHNE die Argumente auch nur zu überdenken. Das ist aber jetzt nicht auf dich bezogen. --JonnyJD 14:18, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
Wahrlich skurril. Nehme für mich Deppenregel Nr. 1 in Anspruch.Stefan Bernd 22:05, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
Nein. Variante 2 führt für die 2er-Potenzen eine neue Einheit ein, die sich aber in der Praxis nicht durchgesetzt hat. Sie verbietet 1024 Bytes zu meinen und 1 KB zu schreiben, sondern zwingt mich, eine mir nicht geläufige und noch nicht standardisierte Einheit zu benutzen.--Escla ¿! 22:57, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
Sie führt sie nicht ein, sie benutzt die Norm. Sie zwingt dich auch nicht MiB zu benutzen. Du kannst gerne anders abkürzen, nur halt nichtm mit einem MB wenn es binär gemeint ist. Kann sein, dass dir die Einheit nicht geläufig ist, aber standardisiert ist sie. Im Gegensatz zum MB, was eben nicht fest standardisiert ist im Moment, sonder mal so und mal so verwendet wird. Wobei die dezimale Verwendung des dezimalen Präfixes sehr wohl seine Berechtigung hat. --JonnyJD 02:34, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
Nein. Die Einheit Kibi et al. ist keine SI-Einheit und keine DIN-Norm und demzufolge auch nicht standardisiert. Bisher existieren lediglich Vorschläge zur Normung. Da die Einheit 1. nicht normiert ist und 2. praktisch nicht angewendet wird, ist die Verwendung in der Wikipedia ein Fall von unerwünschter Begriffsetablierung.--Escla ¿! 02:51, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
Es ist nicht nach DIN, sondern nach IEC normiert, aber normiert. Es ist allgemein auch nicht unüblich dass DIN auch IEC Normen übernimmt, siehe den von dir gegebenen Link. Ausserdem würde ich gern die DIN-Norm sehen die Megabyte standardisiert. Normen sind im allgemeinen nur Vorschläge. Das hat nichts besonderes mit dem MebiByte zu tun. --JonnyJD 03:10, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
Nachtrag: Ich hab für dich mal ein bisschen recherchiert, du kannst für 100 € auf http://www.din.de/cmd?level=tpl-art-detailansicht&committeeid=0&subcommitteeid=0&artid=63811449&bcrumblevel=2&languageid=de die en:IEEE 1541 herunterladen. Rate mal was da steht.. --JonnyJD 03:19, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
Ich brauch nicht raten, sondern nur lesen: Trial-use standard. Alles klar? --Escla ¿! 03:44, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
Natürlich, weil es ja auch noch keine DIN IEC ist, das heisst aber nicht, dass es nirgendwo normiert ist. Die Stelle wo MegaByte normiert wird hast du mir aber immernoch nicht gezeigt. Das muss ja schon eine Din-Norm sein, damit dein Argument gegen MiB Bedeutung erlangt. Ja Mega ist ein SI-Präfix, aber halt ebend dezimal. --JonnyJD 03:53, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  1. --Church of emacs ツ ⍨ 16:29, 2. Mai 2008 (CEST) Hat beides Nachteile, die imho ähnlich schwer wiegen…[Beantworten]
  2. --cartinal 22:33, 2. Mai 2008 (CEST) Sehe keinen überwiegenden Nutzen bei der einen oder anderen Varaiante[Beantworten]
  3. --Berlin-Jurist 22:46, 2. Mai 2008 (CEST) Da es hier immer zu Missverständnissen kommt ist Einheitlichkeit oberstes Gebot, egal in welche Richtung, daher gegen Variante 1. Eine Bezeichnung gemäß der Normen wirkt aber falsch (vgl. dazu Radbruchsche Formel, nicht ganz ernst gemeint, obwohl es in diese Richtung geht), daher gegen Variante 2. Vom Empfinden her wie Stefan Bernd: Immer SI-Präfixe, aber immer in Bedeutung der Zweierpotenzen(sic)! Nachtrag: Erläuterung siehe unter Benutzer_Diskussion:Berlin-Jurist#Meinungsbild_Datenmengen.[Beantworten]

Ablehnung dieser Meinungsbildung

  1. Ich habe meine Zweifel, ob hierüber ein Meinungsbild überhaupt zulässig oder sinnvoll ist. Ist die Verwendung unkarer (d.h. kontextabhängiger) Bezeichnungen in einer Enzyklopädie überhaupt akzeptabel, selbst wenn hier die Mehrheit der Leute sich dafür aussprechen sollte?
    Ebenso wie bei Lösch- und anderen Diskussionen in der Wikipedia sollten Argumente gewertet werden und danach eine Entscheidung getroffen werden, anstatt einfach nur Stimmen auszuzählen. Während aber Löschdiskussionen i.d.R. nur einzelne Artikel betreffen, wären die Auswirkungen dieser Entscheidung weitaus gravierender, wenn dann sämtliche Artikel, die Byte-Größenangaben enthalten, je nach Ausgang des Meinungsbildes entsprechend angepasst werden. Kurzum: Argumente abwägen, statt Stimmenzählen. --RokerHRO 13:24, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
    Und wer soll die Argumente abwägen? Es gab zu diesem Thema schon Editwars und darauffolgend lange Diskussionen. Wer soll in den Fällen entscheiden? Momentan hängt das eher von der persönlichen Meinung der sperrenden Admins ab, also in welchem Zustand gesperrt wird. Ein Konsens konnte nicht erreicht werden. Es wurde allein zu diesem Meinungsbild ein halbes Jahr lang diskutiert. Jedesmal wenn irgendwo mit dem Argument der Eindeutigkeit eine Änderung vorgenommen wird, wird es von einer endlosen Schar von Leuten (siehe Abstimmung) revertiert, die eben die Argumente anders abwägen oder sich garnicht damit beschäftigen. Natürlich wäre es sinnvoller sich ohne ein Meinungsbild zu einigen, aber das ist eben NICHT gelungen. Trotz 300 KiB Diskussion. --JonnyJD 14:29, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
    Die Frage ist, ob die Ersteller des Meinungsbildes sich eben über die Konsequenzen im klaren sind: Wenn die Mehrheit der Leute hier für den Kuddelmuddel stimmen, sollen dann wikipediaweit die eindeutigen Größenangaben durch mehrdeutige ersetzt werden? Oder machen wir es a la Wowereit und starten zwar ein Meinungsbild aber ignorieren dann den Ausgang, wenn uns das Ergebnis nicht passt und provozieren damit erst recht den Unmut der Leute? Ein MB ist IMHO dann sinnvoll, wenn sich alle sachlichen Argumente die Waage halten, dann kann ein MB dazu dienen, die "Stimmung im Volke" zu ermitteln und danach zu handeln. In diesem Falle halten sich die sachlichen Argumente aber eben nicht die Waage. Oder ich bin zu ignorant, die Gegenargumente zu meinen Argumenten (siehe Disk.-Seite) in den Beiträgen der Kuddelmuddelbefürworter zu finden? Ach ja, weitere Diskussionen sollten besser auf eben erwähnter Seite geschehen, denke ich. :-/ --RokerHRO 15:15, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. Unsinniges MB. Man muss nicht alles in Regeln pressen. -- Chaddy - DÜP 15:23, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. Ich bezweifele einerseits, dass ein Großteil der Abstimmenden überhaupt versteht, worum es geht, die Kommentare machen nicht den Eindruck, zweitens halte ich die Vorschläge schlecht formuliert (was ist mit Vorschlag 3? Warum ist Vorschlag 1 denn keine TF? Ist es nicht sinnvoller sich an Standards zu orientieren, als irgendwelche schwammigen und vielleicht Umgangssprachlich üblichen Bezeichnungen zu verwenden?), drittens halte ich Meinungsbilder über richtig/falsch für unsinnig, viertens schließe ich mich RokerHRO an. -- Jonathan Haas 19:24, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
    Nebenbei bin ich mir ziemlich sicher, dass eine Abstimmungsoption "Keine Binärpräfixe, dafür immer dezimale Verwendung" eine Menge Stimmen gekriegt hätte. Ich vermute, die meißten, die für Vorschlag 1 abstimmen, machen das nur, weil sie keinen "Kibibi-Kindergarten" wollen, und nicht, weil sie es richtig finden, dass mit KB 2 verschiedene Sachen gemeint sein können. -- Jonathan Haas 19:48, 2. Mai 2008 (CEST) [Beantworten]
  4. --Thomas Roessing 20:02, 2. Mai 2008 (CEST) Badger Badger Badger.[Beantworten]
  5. Über „richtig“ oder „falsch“ kann nicht per Meinungsbild entschieden werden. --j ?! 22:07, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. --Sarkana frag den ℑ Vampir 07:24, 3. Mai 2008 (CEST) verwirrend angelegt, nachträglich rumgepfuscht, zwei mehr oder weniger sinnfreie Versionen zur Abstimmung. Ausgesprochen seltsame Vorbereitung des ganzen - mit den Ergebnis das Leute für das abstimmen, was sie laut Disk gar nicht wollen usw.[Beantworten]
  7. --Tobias K. 10:52, 3. Mai 2008 (CEST) Mit den ganzen nachträglichen Edits am Meinungsbild und angesichts dessen, dass offensichtlich für viele nicht verständlich ist, was sie hier eigentlich abstimmen, ist das hier nichts wert.[Beantworten]
  8. – Wladyslaw [Disk.] 14:09, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  9. --Stefan Bernd 14:14, 3. Mai 2008 (CEST) von Enthaltung hierher, das MB ist mir zu unausgegoren; es geht nicht, dass aus einem derart chaotischen MB eine allgemeine Regel abgeleitet werden soll, tut mir leid für alle, die sich hier die Mühe gemacht haben, das vorzubereiten[Beantworten]
    Entschuldigung, aber nach monatelanger Arbeit (seit Oktober) ist das einfach nur Humbug und ein Wunschdenken für eine bessere Welt. Die einen nenen es zu unausgegoren und die anderen zu verkompliziert. Dass das MB chaotisch verläuft stimmt, aber das liegt an den Teilnehmern und ihrem Willen oder Unwillen sich mit der Thematik ausreichend zu beschäftigen bevor sie abstimmen, das MB verändern oder wild drauflos diskutieren. Die Möglichkeiten bietet das MB, aber es kann kein Instant-learning erreichen. --JonnyJD 14:58, 3. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]
  10. -- nfu-peng Diskuss 16:52, 3. Mai 2008 (CEST) wenn ihr sonst keine Sorgen habt, gehts euch besser als den meisten, ts ts ts[Beantworten]
  11. Ware dafür, dass KB, MB, etc. ausschließlich für 1024 verwendet wird. Und ich dachte immer, MiB Mibibyte *kicher* sei 1000.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Linveggie (Diskussion • Beiträge) 17:47, 3. Mai. 2008 (CEST))

Diskussion

(bitte auf der Diskussionsseite)

Quellen

  1. ↑ Wikipedia:TF#Was_ist_Theoriefindung?
  2. ↑ IEEE Periodicals, Transactions/Journals Department: Information for Authors. Revised: 1/06. (PDF, 943.576 B)

Anhang

SI-Präfixe Binärpräfixe
Name
(Symbol) 		SI-
konforme
Bedeutung 		häufig
gemeinte
Bedeutung 		%
Unterschied		 Name
(Symbol) 		Bedeutung
Kilobyte (kB) 103 Byte 210 Byte 2,4 % Kibibyte (KiB)1) 210 Byte
Megabyte (MB) 106 Byte 220 Byte 4,9 % Mebibyte (MiB) 220 Byte
Gigabyte (GB) 109 Byte 230 Byte 7,4 % Gibibyte (GiB) 230 Byte
Terabyte (TB) 1012 Byte 240 Byte 10,0 % Tebibyte (TiB) 240 Byte
Petabyte (PB) 1015 Byte 250 Byte 12,6 % Pebibyte (PiB) 250 Byte
Exabyte (EB) 1018 Byte 260 Byte 15,3 % Exbibyte (EiB) 260 Byte
Zettabyte (ZB) 1021 Byte 270 Byte 18,1 % Zebibyte (ZiB) 270 Byte
Yottabyte (YB) 1024 Byte 280 Byte 20,9 % Yobibyte (YiB) 280 Byte

1) wird häufig auch mit KB abgekürzt. Analog auch mit Bit.

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