Diskussion:Abdullah Öcalan

Geburtsdatum?

Hat jemand eine gute Quelle für das wirkliche Geburtsdatum von Abdullah Öcalan? Leider sind die Angaben, die Google findet, sehr widersprüchlich und können sich nicht einmal auf ein bestimmtes Jahr einigen. Offenbar kommen sowohl 1948 und 1949 in Frage. Grüße, --Birger (Diskussion) 03:41, 21. Mai 2005 (CEST)

ich weiß nur das er im Jahre 1949 geboren ist ich würde dir empfehlen auf http://www.abdullah-ocalan.com/ nach zu schauen

abdullah öcalan ist am 26. 3. 1946 zur Welt gekommen, die Wiedersprüchlichkeiten entstünden Aufgrund einer Gesetzesklause in der Türkei, wonach es einem erlaubt war für 13,000 Lira, im Jahr 1968 ( Heute 148 LTL = 92,50 € )sein Geburtsdatum um drei Jahre zu drücken. Viele taten dieses um der Eiberufung in die Armee für wenigstens drei Jahre zu entgehen. Das war geschickt von Öcalan, da er ursprünglich im Jahre 1974 den Dienst müsste und somit nicht an der Operation "Ase gelimor", wohlbekannt als Zypern Koflikt, teilnahm. 6 junge Männer aus seinem Dorf (Jahrgang 1946) fiehen unter "Friendly Fire" auf eim türkischen Landungsboot, welches von der türkischen Luftwaffe (T.H.S.K)mit F-114 Jagdbomern versnkt worden ist. Glück gehabt.

Ist es nicht so dass man sich in der Türkei sein Geburtsdatum aussuchen konnte ? Also wird es nie verlässliche Angaben geben,zumal viele Türken selbst net wissen wann sie geboren sindHanabambl 19:40, 3. Nov. 2006 (CET)

ideologische Lese-Empfehlungen

"Das Buch ist sehr zu empfehlen." - nichts für ungut, aber egal was ich von Namo Aziz halte oder nicht: ein Lexikon sollte wohl kaum Lese-Empfehlungen aussprechen; insbesondere, wenn die Dastellungen und Positionen umstritten sein könnten. Und in Fragen Kurdistans ist nahezu alles erbittert umstritten. (Selbst der Gebrauch des Wortes "Kurdstan" (SIC!)) => Satz gelöscht. Mohandas 23:59, 7. Aug 2005 (CEST)

Unterschreiben

An alle Benutzer und IP`s. Bitte unterschreibt eure Artikel mit 4 Tilden oder drückt auf das 2 Symbol (deine Signaur mit Zeitstempel) von rechts auf der Menüleiste beim Bearbeiten-Modus. Danke--Danyalov 23:56, 13. Aug 2005 (CEST)

warum?

Begründung der Überarbeitung

Hi an alle,

nehmt es mir nicht übel das ich nicht zu allen Änderungen eine Begründung abgegeben habe. In den meisten fällen handelt es sich aber um folgende Gründe:

• sprachlich
• Begründungen die falsch sind (z.B. Özal starb auf mysteriöse Weise --> er starb an Herzversagen)
• haltlose Behauptungen (Cillers Regierung als Marionette des Militärs)

Die lezten beiden Gründe betreffen also Verbesserungen bezüglich NPOV.

--Oktay78 02:37, 4. Dez 2005 (CET)

Jugend - rechte Szene

"In seiner Jugend wollte er für die rechte Szene mitwirken, wurde aber nicht aufgenommen, oder er sah seine Ideen dort nicht als verwirklichbar." - Was denn nun? Haben die ihn nicht gewollt, oder hat er dann doch nicht gewollt oder was? - Entweder ausformulieren oder rausschmeißen, würde ich vorschlagen. - feba 21:06, 11. Feb 2006 (CET)

Schade, dass im Artikel weder erwähnt wird, dass seine Mutter Türkin war, noch dass sein Vater Armenier war. Zudem finde ich es bemängelnswert, dass der Personenkult um Öcalan nicht erwähnt wird. Auch wird nicht erwähnt, dass Öcalan eigentlich kaum seine theoretischen Ideen praktizierte. Z.B. hatte er mehrere Frauen in einer Art Harem, so kann von der Gleichstellung der Frau kaum die Rede sein. Er wird zudem, und das finde ich an dem Artikel sehr tendenziös, als demokratisch gesinnter Mensch dargestellt, doch die Praxis in der hierarchischen Ordnung der PKK beweist das Gegenteil. Öcalan kann man als einen äußerst schlechten Abklatsch von Stalin und Mao betrachten.

Terrorist oder nicht?

Warum wird nicht erwähnt, dass er ein Terrorist ist? Schon in der ersten Zeile sieht man die Unterstützungen an ihm, wobei beschrieben wird, was er WAR. Aber was er IST wird nicht beschrieben, warum wohl? Außerdem ist es bedauerlich, dass die international als Terrororganisation geltende PKK hier als Guerilla bezeichnet wird! Ich bezweifle die Neutralität dieses Artikels. 172.176.82.146 18:06, 24. Mai 2006 (CEST)

Wie wärs, wenn du dich anmelden würdest, bevor du Leisten in den Artikel hinfügst. --Hans Kellermann 16:17, 3. Jun 2006 (CEST)

Was hat das mit Anmelden zu tun? WIKIPEDIA ist eine freie Enzyklopädie, jeder kann etwas beitragen. Außerdem habe ich meinen Beitrag unterzeichnet. Den Wartungsbausteın einfach ohne Gründe wieder wegzulöschen ist wohl kein ziviliesiertes Verhalten Herr Kellermann! Wie wär's mal mit einem Kompromissversuch? 172.208.77.98 14:33, 4. Jun 2006 (CEST)

Also, dass mit dem Anmelden stimme ich dir vollkommen zu. Aber stell dir mal vor, jeder würde bei kritischen Artikeln nach seinem Wunsch etwas hinzufügen. Dieser Artikel ist ein kritischer Artikel, die zwei Seiten extrem provozieren kann. Das ist mir und anderen usern bewusst. Deshalb solltest du lieber erstmal mit anderen erfahrenen Usern besprechen, bevor Leisten wie Neutralität hinzugefügt werden. So meiner Meinung nach wird Öcalan schon durch den Artikel PKK klar und deutlich von vielen Ländern als terroristisch dargestellt. Übrigens, dass Öcalan international als terroritisch eingestuft wird, stimmt nicht. Norwegen, Italien und einige andere Länder sehen ihn als Freiheitskämpfer. Dass die USA und die EU anderer Meinung ist, heißt das nicht, dass dies international zu betrachten ist. So wenn du jetzt behauptest, er gilt international als terroristisch, gibt es dann EDITS -War ohne Ende, was total kontraproduktiv für Wikipedia wäre. --Hans Kellermann 14:46, 4. Jun 2006 (CEST)

--Hans Kellermann 14:46, 4. Jun 2006 (CEST)

Das mit der Edit-wars ist mir schon klar, deshalb wollte ich den Artikel nicht selber zusammenfassen. So habe ich zunächst meine Meinungen hier hingeschrieben, doch leider keine Antwort bekommen.

So jetzt noch was zur Terrorismus. Wir leben aber in Deutschland und in Deutschland wird er soweit ich es weiß auch als Terrorist angesehen. Dann könnte man den Attribut "international" weglassen und ihn als Terrorist bezeichnen. Wenn du darauf auch nicht zustimmst, dann sollte zumindest beschrieben werden, dass er in der Türkei als ein Terrorist verhaftet wurde. Denn es ist ziemlich komisch, dass nicht beschrieben wird, warum er verhaftet wurde. Diesen Artikel finde ich ziemlich unneutral, denn z. B. Turgut Özal starb nicht auf mysteriöse Weise, wie es in dem Artikel beschrieben wird. Er starb an Herzinfarkt!

Außerdem ist es sehr bedauerlich, dass er von manchen Staaten als ein Freiheitskämpfer angesehen wird. Schauen Sie sich dieses Video mal an:

http://www.youtube.com/watch?v=tXxyDs0i8X0

Wie kann man das Ganze als gerecht darstellen? Terrorismus muss getadelt werden, nicht vergöttert!

Da wir uns in einem öffentlichen Lexikon befinden, muss dies selbstversändlich in sachlicher und neutraler Form beschrieben werden! 172.208.77.98 15:12, 4. Jun 2006 (CEST)

Ich glaube du bist auf einem falschen Pfad, PKK wird in D. nicht als terroristisch, sondern als kriminelle Vereinigung angesehen. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Dass du mir Videos zeigen möchtest, wird das auch keinem beeindrucken, denn das türkische Militär ist auch nicht so gerecht gegen die kurdische Zivilbevökerung vorgegangen. Wenn du Videos von abgeschnitten Köpfen der PKK-Militanten vom türkischen Soldaten sehen möchtest, so google es einfach. Und dass viele Frauen von türkischen Soldaten vergewaltigt worden sind, so sehe dir die Akten des Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte an. Solche Vorfälle haben im Krieg immer gespielt. Dass du jetzt die PKK als böse und das türkische Militär als Helden des Orients bezeichnen möchtest, so empfehle ich dir dich mit Danyalov in Verbindung zu setzen, denn als Verherrlicher des Türkentums ist er der beste Partner in Wikipedia und ist unter uns allen Usern bekannt. --Hans Kellermann 15:46, 4. Jun 2006 (CEST)

Aha, wir sehen ja hier wieder ein Beispiel von Terrorismus. Wer sprengt denn ein Bus mit Kindern in die Luft? gehört das etwa auch zum Krieg? Siehe Terrorismus, denn Terrorismus ist kein Krieg!.--Danyalova ? 10:29, 5. Jun 2006 (CEST)

Die PKK ist nicht mehr als Terrororganisation in der BRd anerkannt. Das liegt auch daran, dass es zahlreiche PKK-Organisationen gibt, die die Blutbäder anrichten, wie z.B die Freiheitsfalken.--Danyalova ? 10:31, 5. Jun 2006 (CEST)

Was du hier erzählst sind Einzelfälle Herr Kellermann! Wozu ist PKK gegründet worden, lies dir das mal zuerst durch! Ich glaube du hast keine Ahnung von was du da redest! Du kannst das türkische Militär und PKK nicht gegenüberstellen! Denn das eine ist da um Menschen zu schützen (wobei sicherlich manchmal Einzelfälle geben kann, was aber sicherlich bestraft wird) und das andere ist da, was wir Menschen (!) als Terrorismus bezeichnen, lediglich um Menschen zu töten! Das ist ein Unterschied, nä?!

Außerdem, leider sehen manche Leute - wie anscheinend Sie - die PKK als Freiheitskämpfer und Anstrenger für die Demokratisierung. Tja, die PKK ist so demokratisch, dass sie

• ihre eigene Rasse - Kurdentum - vernichten,
• in den Bergen Frauen vergewaltigen,
• ihre eigene Militanten umbringen, wenn sie sich nicht mehr mit PKK beschäftigen wollen,
• die Kinder und Frauen auf den Straßen vorführen, wobei die Männer im Hintergrund stehen und nebenher die Frauen und Kinder ausnutzen!

Kürzlich, die PKK ist so demokratisch, dass sie die "modernste" Demokratie in deren Organisation anwenden! So demokratisch, dass es beinahe vergleichbar zum Hitlers Holocaust ist! Und der Führer der Organisation wird hier als Freiheitskämpfer angesehen!

Ist das euer Demokratieverstand? Wo bleiben die Menschenrechte? 172.177.191.189 16:17, 5. Jun 2006 (CEST)

Hallo Herr/Frau oder (Nr72.177.191.189) wie wärs wenn du dich anmelden würdest, bevor du in die lange Diskussion hereinmarschieren möchtest. Verstehe nicht falsch, aber es ist unsinn was du da erzählst. In jedem Krieg passiert Menschenrechtsverletzungen. Besonders von der stärkeren Seite, da die schwächere Seite nicht fähig ist sich zu währen. Nachdem Motte "türkische Armee darf alles machen, da sie international anerkannt ist", bist auf dem falschen Dampfer. Heute wie Hans sagt, sind die Akten voll von Menschenrechtsverletzungen der Türkei. So und außerdem ist dieser Faktor ein Kriteritum für Türkei-EU-Beitritt, das immernoch nicht gelöst ist. Und zu dir Danyalov. Seit wann ist es bewiesen, dass TAK ein Arm der PKK ist. Sicher ist die PKK eine terroristische Vereinigung, aber man sollte besser die Kirche im Dorf lassen. Dass Hans Neutralität fordert, ist es sein Recht als User der Wikipedia. Ihn aber dann vorwerfen, er verhamlose terroristische Angriffe ist nicht korrekt, denn nirgendswo hat Hans dies erwähnt. --Johan Rotweiler 19:11, 5. Jun 2006 (CEST)

Die PKK ist in der Türkei (nach den kurdischen Abgeordneten) der oberste kurdische Machthaber mit vielen Armen. Einer davon ist die TAK. Lies dir doch mal den Stern-Artikel über die Freiheitsfalken [1] durch.--Danyalova ? 19:55, 5. Jun 2006 (CEST)

Hi IP Benutzer! aus wo kommst du überhaupt, ich wettemall so, das du aus dem Traumfabrik der Grauen Mongolen entschuldigung Graue Wolfen kommst. Jallah, obwohl ich Abdullah Öcalan und seine PKK Organisation hasse kann ich das nicht mehr ertragen, „Unglaublich“ „unvorstellbar“ hier wird intensiv die PKK und die Kurden für all diesen Krieg in Südostanatolien verantwortlich gemach, was glaubt ihr türke was ihr seid etwa von Got geschickte barmherzige engels ihr seid das übel in diesem Region und ihr Türken seid diejenigen die PKK und die Hisbollah erschaffen habt und dies wiederum töteten viele Kinder und Frauen geschweige von Türkisch Armee auch, ihr seid das übel und nicht die Kurden oder Armenier; das Blut von unschuldige Kinder und Frauen klebt auf euch Türken. Merkt euch das.Muhamed 22:07, 5. Jun 2006 (CEST)

Also User Muhamed deine Beleidigungen kann ich nicht akzeptieren. Du könntest sogar wegen Rassismus gesperrt werden. Meiner Meinung nach haben nicht die Türken schuld sondern eine kleine Gruppe, die sehr dominant ist. Sicherlich sind viele Türken gegen Unterdrückung und Menschenrechtsverletzungen. Denn sie sind auch Menschen. --Hans Kellermann 22:14, 5. Jun 2006 (CEST)

Hallo Hans Kellermann! Versteh mich nicht falsch aber deine Meinung interessiert mich wenig. Was ich hier geschrieben habe ist die wahrheit, du behauptest es währen nur ein kleine Gruppe von Türken die übel verbreiten und ich sage das es die Türkische Regierung von denen ist doch die PKK und die Hisbollah entstanden. Glaubst du die Türkische Regierung besteht nur aus ein kleine Gruppe von Übeltäter die in Südostanatolien gewallt gegen die Kurden als normale legitim gegen den terror vertritt, falsch ein ganzes Volk steht hinter ihnen. Muhamed 00:16, 6. Jun 2006 (CEST)

@Johann Rotweiler: Das mit dem Anmelden habe ich schon mit Herr Kellermann geklärt, Wikipedia ist eine freie Enzyklopädie mein Lieber! Ob man die terroristische Angriffe der PKK und darauf den Eingriff des türkischen Militärs als Krieg bezeichnen soll, ist wohl umstritten. Denn so wie es Danyalov schon gesagt hat, gehört Terrorismus nicht zum Krieg! Darüber hinaus repräsentiert die PKK nicht die Mehrheit der Kurden. Viele in der Türkei lebende Kurden tadeln die PKK, denn es ist so eine Organisation, dass dabei auch Kurden Schaden erleiden. Wie können sie aber mehr Freiheit für die Kurden verlangen wenn sie ihre eigene Rasse vernichten? Außerdem, das was ich oben mit der PKK erzählt habe, ist kein unsinn. Das sind Realitäten! Du kannst dir das ganze herausgooglen.

Ich stehe auf keinen Fall den Menschenrechtsverletzungen dahinter (auch nicht die Mehrheit des türkischen Volkes). Sie müssen beseitigt werden aber dies gelingt wohl nur dann, wenn PKK mit dem Terrorismus aufhört! Denn PKK ist an sich eine Menschenrechtsverletzungsorganisation! 172.183.144.137 13:47, 6. Jun 2006 (CEST)

Jo, Man.. deshalb hat Demokratik Toplum Partisi die meisten Bürgermeister in den Provinzen, wo am meisten Kurden wohnen. Wie du weißt, wurde DTP auf Geheiß von Öcalan gegründet worden. Wir brauchen nicht lange zu diskutierén: Die PKK muss ja irgendwie finanziel und logistische unterstützt werden. Wenn wir eine Mindeheit betrachten, kann dann diese nicht über 15 Jahre lang Kieg gegen die starke Armee der türkei führen. Hier steckt eine enorme Kraft, die nicht zu unterschätzen ist. Ihre Anhänger sind überall auf der Welt präsent. Das haben wir vorallem gesehen, als Öcalan verhaftet worden ist. Überall wurden Bostschaften belagert und angegriffen. --Hans Kellermann 15:21, 6. Jun 2006 (CEST)

Die finanziell Unterstützer sind oder waren ja die EU-Staaten selber. Man sieht das heute noch daran, dass in Dänemark der Roj TV, der für die PKK nahe steht, immer noch nicht verbieten wird und dass in Deutschland die Verbände, die der PKK nahe stehen nicht geschlossen werden. Das Diskutieren lohnt sich ja wohl nicht! 172.177.49.56 11:53, 7. Jun 2006 (CEST)

Eben das wolte ich ja auch die ganze Zeit sagen. So, dann ist die Sache geklärt. --Hans Kellermann 15:58, 7. Jun 2006 (CEST)

Das geht jetz aber total an den Tatsachen vorbei. Nicht die EU unterstützt die PKK sondern die Mitglieder der PKK. Die PKK ist straff organisiert und besorgt sich ihre Gelder bei den Mitgliedern und gehen selbst in Flüchtlingsheime, um ihre Beiträge zu holen. Mir ist selbst mal so einer begegnet: Ein aggressiver Typ, der verbietet türkisches Fernsehen anzusehen. Das mit ROJ TV ist wieder etwas anderes und hat mit der Pressefreiheit zu tun. In der Türkei ist es jedoch verboten über bestimmte Dinge zu berichten oder eine andere als die staatskonforme Meinung zu vertreten, es herrscht also Zensur. Will ein anderes Land auf die lokale Pressefreiheit Einfluss nehmen - und etwas anderes kann man die türkischen Vorstösse nicht nennen - wehrt sich das Land (in diesem Falle Dänemark) zu Recht. (Spocky, 17.07.2006, 20:04)

Gut Tag meine Dammen und Herren, ich bin ein in deutschland lebender und aufgewachsener Meschen der zufällig in der Türkei geboren ist. Ich bin kein besonders gebildeter mensch, aber das bischem verstand das gott mir vergönnt hat, sagt mir das was ich in den 16 Monate Wehrdienst (ich hatte kein geld mich Frei zu kaufen) für die türkische Armee verrichtet habe gegen all unsere Vorstellungkräfte verstößt. Ich tat vieles für das ich mich schämen sollte! und ihr alle die irgend ein scheiß auf diese seite schreiben sollten sich viel mehr schämen als ich. Seit drei Jahrzehten ziehen junge Männer wie ich das schwere los krieg zu spielen. Dieses spiel ist aber kein computerspiel oder so, nein mann bekommt durst, hat aber kein wasser, mann will schlafen und hat kein bett, mann will aufrecht stehen und wir vom Gruppenführer angeschießen. Ganz zu verschweigen von den toten. nicht wie im computerspiel einfach aufgelöst und weg, nein , die toten dort zwischen Kandil und Pertek haben ein starren blick, ihr sterben deuert an, sie richen unangehnem und bewegen sich nicht, genauso wie die einstllungen ihrer Kammaraden auf beider seite. jemand stirbt. mann muss sich rächen heiß es , ihr blut soll nicht vergebes geflossen sein, und so fließt das blut an generation und generationen vorbei und der strom der blutes reißt menschen wie dich und mich einfach weg, und ihr diskutiert, diskutier ob die pkk hpg tak,tsk usw. terroistisch sind, wer wann geboren ist, wer wenn finaziert? ihr kotz mich einfach nur an, leute wie ihr schiebt weithin kohle und öl ins feuer anstatt zu merken das dieser prozess 17 meiner leidensgenossen das leben gekostet hat, gott sei mit ihnen denn sie sind nicht mehr mit uns. Danke trozdem für eure Aufmerksamkeit. Denis Bult

Ich finde die jetzige Version nicht schlecht. Vor ein paar Monaten wurde hier von Öcalan pauschal geschrieben, dass er ein Terrorist sei. Es wunderte mich, weil das PKK-Sympatisanten kaum so stehen lassen können. Ich beschäftige mich schon länger mit der Thematik, bin aber gegen jede Form von Gewalt. Vergleicht man die Tätigkeit von Öcalan und der PKK mit anderen terroristischen Aktionen in der Welt, kann man meiner Meinung nach sie eher als Guerillas bezeichnen, also als "Freiheitskämpfer". Aber heute wird einfach alles und jede Gewalttätigkeit als "Terrorismus" bezeichnet, ohne zu differenzieren. Oder würde jemand auf die Idee kommen, die Schweizer als Nachkommen von Terroristen zu bezeichnen, weil sie vor ein paar hundert Jahren die Österreicher herausgeschmissen haben? Der "kurdische Terrorismus" wäre meiner Meinung nach längst lösbar gewesen, aber so lange man nur Gewalt und Gegengewalt kennt, ist das Problem genauso wenig lösbar wie der Palästinakonflikt. Deshalb ist es auch eine Mitschuld der Staaten, wenn ihre Soldaten bei Konflikten ums Leben kommen, weil die Politiker nicht fähig sind, die Konflikte am Tisch zu lösen. Deshalb: Die Bezeichnung "Guerilla" ist hier in diesem Zusammenhang besser als "Terrorist" (spocky, 08.07.2006, 12:55)

Textteil: "Kontroversen um Öcalan"

Soll er nun wiederhergestellt werden, oder gelöscht bleiben??

Andere Teile des Artikels sind ebenfalls nicht flächendeckend mit entsprechenden Quellen dokumentiert. Sollen sie deswegen auch gelöscht werden? Wenn sich keiner hier meldet, stelle ich den Textteil im Artikel wieder her.--Kossuth 00:05, 13. Jul 2006 (CEST)

Also, soweit ich das sehe, sieht ein Teil von diesem Textteil nach türkischer Propaganda aus, die das (allerdings bei seinen Ahängern allzusehr idealisierte) "Heldenbild" demaskieren sollte. Leider sind gerade türkische Nachrichtenquellen zu diesem Thema sehr unzuverlässig und widersprüchlich. Dazu muss man sehen, dass viele Türken Öcalan von tiefstem Herzen hassen und alles mögliche erfinden, um ihn "schlecht zu machen". Ich persönlich mag ihn auch gar nicht - wie alle militanten Typen - aber was in diesem Texteil steht ist ehrlich gesagt zum Teil recht haarsträubend und sieht mehr nach Spekulation aus. Würde den Text deshalb nur verkürzt wieder einsetzen und das Spekulative weglassen. (Spocky, 17.07.2006, 19:45)

Also wenn man den Artikel ohne die kontroversen liest, denkt man als unwissender, dass es sich um einen normalen Politiker handelt. Es muss zumindest erwähnt werden, dass er ein international (ua. vom Interpol gesucht) gesuchter Terrorist war und heute immernoch von den separatistischen Kurden in der Türkei als ihr Oberhaupt akzeptiert wird. In den letzten Tagen sind min. 8 Menschen von der PKK ermordert worden. Es werden zur Zeit fast täglich Menschen getötet. Die Terrorwelle hat wieder zugeschlagen, so dass manche Politiker laut der CNN schon gesagt haben, dass ein Plan zum Einmarsch im Nordirak zu bekämpfung der PKK, schon feststeht und wenn es so weitergeht auf die erste Lösung sein wird. Ua. hat die PKK eine Miene in Tunceli gelegt, wobei 8 Menschen ums Leben kamen. Weitere Menschen wurden gezielt oder durch Anschläge getötet, darunter auch ein Polizist in Batman! ALso Leute nimmt, es nicht auf die leichte Schulter, den Apo gut darstehen zu lassen. Er ist und bleibt nunmal ein Mörder, egal ob er sich als Kurdenführer fühlt oder als ein Gefägnisinsasse ohne Zukunft. Desweiteren hat er alles gestanden! Damals hatten die türkischen Zeitungen gejubelt und viele Kurden ihm als Verräter beschimpft!--Danyalova ? 20:15, 17. Jul 2006 (CEST)

Sehe ich zum Teil auch so. Immerhin ist er ein Militärstratege und hatte mit dem Tod türkischer Soldaten und Kämpfer aus den eigenen Reihen gespielt. So gesehen wäre aber auch der Präsident der USA ein Mörder, der israelische Präsident ein Mörder, die Hisbollah im Libanon wären Mörder... so könnte man das ewigs fortsetzen. Alle diese haben Blut an den Händen, weil sie töten oder töten lassen für ihre Sache. Es reicht also nicht, hier einfach Begriffe wie "Mörder" einzusetzen. Die jetzige Form des Artikels tönt aber schon irgendwie zu positiv. Vielleicht könnte man solche Begriffe einsetzen wie: "Er war in mehreren Ländern, insbesondere der Türkei, als Terrorist gesucht". Du führst ausserdem einige aktuelle Ereignisse an. Das hat aber mit Öcalan kaum noch etwas zu tun. Die Befehlsgewalt haben bei der PKK längst andere - dafür spricht auch die wieder zunehmende Aggressivität der PKK. Ausserdem ist diese Organisation in sich zerstritten und viele befürworten nicht die Gewalt an Zivilisten. Es geht aber hier nicht um die PKK, sondern um deren ehemaligen Führer, der ja jetzt im Gefängnis "kalt gestellt" ist. (Spocky, 18.07.2006, 13:15)

Seit mir nicht böse, irgendwie denkt ihr euch selektiv mit dem Kurdischen Konflikt in der Türkei auszukennen, das von außen fast lächerlich erscheint. Danyalov erzählt wie immer wie in einem Märchen, dass die Bösen (kurdische Militanten)wieder Fuss gefasst haben und die Guten (die türkische Armee)versuchen diese auszuschalten.

Ihr musst endlich begreifen, dass das Problem nicht die PKK ist, sondern die kurdische Frage"". Die PKK hat weltweit über 40.000 Kader und ist wie die sizilianische Mafia unter der Gesellschaft fest veranckert. Die PKK gibt es schon seit 30 Jahren... Jedes Jahr sagen die türkische Genärelle: 'Wir haben endlich die PKK vernichtet'.. Wo ist das Versprechen geblieben? Öcalan ist 1999 in die Türkei verschleppt worden. Die türkschen Medien haben gefeiert und Propaganda bis zum Geht nicht mehr durgeführt. 'Apo ist jetz unser und das Problem ist gelöst.' So jetz zu den aktuellen Situationen. Oky, die PKK bringt türkische Soldaten um. Aber warum, tuen sie das. Wie wärs einfach ihre Forderungen anzuschauen. Die türksche Armee führt seit 2003 intensiv militärische Operationen durch. Hat sich ein Wurm in den Bergkluften bewegt, so wird dies mit Helikopters amerikanischer Bauart dem Erdboden gleich gemacht. Es kommen drei mal soviele kurdische Militanten um als auf der türkischen Seite der Fall ist... Haben diese Menschen etwa auch keine Geschwister und Mütter...Warum zeigen die türkschen Medien nicht, dass auch die kurdischen Mütter weinen, wenn das Leichnam ihres Sohnes gegraben wird"".

Begreift es endlich.. Will man in Nordirak marschieren um die PKK zu vernichten, so muss man zuerst alle Kurden in der Türkei umbringen. Das ist keine Lösung...! Gewalt und Gegengewalt führt zu nichts. Sieht euch den palästinensischen Konflikt an, der anscheinend wieder neu begonnen hat. --Hans Kellermann 15:25, 18. Jul 2006 (CEST)

Was ich ja sage: Gewalt und Gegengewalt führt zu nichts... oder doch: zu Toten auf beiden Seiten. Diese Toten werden dann von den türkischen Medien und Politikern auf der einen und den Kurdenkämpfern und ihren Mitteilungsblättern auf der anderen Seite zu Märtyrern hochstilisiert. Aber eigentlich geht es hier darum nicht. Es ging um den Artikelteil "Kontroversen um Öcalan", der sich früher mal in dem Artikel befand, von dem aber ein Teil kaum als Lexikonbeitrag geeignet ist, weil sie zu wilde Spekulationen enthält. Villeicht besser, er bleibt weg. Andere Meinungen? (Spocky, 20.07.2006, 13:10, edit um 13:20)

Warum sollte man denn die forderungen des pkk sich anschauen, wenn sie mit gewalt vorgehen. sie wollen also einen eigenen land für sich . okey, da hab ich nix dagegen . aber man sollte doch nicht wegen einer bedingung töten oder so viel blut fliesen lassen .sie meinten dass gewalt und gegengewalt zu nichts führt. welche schuld hat aber die türkei in diesem fall? es liegt ein land vor ihnen und sie wollen etwas in diesem land mit gewalt erreichen. natürlich muss sich das land dann schützen. ich seh hier nichts falsches. jeder kurde in der türkei hat dieselben rechte wie ein kürde, sie werden auf keinen fall und auf keiner art und weise vernachlässigt.Ich selbst, siehe keinen unterschiesd zwischen einen kurden und einen türken wir sind alle das gleichen landes die kinder und sollten nicht gegeneinander stehen sondern nebeneinander. ich finde im allgemeinen dass es ein spiel(oder komplo) über der türkei ist. es geht um die machtballance zwischen den großmächten. mit solchen fällen will man einen konflikt bzw kampf zwischen den türken und den kurden auflösen somit chaos und krieg in der türkei verursachen , was noch nicht geschehen ist und hoffentlich auch nicht geschen wird. und somit die macht von der türkei beeinträchtigen damit sie auch nicht auf der welt was zu sagen hat(und auch keiene macht). für dies ist das gröste beispiel zurzeit die irak. man hat es geschafft konflikt bzw krieg zwischen verschiedenen gruppen in der irak auszulösen und somit irak su schwächen. dies versucht man in der türkei seit 30 jahren und man schafft es nicht. ich bin ein 16jähriger türke, und dies was ich alles von der welt bisher mitbekommen habe.

Unsachlicher Artikel

Der Artikel ist zu tendentiös und gibt keinen sachlichen Einblick zur Person Öcalans. Man bekommt den Eindruck, als sei Öcalan ein Friedensaktivist und ansonsten primär um die Geschlechtergleichsstellung bemüht. Jedoch: Ein kurdischer Ghandi ist Öcalan nicht.

Die Schattenseiten der Person werden total ausgeklammert. Kein Wort zum autoritären Führungsstil Öcalans, den - von ihm zumindest geduldeten - Personenkult, der Liquidierung von Parteiabweichlern, dem opportunistischen Sinneswandel nach seiner Verhaftung, der von ihm betriebenen zunächst sozialistischen, später nur noch nationalistischen Programmatik etc.

Informationen, die Kritik zur Person Öcalans enthalten, werden hier umgehend entfernt. Auch wenn sie auch durch seriöse Quellen belegt sind, etwa durch Informationen der "Gesellschaft für bedrohte Völker". Infos der GfbV, die sich stark für die Rechte der Kurden engagiert, als "nicht relevant" abzutun, zeugt schon von einem Desinteresse an sachlicher Information. Nochmals: Hier geht es nicht um Glorifizierung Öcalans, sondern um einen Enzyklopädie-Eintrag. 84.190.20.226 17:11, 2. Aug 2006 (CEST)

Der Artikel lässt genug über Öcalan berichten. Dass er seine Mitstreiter vergewaltigt oder missbraucht haben soll, fehlen jegliche vertraute Quellen. Die Quellen der GfbV sind sehr umstritten, da die Inhalte ein starkes Anti-Öcalan-Charakter vorweisen. Weiterhin macht der Kontext des Artikels nicht den Eindruck, dass die Wikipedianer Öcalan als kurdischer Ghandi darstellen möchten. Weder kommen die Wörter ""Held" noch Freiheitskämpfer vor. Sein Laufbahn als Rebellenführer wird sehr neutral und explizit dargestellt. Vorwürfe zur Neutralität des Artikels ist hier kontraproduktiv, da zumal dieser Artikel unter [[2]] sehr streg beobachtet wird. Jedoch kommen die Wörter ""Terrorist"" oder ""Babymörder"" in den Artikel, wird das Gleichgewicht der Neutralität gekippt, was nochmal zu einer Edit-war führen könnte. --Wikiland 20:31, 2. Aug 2006 (CEST)

Ein Beitrag wird nicht erst dann tendentiös, wenn plakative Begriffe wie "Held, Freiheitskämpfer" auf der einen bzw. "Babymörder" auf der anderen Seite verwendet werden. Parteilichkeit lässt sich auch durch die Auswahl der dargebotenen (oder unterlassenen) Informationen, des Fotos sowie die Schwerpunktsetzung in der biographischen Darstellung erreichen.

So suggeriert das Kapitel "Ideologie", Öcalan sei eigentlich eine Art Linksliberaler, in dessen Weltbild Ökologie und Geschlechtergleichstellung zentrale Rollen spielten. Tatsächlich handelt es sich dabei um Gedankengänge Öcalans, die er erst seit seiner Inhaftierung entwickelte. Im Hinblick auf seine "Kritik am Realsozialismus" wird verschwiegen, dass sie sich auf das sowjetische Modell bezog, die PKK aber lange Jahre die maoistische Richtung favorisierte.

Auch ist der Beitrag nicht ganz frei von Widersprüchen: Warum der bewaffnete Kampf, wenn Öcalan sich ansonsten - so jedenfalls der Artikel - ständig um Frieden bemühte und mit Waffenstillstandsangeboten vorpreschte? Warum wird nicht erwähnt, dass Öcalan mit seiner Idee des "demokratischen Konföderalismus" und seinen Kooperationsangeboten erst kurz vor seinem Strafprozess an die Öffentlichkeit ging und auf diese Weise große Teile seiner Anhängerschaft vor den Kopf stieß?

Das Parteiprogramm der PKK von 1995 (also drei Jahre vor seiner Festnahme beschlossen) spricht da noch eine ganz andere Sprache. Neben viel Klassenkampf-Rhetorik heißt es im Kapitel "über die Pflichten der kurdischen Revolution" ua.: "...Ideen wie 'regionale Unabhängigkeit' oder 'Autonomie' als in ihrem Wesen ausbeuterisch entlarven und den entschiedenen Kampf gegen solches Gedankengut fortsetzen."

Was den Begriff "Terrorist" betrifft, sehe ich keine Probleme für die Neutralität. Öcalan war Vorsitzender einer Organisation, die (sowie deren Nachfolger) ua. von allen Staaten der EU als terroristisch eingestuft wird. Unstreitig ist der Vorsitzende einer terroristischen Organisation ein Terrorist. 84.190.72.79 02:10, 4. Aug 2006 (CEST)

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

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  • Thuresson  löscht Image:Abdullah_Öcalan.jpg

[[Commons:Deletion requests]] June 19;

-- DuesenBot 00:25, 17. Aug 2006 (CEST)

Überarbeiten

Dieser Artikel muss enorm verbessert werden. Es fehlen Quellen und die einzelnen Abschnitt werden nicht klar und deutlich expliziert.--Xani 14:52, 27. Okt. 2006 (CEST)

Bis dahin bleibt das Quellen- und Neutralitätsbaustein drinne. Dieser Artikel ist unneutral und das meiste unbelegt. Die Stellung Deutschlands und seine Verbrechen sowie Taten fehlen. PKK wird als Partei dargestellt, das muss besser erläutert werden. Man könnte ja denken, dass es eine echte Partei ist.--Danyalova ☪ 14:58, 3. Nov. 2006 (CET)

ich wüsste nich wo hier die Gegenseite benachteiligt wird. Außerdem der Terminis Terrorismus ist hier sehr umstritten. Weiterhin die PKK ist eine Partei. siehe Artikel PKK. --Xani 15:16, 3. Nov. 2006 (CET)

Irgendwas störte mich an diesem Artikel und ich dachte zuerst es sei eine mangelnde Neutralität. Aber es liegt daran, dass der Teil für den Öcalan berühmt und wikiwürdig geworden ist, nämlich seine Zeit als Vorsitzender der PKK in diesem Artikel komplett wegfällt. Im Artikel gründet er noch 1978 die PKK und dann wird er 1999 festgenommen. Dazwischen ist ein schwarzes Loch. --Zombi 23:41, 6. Nov. 2006 (CET)

Hab versucht, das schwarze Loch zu stopfen. Diese schwarzen Löcher sind zu gefährlich. Die verschlingen alles, einfach gräßlich. --Koenraad Diskussion 21:46, 6. Jan. 2007 (CET)

Weblinks, Quellen

Hallo allerseits,

1) Ich halte es für schlechten Stil, Diskussionsbeiträge einfach zu löschen, und dies zudem mit einen nicht aussagekräftigen Kommentar.

2) Die Weblinks sind durchaus in Ordnung. Wenn es um eine Person geht, warum soll da die Homepage dazu fehlen? Auch wenn einem vielleicht der Inhalt nicht gefällt, der Leser kann sich seine eigene Meinung bilden. Die beiden anderen Links kan man vielleicht ergänzen, aber warum diese unbrauchbar sind, sollte man nicht einfach durch den Vorwurf POV o.ä. begründen, sondern vielleicht auf der sachlichen Ebene.

3) Die Quellen zu löschen, ist ja ein netter Vorschlag. Aber damit muss man leben, dass Quellen eben genau das sind, nämlich Quellen. Es sind ja keine empfehlenden Links, sondern geben nur Auskunft, woher die Infos stammen.

Grüße --Wangen 10:51, 12. Jan. 2007 (CET)

hallo Wangen, die beiträge dieser ip sind nicht ernstgemeint, sondern reine provokation, der bursche ist schon mehrfach gesperrt worden. näheres findest du hier, andere sogenannte diskussionsbeiträge der selben ip wurden hier wieder gelöscht.
grundsätzlich hast du natürlich recht und diskussionsbeiträge sollen nicht gelöscht werden. aber in diesem falle kann man sich ruhig darauf berufen, wofür diskussionsseiten nicht gedacht sind.
freundlicher gruss von 3ecken1elfer 11:02, 12. Jan. 2007 (CET)
als nachtrag kurz der link auf die entsprechende seite: [3]3ecken1elfer 11:05, 12. Jan. 2007 (CET)

Hallo 3ecken1elfer, ich möchte dir in der Einschätzung der Sachlage nicht unbedingt widersprechen. Wenn der andere ein Provokateur ist, hast du ihn gefüttert, er lebt ja von deinem Ärger. Warum also nicht einfach kurz sachlich reagieren und dann einen Vandalen melden, wenn´s weiter geht? Deshalb habe ich oben auch kurz begründet, dass ich (wahrscheinlich?) deiner Meinung bin, der Vorschlag, Quellen usw. zu löschen, ist schon abstrus. Gerne bei Bedarf weiter auf meiner Diskussionsseite, ansonsten Grüße und Dank für deine Antwort. --Wangen 13:46, 12. Jan. 2007 (CET)

Zu den Weblinks: Katholischer Mediendienst ist der verantwortliche Herausgeber des 2. Webinks, die deutsche Nationalbibliothek ist der Verantwortliche beim 3. Weblink. Für mich sind das seriöse Seiten. Der erste Weblink geht auf eine Seite von/über den Inhaftierten Öcalan. Diese letzte Seite ist / muss POV sein, da sie ja aus Sicht des Betroffenen schreibt. Sie ist dennoch ein legitimer Link, denn genau diese sicht benötigt man zum Abschätzen der Situation. (Nur am Rande: Ich bin überhaupt kein Freund der PKK!!!)

Zu den Quellen: Die Zeitschrift "Zeit" ist sicher eine seriöse Quelle! Da ist nichts verschleiert!

Grundsätzlich an die IP: Worte wie Löschvandale und Sympathisant der PKK (in D immerhin eine verbotene verfassungsfeindliche Organisation) sind hier Beleidigungen! Die Löschung erfolgte somit in Übereinstimmung mit den Richtlinien. Lass nun gut sein. --Wangen 15:28, 12. Jan. 2007 (CET)

• hallo wangen, lass dich nicht beirren, was die o.g. person von sich gibt sind lügen. ferner auch beleidigungen. dass es sich hier in keinster weise um provokation handelt wirst du schnell herausfinden, deswegen lass dich nicht von dem troll in die irre leiten und manipulieren. zum thema: mit der löschung von beiträgen in der diskussion sind wir einer meinung. wem etwas nicht passt, der löscht natürlich. 3ecken1elfer löscht was das zeug hält. revertierungen sind an der tagesordnung. doch das tut nichts zur folgenden sache in dem artikel: weblinks. der erste link ist nicht die offizielle homepage von abdullah öcalan. es gibt schlicht und einfach keine. stattdessen ist der link eine fanseite von folgenden personen: Mahmut Kaya, Muzaffer Uçar , Örfi Pervane, İsmet Çelik und Sabri Aslan. im hauptmenü der seite kannst du erkennen, dass es sich hier um eine propagandistische page handelt. neben anasayfa (startseite) gibt es hier die hauptrubriken komplo (komplott) und savunmalari (seine verteidigungen bzw. rechtfertigungnen). dass sich hier themen wiederfinden, die den terroristenanführer öcalan verteidigen und den türkischen staat schlecht darstellen brauche ich wohl kaum zu erwähnen. wenn das also nicht pov und alles andere als ein neutraler link ist, was bitte dann? der link wird sehr geschickt als "persönliche seite" tituliert. sehr persönlich, in der tat. aber nicht offiziell und vor allem nicht neutral. aber das ist alles im sinne des erstellers und 3ecken1elfer ist bekannt für seinen kleinen persönlichen freiheitskampf gegen die türkei. dass wikipedia keine lobby für sowas ist ist klar. die anderen links: der mit der kath. kirche ist ein persönl. kommentar irgendeines schweizers. wenn du den text durchliest wirst du erkennen, dass es sich auch hier um einen fan handelt. die pro-pkk verteidigungsfloskeln im text sind nicht zu überlesen. was es mit d. kath. kirche zun tun hat weiss nur der linkersteller selbst. auch hier werden wir nämlich vorgeführt. der text ist nämlich nur ein kommentar auf den seiten medienheft.ch, einem kath. mediendienst. nix mit offiziell, nix mit kirche! der 3. link: erneut wird man mit dem kommentar "katalog der deutschen nationalbibliothek" getäuscht. denn der linkersteller hat in diesem katalog eine suche gestartet und dies dann verlinkt. die ergebnisse zeigen zum großen teil publikationen des mesopotamien verlags auf. dieser verlag ist bekannt für pro-pkk veröffentlichungen. in diesem verlag gab es oft von deutschen behörden durchgeführte razzien, ferner geldstrafen und sogar personenfestnahmen. etwas googlen und du weisst bescheid. also wieder ein unbrauchbar, nein ein propagandistischer link eines verlages der ausschließlich propaganda betriebt. abschließend die quellen: auch hier erkennt man nur kommnetare von irgendwelchen personen, und zwar solche, die aussagen, dass die festnahme von öcalan nicht rechtens war usw. also auch nur pro-öcalan geschwafel. 217.87.105.200 14:37, 12. Jan. 2007 (CET) ich gehe nun nicht näher darauf ein und füge abschließend noch mal den VON 3ECKEN1ELFER ABERMALS GELÖSCHTEN DISKUSSIONSBEITRAG wieder ein in der hoffnung, dass die admins endlich mal was dagegen tun:

propagandistische Webinks/Quellenangaben

Alle 3 Weblinks sowie die Quellenangaben sind für die Wikipedia nicht tragbar und sollten von jemandem mit Schreibrechten umgehend entfernt werden! Die Links/Quellen sind äußerts POV wenn nicht gar propagandistisch und wurden durch Texte wie "katholische Kirche" oder "Deutsche Nationalbibliothek" geschickt euphemistisch dargestellt kaschiert. Die Behauptung liegt nahe, dass es sich hier bei den Erstellern um POV-Poduzenten als Sympathiesanten der verbotenen Terrororganisation PKK handelt. 217.87.81.203 11:00, 11. Jan. 2007 (CET)

Zu den Weblinks: Katholischer Mediendienst ist der verantwortliche Herausgeber des 2. Webinks, die deutsche Nationalbibliothek ist der Verantwortliche beim 3. Weblink. Für mich sind das seriöse Seiten. Der erste Weblink geht auf eine Seite von/über den Inhaftierten Öcalan. Diese letzte Seite ist / muss POV sein, da sie ja aus Sicht des Betroffenen schreibt. Sie ist dennoch ein legitimer Link, denn genau diese Sicht benötigt man zum Abschätzen der Situation.

Zu den Quellen: Die Zeitschrift "Zeit" ist sicher eine seriöse Quelle! Da ist nichts verschleiert! Und außerdem: Quellen sind Quellen, ob einem der Inhalt passt oder nicht. Also müssen sie auch angegeben sein.

Um dies zu erkennen, muss man nun wirklich kein PKK-Freund sein. --Wangen 18:50, 12. Jan. 2007 (CET)

Uuups, sorry! Der zweite Weblink, und aus meiner Sicht nur der (!!!), war eindeutig falsch beschriftet. Die Seite liegt zwar bei medienheft.ch und das hat wirklich dne katholischen Mediendienst als Herausgeber. Allerdings hat der auch eine Unterseite medienheft.ch/kurdenkonflikt/, die andersweitig verwendet wurde. Hier stehen die Seminarergebnisse eines Blockseminars und diese haben ein eigenes Impressum, wie man hier nachlesen kann. Auch der verlinkte Text ist ein Ergebnis des Blockseminars - und somit kann man da weder katholische Kirche noch Medienheft als Verantwortlichen nennen. Ob das dem Inhalt abträglich ist, möchte ich hier nicht beurteilen. Dass ein Student der Verfasser ist, sagt noch nichts über den Inhalt aus - weder Gutes noch Schlechtes!

An die IP: Wenn dein Stil etwas sachlicher gewesen wäre, wäre mir dies früher aufgefallen. Probier´s beim nächsten mal doch bitte mit weniger Emotion und dafür mit mehr Fakten. Wenn du hier den Impressumslink früher eingestellt hättest, wäre das doch einfacher gewesen. So habe ich doch 1/4 Stunde selbst suchen dürfen nach etwas, was die scheinbar schon bekannt war. Bei der Nationalbibliothek wird dir das nicht gelingen, denn da sind nur die Bücher aufgelistet - und was soll daran schlecht sein? --Wangen 19:16, 12. Jan. 2007 (CET)

Persönlichkeit Öcalans ?

Was soll das den für ein Absatz sein? Persönlichkeit Öcalans ? Dann doch schon eher Grössenwahn Öcalans! Wikipedia ist eine freie Enzyklopädie und kein ınstrument für Größenwahnsinige Propaganda. Dieser Absatz gehört komplett gelöscht. Gruss,--mbm1 10:20, 15. Jan. 2007 (CET)

Ich kann deine Kritik nicht ganz nachvollziehen. Die beiden Zitate drücken doch sehr gut aus, wie sich Öcalan selbst sieht. Die Tatsache, dass das ohne weitere Wertung geschieht, finde ich lobenswert. Hinzuzufügen wären vielleicht noch ein paare reputable Aussagen von Politwissenschaftler oder Soziologen, die diese Aussagen und ihre Bedeutung fachlich bewerten können. sebmol ^{? !} 11:58, 15. Jan. 2007 (CET)

Hallo sebmol, wenn du oder die Allgemeinheit in diesem Punkt nicht mit mir übereinstimt dann bleibts halt drin. Allerdings möchte ich vorschlagen wenigstens die Überschrift dieses Absatzes zu ändern. Man könte das irgendwie besser vormulieren. Entweder man nent es Selbstbild, Zitate, Eigenlob, Auszüge aus Öcalans Büchern oder sonstwie aber bitte nicht Persönlichkeit Öcalans.--mbm1 13:51, 15. Jan. 2007 (CET)

Ich hab auch nichts dagegen, den Abschnitt zu entfernen. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass meine Reaktion auf diesen Abschnitt nicht „um Gottes Willen - raus den Mist“ ist. Der Abschnitt ist bei Weitem nicht das Schlimmste, was man in einem Artikel zu dem Thema erwarten könnte, besonders großartig ist er aber auch nicht. Alles klar? sebmol ^{? !} 14:15, 15. Jan. 2007 (CET)

Die Kritik am Wort "Persönlichkeit" kann ich nachvollziehen, zumal im Abschnitt ja auch nicht die Persönlichkeit charakterisiert wird, sondern nur die Eigensicht Ö. wiedergegeben wird. "Selbstbild" wäre eine mögliche Formulierung, mir fällt im Moment nur noch "Öcalan über sich selbst" ein. --Wangen 14:00, 15. Jan. 2007 (CET)

Selbstbild klingt gut. sebmol ^{? !} 14:15, 15. Jan. 2007 (CET)

Ich bin für den Terminus Selbstbild. ergebenst, --Général Bum Bum 14:28, 15. Jan. 2007 (CET)

war "mutig", hab´s auf "Selbstbild Öcalans" geändert. --Wangen 14:37, 15. Jan. 2007 (CET)

Untergrundgruppe PKK

Im Einleitungsteil solte drin stehen das die PKK eine Untergrundorganisation oder Gruppe ist. Ansonsten entsteht der Eindruck es handelt sich bei dieser terroristischen Organisation um eine stinknormale Partei. Für Leser die sich nicht so sehr mit der Materie auskennen entsteht in der jetzigen Form so ein verhamlosendes Bild dieser Organisation der Öcalan vorsteht oder stand.--mbm1 10:27, 15. Jan. 2007 (CET)

Mach doch mal hier einen Formulierungsvorschlag. Grundsätzlich denke ich, dass du recht hast. Allerdings sollte dies möglichst neutral formuliert sein. --Wangen 10:42, 15. Jan. 2007 (CET)

Hallo Wangen, im Text steht: war Vorsitzender der Arbeiterpartei Kurdistans (PKK). Ich denke es würde reichen wenn man anstatt Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) einfach Untergrundorganisation PKK schreiben würde. Gruss,--mbm1 11:43, 15. Jan. 2007 (CET)

Denke ich auch. So ist das auch bei Arbeiterpartei Kurdistans formuliert. Vielleicht warten wir mit einer Änderung noch 1 bis 2 Tage, damit auch andere was dazu schreiben können. Grüße --Wangen 11:51, 15. Jan. 2007 (CET)

Der Vorschlag erscheint mir auch brauchbar. Er erwähnt, dass es sich bei der PKK um eine besondere Organisation handelt, ohne dabei wertend zu werden. sebmol ^{? !} 11:56, 15. Jan. 2007 (CET)

Hallo, ich finde den Vorschlag ebenfalls gut. ergebenst, --Général Bum Bum 12:57, 15. Jan. 2007 (CET)

Nachtrag zum Selbstbild Öcalans

Ich freue mich, dass meine Ergänzug zur Persönlichkeit Öcalans zur Kenntnis genommen wurde. Ich wollte möglichst wertungsfrei einige Aspekte der Persönlichkeit dieses Mannes näher beleuchten. Also ließ ich ihn selbst sprechen. Und was Öcalan sagt, spricht ja nicht gerade für ihn. Die Kritik von mbm1 kam von unerwarteter Seite. (Falsche Schublade?) Wie dem auch sei, ich hoffe auf Kritik und Ergänzungen, die dazu beitragen, den Abschnitt zu verbessern. Liebe Grüße --Koenraad ^schreibstdu? 20:17, 15. Jan. 2007 (CET)

Kategorie Mörder

Ich habe soeben die Kategorie "Mörder" entfernt, weil ich eine solche Einstufung in diesem Fall für POV halte. Man mag darüber diskutieren, ob er ein Terrorist ist oder was auch immer, aber ich habe (jedenfalls hier im Text) keinen Beleg dafür gefunden, dass er persönlich jemanden umgebracht hätte. Dass er als PKK-Chef wohl viele Tötungen zu verantworten hatte ist m.E. etwas anderes. Hyperdieter 13:53, 12. Feb. 2007 (CET)

Ich zitiere aus dem Abschnitt Die Gefängnisinsel İmralı: "Am 29. Juni 1999 wurde Öcalan vor dem Staatssicherheitsgericht Ankara wegen Hochverrat, Bildung einer terroristischen Vereinigung, Sprengstoffanschlägen, Raub und Mord zum Tode verurteilt." Gefolgt vom Einzelnachweis http://www.humanrights.ch/cms/upload/pdf/050302_case_ocalan.pdf . Desweiteren existiert auch ein deutscher Haftbefehl wegen Mordes. --Zombi 14:58, 12. Feb. 2007 (CET)

Wen hat er denn persönlich umgebracht? Dass die Türkei ihn deswegen verurteilt hat ist für mich kein besonders überzeugender Grund. Immerhin steht hier auch: Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat in letzter Instanz am 12. Mai 2005 das Verfahren gegen Öcalan als unfair bezeichnet. Und war der deutsche Haftbefehl nicht wegen Anstiftung zum Mord? Um es klar zu sagen: Ich will hier keine seiner Taten schönreden, ich finde die Kategorisierung einfach nur unpassend, weil alle anderen "Mörder" in dieser Katgegorie persönlich aktiv geworden sind. Hyperdieter 16:23, 12. Feb. 2007 (CET)

War klar, dass wieder mit der Unfairheit argumentiert wird, aber bei diesem Vorwurf ging es um den Verfahren [4] und nicht um die Strafpunkte für die er beschuldigt wurde. Dass er Menschen persönlich ermordert hatte, wurde nachgewiesen und u.a. wurde er auch deswegen verurteilt. Übrigens, beim deutschen Haftbefehl handelt es sich nicht um Anstiftung, frei zitiert von der Zeit:

Er soll sich hierzulande allerdings allein für den Auftragsmord an einem "Abtrünnigen" 1984 in Rüsselsheim verantworten, nicht aber für die Gewalttaten der Kurdischen Arbeiterpartei außerhalb Deutschlands.

Auftragsmord ist auch ein Mord. Grüße -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 16:29, 12. Feb. 2007 (CET)

Das Verfahren wurde als unfair bezeichnet, aber es wurde nicht aufgehoben. Wenn es nach mir ginge hätten wir für Öcalan und andere eine Kategorie Terrorist, aber leider ist das einigen nicht neutral genug. Also nehmen wir das was da ist: Verurteilter Mörder. --Zombi 16:46, 12. Feb. 2007 (CET)

Hätte mir klar sein sollen, dass Viele dieses Thema sehr emotional sehen und mich vielleicht lieber herausgehalten. Ich persönlich hätte Kategorie:Terrorist auch passender gefunden. Ich sehe zwar nach wie vor keinen Beleg für eigenes Tun (für mich ist der Auftraggeber eines Mordes kein "Mörder" im eigentlichen Sinne, wenngleich natürlich strafrechtlich verantwortlich), der Verweis von Don Vicenzo beweist jedenfalls gar nichts. Von mir aus kann es aber auch so bleiben. Hyperdieter 19:08, 12. Feb. 2007 (CET)

Ein Auftragsmord von Öcalan ist keine Tötungshandlung von Öcalan

Wenn der Auftrag zum Mord schon einen Mörder definiert, könnte man wohl mehr als die Hälfte aller historischen Staatsmänner einordnen, und jeden anderen der Kriege in Auftrag gegeben hat, bitte die Definition der Kategorie:Mörder beachten --Tets 14:58, 18. Apr. 2007 (CEST)

Ein Auftragsmörder wird vom Gericht wegen Mordes angeklagt. Es ist völlig blunzen, ob er den Mord selber begangen hat oder jemanden dafür bezahlt hat. Er hat für den Mord letztendlich gesorgt und er wird bei beidem als Mörder angesehen. Und warum sind keine Tötungshandlungen im Artikel ersichtlich? Zombi hat weiter oben den Link angegeben, bei dem seine Handlungen nachgewiesen wurden, hier bitteschön: http://www.humanrights.ch/cms/upload/pdf/050302_case_ocalan.pdf.

Und Mord während Friedens- und Kriegszeiten ist immer etwas Anderes. Den Unterschied zwischen einen Soldaten der während dem Krieg den Gegner umbringt und dem eines Mannes der einen Zivilisten ermordet, kennst du wohl schon, oder? -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 15:22, 18. Apr. 2007 (CEST)

Vor welchem Gericht? Einem deutschen, einem österreichischen, einem faschistischen, einem kommunistischen? Sind freigesprochene Mörder keine Mörder mehr siehe z.B. Friedrich Adler (1879-1960) oder irgendeinen von den Nationalsozialisten freigesprochenen Judenmörder? Bitte lies dir die Definition der Kategorie:Mörder durch, wie ich dich schon gebeten habe.

Eine Eingrenzung auf den juristischen Straftatbestand Mord ist weder möglich noch sinnvoll, da die Tötungsdelikte in jedem Staat anders geregelt sind.

In diese Kategorie werden alle Personen eingeordnet, die eine vorsätzliche Tötungshandlung begangen haben, sofern es sich nicht um eine Tötung auf Verlangen oder Mitwirkung am Selbstmord handelt.

--Tets 15:37, 18. Apr. 2007 (CEST)

Dann lies du noch einmal die amtliche Begründung für seine Freiheitsstrafe durch: "Am 29. Juni 1999 wurde Öcalan vor dem Staatssicherheitsgericht Ankara wegen Hochverrat, Bildung einer terroristischen Vereinigung, Sprengstoffanschlägen, Raub und Mord zum Tode verurteilt."

Und hierbei handelt es sich auch um einen vorsätzlichen Mord, da er diese Handlungen bewusst getätigt hat. Und zu Punkto "Tod auf Verlangen": Ich wäre sehr überrascht, wenn die ganzen Opfer ihren eigenen Tod gewollt hätten. -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 15:48, 18. Apr. 2007 (CEST)

@Don Vincenzo: Den belehrenden Ton kannst du dir bitte sparen. Es ist eben nicht so eindeutig, wie du behauptest: Alle anderen in der Kat haben (soweit ich das überblicke) Selber jemanden umgebracht. Die passende Kat wäre Kategorie:Mordanstifter. Anstiftung und Ausführung ist auch strafrechtlich nicht das Gleiche. Und bei einem Bürgerkrieg (der ja wohl in Türkisch-Kurdistan abging/abgeht) ist eine Unterscheidung im Sinne deines Beispiels generell auch schwer (die Fälle in D sind natürlich was anderes.) Ergo: Die Einstufung als "Mörder" ist eindeutig POV -> raus damit. -- Hyperdieter 15:35, 18. Apr. 2007 (CEST)

Nachtrag: Warum meinst du wohl, sind z.B. Adolf Hitler oder Klaus Barbie nicht in der Kategorie erfasst? Vielelicht, weil sie auch keine "Mörder" im klassischen Sinne waren? -- Hyperdieter 15:41, 18. Apr. 2007 (CEST)

Den aggressiven Ton kannst du dir auch sparen. Es gibt genügend Leute die auf der Mörder-Kategorie aufgelistet sind und "nur" für einen Mord beteiligt waren. Ein Auftragsmörder ist auch bei einem Mord beteiligt und ist damit ein Mörder.

Und vom wegem Bürgerkrieg: Eine Brigitte Mohnhaupt wird genauso wie Abdullah Öcalan als Mörder bezeichnet, da sie beide im Sinne von Terroranschlägen gemordet haben. Den einen zu entfernen, nur weil er bei gewissen Leuten einen anderen Status genießt, ist POV. Danke, belehren macht Spaß. -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 15:41, 18. Apr. 2007 (CEST)

Zu deinem Nachtrag: Die beiden bekommen eine andere Kategorie geziert, welches sie indirekt auch als Mörder statuiert (Täter des Holocaust). Und nur weil Öcalan neben den Morden auch Terroranschläge verübt hat, macht ihn das wohl kaum zum "Nichtmörder". -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 16:19, 18. Apr. 2007 (CEST)

Ich gehöre nicht zu den "gewissen Leuten" bei denen er einen "anderen Status genießt". Ich betrachte das Ganez aus Sicht der Poitikwissenschaft und bemühe mich um eine objektive Sicht der Dinge. Ich will hier nichts relativieren und mir ist das Thema persönlich nicht sehr wichtig. Mich stört aber, dass *du* offenbar mit aller Macht *deine* Sicht hier durchdrücken willst und alles revertest, was deiner Sicht nicht entspricht. Zu behaupten, aus dieser Disk gehe deine Version eindeutig als richtig hervor ("Leute kapiert endlich Argumente" wie im letzten Revert) halte ich für eine sehr unangebrachte Einstellung. 1. halte deine Argumente für weniger überzeugend als meine und 2. gibt es hier nur Benutzer:Zombi, der deine Meinung teilt. Eine eindeutige Tendenz kann ich nicht daraus erkennen. Nur meine gut Manieren halten mich davon ab, jetzt zu re-reverte (die letzte Änderung war ja gar nicht von mir). Ich akzeptiere Argumente, aber keine Gewalt (und ein Edit-War (ich reverte so lange, bis die anderen aufgeben), der hier gerade beginnen könnte, ist für mich hier so eine Art Gewalt). -- Hyperdieter 17:27, 18. Apr. 2007 (CEST)

Meinungen? Seit wann ist die Wikipedia auf Meinungen spezialisiert? Mir stimmt nur einer zu, ja, im Gegensatz zu euch Beiden schreibe ich in eurem Portal nicht rein, dass hier ein Edit-War herrscht, bei dem ich die Kategorie "andauernd hinzufüge". [5] Ich könnte das Gleiche machen: Ins türkische Portal und auf türkische Diskseiten "Edit-War, weil die Kategorie andauernd entfernt wird" schreiben und dann sehen wir, wie die Meinungen aufgeteilt werden.

Ich finde keine Argumente? Ihr habts mir immer noch nicht gesagt, warum eine Mohnhaupt als Mörder bezeichnet wird (was ich ja zustimme) und ein Öcalan nicht, wenn beide als Terroristen gemordet haben? Und warum jemand kein Mörder ist, wenn er wegem "Mord" bestraft wird. Stattdessen lese ich nur Quervergleiche mit der Nazizeit.

Und hör endlich auf, auf die persönliche Schiene zu gehen. Was willst du mit meinem Beitrag sagen, dass ich ein Kampfschreiber bin? Damit ich auch einmal auf dieses Niveau runtergehen darf: Deine aggressiven Antworten haben mit einem objektivem Standpunkt niente zu tun.

PS: Mit "akzeptierts endlich Argumente" hat es mich gestört, dass Zombis Beleg für diese Kategorie ignoriert wird. -- Don Vincenzo ^Suderecke _Senf 17:41, 18. Apr. 2007 (CEST)

Wenn Öcalan juristisch gesehen ein Mörder ist dann ist er halt ein Mörder und Punkt. Was gibts da zu diskutieren? --mbm1 23:28, 18. Apr. 2007 (CEST)

Geschichtsverständnis

Habe ein neues Kapitel eingefügt. Es ist schwierig so etwas Absurdes, neutral darzustellen, deshalb als reines Zitat. Wenn man das mit eigenen Worten als Kausalkette referieren will, gerät es leicht zum Slapstick. Ich fand es aber trotzdem wichtig darzustellen, wie dieser Mensch denkt. Sein Einfluss auf viele Kurden lässt sich ja nicht wegdiskutieren. Hier: [6] ist meine Quelle. Liebe Grüße --Koenraad ^schreibstdu? 21:35, 12. Feb. 2007 (CET)

Mir leuchtet nicht ein, inwiefern dieses ohne Zusammenhang präsentierte und leicht gekürzte Zitat über relativ abseitige Themen das Geschichtsverständnis Öcalans verdeutlichen soll. Zum Thema mittelöstliche und kurdische Geschichte enthält z. B. "Gilgameschs Erben" wesentlich strukturiertere und gehaltvollere Aussagen. --Erdal Ronahi 05:00, 16. Aug. 2007 (CEST)

Gehaltvolle und strukturiert Aussagen bei Öcalan? Ich habe schon einiges vom ihm auf Türkisch gelesen. Auf strukturiertes oder gar Gehaltvolles bin ich nicht gestoßen. Ich habe sogar mal mit dem Übersetzer seiner Werke auf einer Buchmesse gesprochen. Der sagte: "Ich versuche, das zu verstehen und in lesbares Deutsch zu übertragen." Der zitierte Abschnitt zeigt beispielhaft Öcalans Neigung zu Verschwörungstheorien. Das ist wichtig. Viele Grüße --Koenraad ^Diskussion 20:57, 16. Aug. 2007 (CEST)

Terrorführer Öcalan ist gar kein Kurde

Die Terrororganisation PKK ist in der Bundesrepublik Deutschland seit 1993 durch das Bundesministerium des Innern verboten weil sie kriminell ist. Das bezieht sich auch auf die Nachfolgeorganisationen. Desweietern haben deutsche Gerichte diese Organisation nicht nur in der Türkei, sondern auch in Deutschland als terroristisch eingestuft. Im übrigen, Abdullah Öcalan hat mit den Kurden nicht viel zu tun. Er ist auf der Basis der Volkszugehörigkeit halb Türke, halb Armenier, das ist Fakt. Wusste das jeder? Die Idee, seine Ideologie, nämlich Marxismus/Leninismus gewaltsam also mit Terror ab 1978 im Südosten durchzusetzen fand insbesondere bei der verarmten Bevölkerung dort wo überwiegend die Kurden leben Zustimmung, weshalb er diese kurdische Schiene bzw. den Dampfer nicht mehr verlassen wollte.

Jetzt verbreitet er auf der Gefängsnisinsel Imrali in der Türkei durch seine Rechtsanwälte, die ihn regelmässig besuchen Märchen wie, dass er vergiftet wurde, ohne zu berücksichtigen dass er im Februar 1999 durch das Personal des türkischen Nachrichtendientes MIT, nach seinem "gastfreundlichen" langen Aufenthalt bei der griechischen Botschaft in Kenia dort verhaftet und seine Gesundheit bis heute nie beeinträchtigt wurde.

Wir regen uns hier zulande (zurecht) wegen „frühzeitig“ nach 25 Jahren aus der Haft entlassenen RAF Terroristen auf. Die RAF war ohne Zweifel eine Terrororganisation. Vom Potenzial her jedoch waren es nicht zu viele Aktivisten, welche mit Pistolen, Revolvern und selbstgebastelten „Knallfröschen“ bewaffnet waren. Die PKK ist eine blutige Terrororganisation, mit Tausenden von militärisch ausgebildeten und AK-47 Sturmgewehren (bzw. AKM usw.), RPG-7 Raketenwerfer, Flugabwehrkanonen, Mörsern, Bomben und ähnliches, die nicht nur auf Sicherheitskräfte schießen, sondern auch vor Zivilisten, ja sogar Babys, Kindern, Frauen, Unschuldigen, Lehrern.. kein Halt macht und diese gnadenlos ermorden. Weit über 30.000 Menschen kamen in den letzten 22 Jahren in der Türkei dank der PKK um, die bei weitem nicht weniger gefährlich ist als die Terrororganisation Al Kaida. Das kann jede strategische Sicherheitsbehörde in Deutschland bestätigen. Es ist besser die Analysen z.B. unserer Verfassungsschutzämter zu lesen, als ohne Belege zu spekulieren.

Silver Crow

Hallo Silver Crow, ich gebe dir ja recht in allen Punkten, verstehe aber nicht was dein Text für den Artikel bedeuted. Wenn du etwas im Text verändern willst dann äußere dich darauf bezogen. Ansonsten ist das hier kein Forum. Gruss, --mbm1 22:14, 27. Mär. 2007 (CEST)

Another joke article, and German wikipedians are letting their encyclopedia be hijacked? What happened to all that famous German discipline? How about putting articles like this to order first? The article looks like some sort of a apologist and propaganda brochure. Oh well, Germany has been going to dogs for years too, so I shouldn't be too surprised.. :) Baristarim 18:19, 3. Apr. 2007 (CEST)

Kun jij ook duits? En kan het ook a.u.b. een beetje konkreter? (wrong language?) --Koenraad ^fragen 19:54, 3. Apr. 2007 (CEST)

Valla ancak uc dil biliyorum, Almanca'yi ogrenmeye vaktim olmadi :) O yuzden en uluslararasi olan Ingilizceyi kullanmaya calistim. Baristarim 03:01, 5. Apr. 2007 (CEST)

Ich fragte (in der falschen Sprache), nach deinen konkreten Einwänden. Was hältst du für Propaganda? --Koenraad ^fragen 07:35, 5. Apr. 2007 (CEST)

Struktur

Ich habe gerade einmal die Geschichte seiner Festnahme und Verurteilung in die Biographie eingebaut, da mir dies deutlich logischer erscheint, und außerdem diverse "Özalans" aus den Zwischenüberschriften entfernt da redundant. Hoffe, ist damit etwas besser strukturiert. (Achja: da sowohl die Bezeichnung "Entführung" als auch "Verhaftung" für seine Ingewahrsamnahme in Kenia POV sind, habe ich da eine dezentere Formulierung gewählt. Wie würden wir es nennen, denn z.B. der FSB oder die CIA in Europa irgendwelche Leute "verhaften" würden, die in Russland bzw. USA gesucht werden? -- Hyperdieter

Verhaftung war der rechtlich falsche Terminus. Das setzt ein bestimmtes Procedere voraus, das auf fremdem Staatsgebiet rein rechtlich nicht möglich ist. Streng genommen gibt es nicht einmal den vielzitierten "internationalen Haftbefehl" (red notice), sondern nur ein "internationales Fahndungsersuchen". Jetzige Fassung und Formulierung sind besser.--Koenraad ^Diskussion 23:47, 3. Mai 2007 (CEST)

Falsches Bild von Apo / Text ohne Kontext

hallo leute. ich habe mir mal den artikel angesehen und gelesen. es ist im grossen und ganzen gut gegliedert. aber was die ausschnitte "Selbstbild" angeht wird Apo ziemlich als Spinner dargestellt. die person, die diesen ausschnitt hinzugefügt hat, scheint gerade die sinnloseste und unwichtigsten stellen von büchern apos rausgepickt zu haben.

ausserdem sind die buchusschnitte - da bin ich mir sicher - völlig aus dem kontext gerissen. es wäre sinnvoller gewesen, eine kurze zusammenfassung dieser bücher zu geben anstatt irgendeine stelle rauszuschneiden und wortwörtlich zu übernehmen...

ich erwarte deswegen von dieser person, die diesen ausschnitt eingefügt hat, wenn schon eine zusammenfassung der erwähnten bücher. ansonsten ist der beitrag "Selbstbildnis" un-informativ...

Liebe Grüsse, --Ferrus 14:47, 30. Sep. 2007 (CEST)

Ich habe Links zu den Stellen angelegt. Es geht dabei eher um eine Art von Psychopathologie. Der Mann hat wohl eindeutige Größenideen. Da nützt der beste Zusammenhang nix. Die Persönlichkeit wird in den ausgewählten Zitaten sichtbar, nicht sein Weltbild. --Koenraad ^Diskussion 18:48, 4. Okt. 2007 (CEST)

dann möchtest du wohl verneinen, dass apo für seine anhänger sowas wie "der kurdische messias" - oder "der kurdische mohammed" - oder "der kurdische lenin" - ist? Ich denke weniger, dass es hier um apos eigene sichtweise zu seiner person geht. er hat eher realisiert, dass er ein politisches symbol der kurden geworden ist - und vielleicht deshalb diese vergleiche gebraucht.

Deswegen glaube ich nicht, dass dieser ausschnitt seine persönlichkeit widerspiegelt, sondern eher die sichtweise, wie ihn seine partisanen sehen: apo bestätigt sie lediglich.... sein vergleich - möge es uns noch so besessen vorkommen - ist gerechtfertigt. oder kennst du jemanden, für den sich dutzende menschen lebendig verbrannt - und hunderte sich das leben genommen haben?

Liebe Grüsse --Ferrus 20:21, 4. Okt. 2007 (CEST)

Spekulationen, warum er dies gesagt hat, sind nicht mein Ding. Wer sich mit Jesus und Mohammed etc. vergleicht, bzw. sich für noch bedeutsamer hält, ist größenwahnsinnig. Das wird auch insbesondere aus dem zweiten Auszug deutlich, dort ist keinerlei Fremdsicht zu vermuten. Ich vermute als vernünftiger/rationaler Mensch persönliche Motive hinter Selbstmorden. Das allerdings die PKK und insbesondere die Komalen Ciwan die Selbstverbrennung als Widerstandsform propagieren, ist eine traurige Tatsache. Verständnis dafür habe ich nicht. --Koenraad ^Diskussion 20:50, 4. Okt. 2007 (CEST)

naja...einerseits verstehe ich deine sichtweise. andererseits muss man sich fragen, welcher kommunistische führer war nicht grössenwahnsinnig? was die Selbstverbrennungen angeht: zum Glück gehören sie der hässlichen Vergangenheit an. Wir dürfen aber nicht vergessen, dass die Fotos der Selbstverbrennungen damals um die Welt gegangen sind: dadurch gewann die kurdische Frage an internationalier Aufmerksamkeit. Aber ich stimme Dir zu: nicht nur Du, sondern wir alle werden diese Menschen wohl nie verstehen lernen. --Ferrus 22:30, 4. Okt. 2007 (CEST)

Vergiftung

Ist dieser Absatz nicht etwas lang geraten? Mehr als die PKK behauptet, Öcalan werde vergiftet und PKK-Anhänger protestieren dagegen, nebst der Untersuchungskommission des CPT ist ja nicht geschehen. Das lässt sich auch in fünf Sätzen sagen. In der jetzigen Form nimmt es fast die Hälfte des Artikels in Anspruch. Viele Grüße --Koenraad ^Diskussion 04:53, 5. Okt. 2007 (CEST)

überhaupt nicht :))...ein kurzer ausschnitt aus der presseerklärung seiner anwälte und einige der weltweiten reaktionen auf seine "vergiftung" - obwohl, wie du selber sagst, noch gar nichts aufgeklärt ist... Greets,--Ferrus 12:24, 5. Okt. 2007 (CEST)

Ziemlich lang für reine Spekulation. Es fehlt übrigens noch die Aussage Karayilans (Vorsitzender des Exekutivrates der KCK), die Vergiftung stamme aus der Wandfarbe, die eine der MHP zughörige Firma absichtlich an die Zellenwand aufgebracht habe. Mal wieder ein Komplott. --Koenraad ^Diskussion 21:12, 5. Okt. 2007 (CEST)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.zeit.de/archiv/1998/49/199849.oecalan_.xml (archive)
  • In Abdullah Öcalan on 2007-10-24 07:21:14, 404 Not Found
  • In Abdullah Öcalan on 2007-10-29 14:42:50, 404 Not Found
  • In Abdullah Öcalan on 2007-11-05 18:21:23, 404 Not Found

Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: [7]. --KuhloBot 19:21, 5. Nov. 2007 (CET)

neueste Verschwörungstheorie

Ich hab neulich die jüngsten Äußerungen Öcalans auf Roj TV gehört. Hinter Abdullah Gül stecke der islamische Calvinismus und hinter dem Calvinismus steckten die Holländer. Nicht umsonst habe die Niederländische Königin Kayseri (die Heimat Güls) besucht. Noch fragen? Braucht der Artikel noch eine Verschwörungstheorie aus Öcalans Feder? Kann man bestimmt auch googlen. Die Sachen laufen im Netz unter "görüsme notlari" --Koenraad ^Diskussion 21:56, 6. Mär. 2008 (CET)

Öcalan ein Terrorist

Wir haben seit kurzem im Artikel "Türkische Streitkräfte" eine hitzige Debatte darüber ob man dort den Zusatz Terrorist einfügen sollte oder nicht. Nachdem ich den Einleitungssatz hier durchgelesen habe, denke ich dass man wie bei anderen Artikeln wie zum Beispiel:

• Mohammed Atta

Mohammed Atta (* 1. September 1968 in Kafr asch-Schaich, Ägypten; † 11. September 2001 in New York) war ein islamistischer Terrorist.

hier deutlich hervorheben sollte dass es sich um einen Terroristen handelt. Vorsitzender einer Untergrundorganisation ist in meinen Augen eine Verharmlosung. Der Zusatz kurdischer Terrorist oder ähnliche formulierungen wären angebrachter. --Terfen 15:18, 28. Mär. 2008 (CET)

Klick doch einfach auf Bearbeiten und änder's, dann führen wir danach eine hitzige Debatte. Ich lad dich als Kader nach Kandil ein. --Koenraad ^Diskussion 16:54, 28. Mär. 2008 (CET)

Anscheinend interessiert das echt keinen bevor man editiert... ^^ ich war ja immer für erst diskutieren dann editieren... aber nunja.. dann fang ich mal an --Terfen 17:00, 28. Mär. 2008 (CET)

Machen wir einen schönen Editwar raus :-) Ich schau mir deine Änderung in Ruhe an. --Koenraad ^Diskussion 19:34, 28. Mär. 2008 (CET)

Dass die PKK eine Terrororganisation nach jeder Definition ist, kann man hier nicht abstreiten. Desweiteren wurde Öcalan wegen Gründung einer terroristischen Organisation angeklagt. Die PKK ist in der EU, USA etc. als Terrororganisation eingestuft, daher ist hier Terroristenführer richtig und nicht Guerillaführer! --Terfen 11:44, 2. Apr. 2008 (CEST)

Mörder

Ich frage mich ernsthaft, wie passend eine solche Klassifizierung denn ist. Wenn Abdullah Öcalan ein Mörder ist, dann war Mustafa Kemal Atatürk ein weitaus grösserer Mörder gewesen - demnach hätte auch er den Stempel "Mörder" verdient. Weiter wären Politiker wie George W. Bush, Bill Clinton, Mahmud Ahmadinedschad, Yasar Büyükanit, Hashim Thaçi, Nelson Mandela und viele andere Personen auch Mörder - nach der Interpretation von mbm1 und Nero. Sowas empfinde ich ehrlichgesagt als Schwachsinn, möchte aber noch eure Meinung zum Stempfel "Mörder" erfahren. --Ferrus 15:37, 1. Apr. 2008 (CEST)

Ausserdem hätte ich gerne gewusst, weshalb Abdullah Öcalan, als Gründer der wohl grössten kurdischen Partei PKK, nicht in die Kategorie Politik (Kurdistan) gehört. MfG --Ferrus 17:00, 1. Apr. 2008 (CEST)

Eigentlich sind mir Kategorien schnuppe. Zu "Mörder" hab ich keine Meinung, zu "Politik" schon. Du solltest vielleicht darlegen, warum die PKK deiner Meinung nach eine Partei ist. Eine Partei mit Guerilla, Vollstrecker und Bomben? Hat sie jemals ernsthaft an politische Partizipation gedacht. Ich hab zufällig mal das früheste Manifest dieser Partei gelesen. Sie hat von Anfang an auf Gewalt gesetzt. Siehe auch meinen Beitrag im PKK-Artikel zur Gewaltfrage. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 17:08, 1. Apr. 2008 (CEST)

Ja, das bestreitet auch niemand, dass aller Anfang Gewalt ist. Komischerweise werden die oben erwähnten Persönlichkeiten nicht als Mörder abgestempfelt - aber der Kurde Öcalan schon. Was die Bezeichnung "Partei" betrifft: Warum sollte die PKK denn keine Partei sein? Das Wort Partei kommt ja sogar im Namen dieser Organisation vor: Sie (die Partei - oder eben Nicht-Partei) hat eine grosse Anzahl von Anhängern (wie es sich eigentlich für "Parteien" gehört), hat einen Partei-Namen, ein Partei-Logo und dementsprechend auch einen Partei-Führer. UCK ist/war ebenso eine Partei wie die PKK, oder etwa nicht? Wie auch immer. Was die Kategorie ""Mörder" betrifft: Öcalan und seine "Partei" setzten Gewalt gegen den Staat ein, genauso wie es Atatürks, Thacis, Mandelas, Arafats, Barzanis und Talabanis Parteien (oder Nicht-Parteien) taten. Sind diese Menschen nun alle deswegen Mörder? Und zur Kategorie "Kurdistan (Politik)": Öcalan ist sehr stark mit der Politik der Kurden verknüpft; er wird von Kurden aus Syrien, Armenien, Russland und Europa als "Serok" (Führer) verehrt (Steht ja sogar im artikel). Als Führer der grössten (von mir aus "Nicht-")Partei soll er also nicht in die Kategorie "Kurdistan (Politik)" gehören? Seit wann entscheiden das eigentlich Nicht-Kurden wie mbm1, Nero und Nefret? Ich sag ja auch nicht, dass Atatürk nicht zur Politik der Türkei gehört ?! --Ferrus 18:57, 1. Apr. 2008 (CEST)

Mal langsam mit den Pferden! Anscheinend hat dich wieder eine emotionale Welle erfasst. Nach dir sollten also Kurden in allen Kurden-Themen entscheiden, richtig? Und die Türken in allen Türken-Themen usw.? Was für ein Schwachsinn ist denn das bitte, nach deiner Logik müsstest du auch Koenraad aus deinem kleinen Mitbestimmungskosmos außschließen, oder ist er etwa Kurde? Wikipedia ist nicht der Ort, wo du Menschen nach Ethnie abstempeln kannst. Wenn du das privat machst ist das deine Sache. Nur weil Partei im Namen der PKK steht, nur weil sie ein Logo besittz, etc. ist sie noch lange keiune Partei. --Nérostrateur 22:45, 1. Apr. 2008 (CEST)

Ferrus, in Wikipedien kann man immer fast alles mit anderen Artikeln begründen und auch das Gegenteil. Die Logik muss sich aus der eigenen Geschichte ergeben. Der Personenkult um Öcalan ist kein Grund, ihn in die Politik einzusortieren. Auch der Name einer Organisation ist arbiträr und somit irrelevant. (Außerdem wollen sie heute eher Gesellschaftsmodell sein: Koma Civaken Kurdistan) Sind die HPG Teil einer Partei? Für Partei muss man schon am politischen Prozess teilnehmen. Für mich ist hier Schluss. Kategorien sind nicht mein Ding. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 05:20, 2. Apr. 2008 (CEST)

Kleine Entscheidungshilfe: Rote Armee Fraktion: Kategorie:Deutsche Geschichte (Nachkriegszeit), Nationalsozialismus: Kategorie:Politische Bewegung, Enver Hoxha: Kategorie:Politiker (Albanien). Kategorien sortieren nur thematisch, sie geben keine Wertung ab. Schöne Grüße --Frado^DISKU 19:05, 2. Apr. 2008 (CEST)

Der Führer der terroristischen Organisation PKK ist kein Politiker und die PKK keine Partei. Deine Beispiele Frado hinken übrigens: Du sagst das die RAF eine Geschichtskategorie hat, klar ist ja auch O.K., das währe es auch für die PKK und ihren Führer. Aber versuch doch dort mal eine Kategorie Deutsche Politik reinzubringen, na dann viel Spass bei der ausichtslosen Diskussion. Enver Hoxha war zwar ein Diktator aber trotzdem ein Politiker im Gegenteil zum PKK Führer und auch die NSDAP war eine politische Partei und ihr Artikel gehört somit durchaus in eine Kategorie:Politische Bewegung im Gegensatz zur PKK die sich zwar Partei nent aber trotzdem nur eine einfache Terrororganisation ist. --mbm1 19:26, 2. Apr. 2008 (CEST)

Ohne das mir jetzt daraus ein Strick gedreht wird: Aber die NSDAP hat am Anfang wenigstens die Demokratie benutzt um an die Macht zu kommen. Selbst die waren schlau genug zu wissen dass man mit Gewalt in einer Demokratie nicht weit kommt. Diese Intellgenz einer Mauer fehlt jedoch bei der PKK. --Terfen 20:14, 2. Apr. 2008 (CEST)

Ferrus / Editwar

Langsam stinkt es mir hier gewaltig. Der Herr Ferrus kann hier seine Emotionen nicht im zaum halten und revertiert ohne auf jegliche Diskussion einzugehen. Es kann doch nicht sein dass man ohne Absprache mit den Leuten die am Artikel mitarbeiten seinen Willen durchsetzen kann? Ich hab oben in der Kategorie Terrorist meine Meinung dargelegt und sogar gewartet (Koenraad kann das bezeugen) bis eine Diskussion zustande kommt und hab dann editiert. Ich bin auch zu jeder Diskussion bereit aber der einzige Ort wo Ferrus diskutiert, ist der Text zur Zusammenfassung nach seinem revert. Zum Steritpunkt "Kategorie Mörder" ist das genauso. Ich sehe nur einen revert aber keine Begründung und Diskussion. Wir (mbm1, koenraad, jbudissin und ich) haben auch im TSK artikel eine Meinungsverschiedenheit gehabt aber dort wurde erst diskutiert dann revertiert. Irgendwo muss eine Grenze gezogen werden. Ich habe Ferrus jetzt schon oft genug die Gelegenheit gegeben eine Begründung auf der Disk. Seite zu schreiben. Anscheinend kann er sich über die Wiki-Regeln stellen und sein ding durchziehen ohne dass es konsequenzen hat. Auch seine begründung bei seinem letzten revert ist einfach billige polemik und provokation ("Wenn du noch einmal revertiert füge ich bei deinem heissgeliebeten Atatürk die Kategorie Mörder ein"). Warum wird der User XmuratX für 3 Tage gesperrt und Ferrus kann sich hier alles erlauben? Da stimmt doch was nicht? --Terfen 18:48, 3. Apr. 2008 (CEST)

Leute, ich will doch auch kein Editwar mit euch.... Ich bin doch gar nicht emotional geladen - ich besuche Wikipedia ja nur noch alle 1-2 Tage. Warum werft ihr mir vor, nicht diskutieren tzu wollen: ich habe doch oben meine Stellungnahme dazu gegeben, aber ihr seid immernoch der meinung die PKK - die grösste und prominenteste Organisation unter den Kurden - gehöre nicht in die Kategorie "Politik (Kurdistan)". Dafür seid ihr aber der Meinung, dass der PKK-Gründer Abdullah Öcalan zu der Kategorie "Mörder" gehört. Hier nochmals meine Begründungen:

• Die PKK ist die grösste und prominenteste Organisation unter den Kurden - und gehört deswegen in die Kategorie "Politik (Kurdistan). Ich verstehe nicht, warum ihr (als Nicht-Kurden) es besser wissen wollt und behauptet, die PKK gehöre nicht in diese Kategorie. Daher diese gewagte Aussage...
• Abdullah Öcalan, Gründer der PKK, gehört nicht in die Mörder-Kategorie. Wenn doch, dann ist er genauso ein Mörder wie Atatürk, George W. Bush, Bill Clinton, Mahmud Ahmadinedschad, Yasar Büyükanit, Hashim Thaçi (UCK), Nelson Mandela und viele andere. Wenn ihr Öcalan in die Mörder-Kategorie reintun wollt, dann tut das bitte auch mit den eben genannten Personen, denn auch sie sind im Grunde genommen für den Tod vieler Menschen verantwortlich (allen voran Atatürk, der mit den Jungtürken über 1 Millionen Armenier abschlachten liess...Ahmedinedschad, der Kinder, Frauen und Homosexuelle hinrichten lässt...Yasar Büyükanit, der den Krieg gegen die PKK weiterführt und für die Kriegsopfer genauso verantwortlich ist wie die PKK...Hashim Thaci, der in der UCK gegen serbische Truppen kämpfte und mit der UCK für viele tote Serben verantwortlich wäre....und dann auch Nelson Mandela, der gegen die Apardheid rebelliert hat, Krieg gegen die Weissen geführt hat und bei dem auch Weisse umgekommen sind. Kurz: Keiner von ihnen wird in die Mörder-Kategorie gesteckt - aber ausgerechnet Öcalan wollt ihr da drin haben? Deshalb habich gesagt "Wenn ihr Öcalan in die Mörder-Kategorie hinzufügt werde ich Atatürk auch hineintun. Und das war keine Bedrohung oder Provokation, sondern eine logische Folgerung eures Verständinisses von "Mörder".

Ich hoffe, dass ihr versteht, was ich meine. Ich will keinen Editwar - und ich möchte auch niemanden provozieren. MfG --Ferrus 20:18, 3. Apr. 2008 (CEST)

Lieber Terfen, darf ich dich erinnern: Zuerst warst Du es, der hier einen rüden Ton angeschlagen hat.Im übrigen teile ich die Ansicht, daß der Begriff und die Kategorie "Mörder" für einen politisch motivierten Guerillaführer/Terroristen/Freiheitskämpfer nicht passen. --Frado^DISKU 20:52, 3. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe diesen Ton angeschlagen weil ohne Diskussion revertiert wurde! Irgendwann ist auch schluss mit lustig... und jetzt zu den Argumenten:

• Die PKK ist die grösste und prominenteste Organisation unter den Kurden - und gehört deswegen in die Kategorie "Politik (Kurdistan).

Das ist schlichtweg Schwachsinn... die PKK repräsentiert erstens nicht alle Kurden und zweitens werden die Kurden die mit der PKK repräsentieren nicht ich wiederhole nicht in einem Parlament vertreten was eben DIE Voraussetzung ist um als politische Organisation zu gelten! Da gibt es hier auch nichts zu diskutieren? Ist etwa Al-Qaida auch eine politische Organisation ich glaub es hackt. Die PKK ist und bleibt eine Terrororganisation! Sie steht in der Terrorliste der EU und daran wird ein EU-Gericht auch nichts ändern können.

• Ich verstehe nicht, warum ihr (als Nicht-Kurden) es besser wissen wollt und behauptet, die PKK gehöre nicht in diese Kategorie.

Was ist denn das für eine armselige bigotterie? Jeder darf hier in der Wikipedia über alles schreiben. User aus Deutschland dürfen Artikel über die USA verfassen und User aus den USA dürfen auch Artikel über den Irak verfassen! Wo landen wir denn hier wenn jeder nur noch "sein" Land repräsentieren kann. Dann würde glaube ich unter Völkermord an den Armeniern was ganz anderes stehen meinst du nicht? Desweiteren ich bin Kurde... ich bin in Diyarbakir geboren und bin sehr wohl mit der kurdischen Kultur vertraut, aber im Gegensatz zu euch unterstütze ich keine Terrororganisation oder sympathiere mit einer. Wer gibt dir das Recht hier jeden als unwissend abzustempeln nur weil er "deiner Meinung" nach kein Kurde ist. Dann können wir die Wiki gleich dicht machen!

• Abdullah Öcalan, Gründer der PKK, gehört nicht in die Mörder-Kategorie. Wenn doch, dann ist er genauso ein Mörder wie Atatürk, George W. Bush, Bill Clinton, Mahmud Ahmadinedschad, Yasar Büyükanit,

Abdullah Öcalan ist der Kopf einer Terrororganisation wie Osama Bin Laden und anderen konsorten. Abdullah Öcalan repräsentiert kein Land, keine politische Richtung der Krieg den er angezettelt hat war auch kein Verteidigungskrieg! Abdullah Öcalan wurde nicht gewählt und hat auch kein Mandat! Abdullah Öcalan ist somit genauso ein Mörder wie jeder andere Terrorist auch! Der Vergleich mit Atatürk hinkt ziemlich gewaltig. Atatürk hat einen Verteidigungskrieg gegen eine Besatzungsmacht geführt! Ist die Türkei eine Besatzungsmacht in Kurdistan? Ich glaube wohl nicht.. naja du glaubst es wahrscheinlich schon... Atatürk hat mit den toten Armeniern genauso viel zu tun wie der Papst mit dem Islam... Sogar im Armenier Artikel ist dies ein streitpunkt und du prahlst hier mit deinem Wissen... weisst du vielleicht etwas das wir nicht wissen? Dann lass uns an deinem Insiderwissen teilhaben. George Bush ist genauswenig ein Mörder da er auch ein demokratisch gewählter Präsident ist. Überhaupt keiner von denen wurde jemals angeklagt und verurteilt! Abdullah Öcalan hat wegen Mord, Bildung einer terroristischen Organisation und Hochverrat ein rechtskräftiges Urteil erhalten und sitzt bis zu seinem Lebensende in einem 3 x 3 Meter loch und kann sich noch glücklich schätzen! Ja ich weiss er wurde in der Türkei verurteilt aber ob es dir passt oder nicht, türkische Urteile werden auch international anerkannt -> Hier zählen Fakten und keine Emotionen... Checklist: Wurde Öcalan verurteilt? Ja wurde er! Ein offizielles Urteil.. punkt fertig aus..solange er nicht aus irgendwelche Gründen im nachhinein freigesprochen ist müssen hier die Fakten stehen. Und Fakt ist dass er unter anderem wegen Mordes verurteilt wurde ergo ist er ein Mörder was ist daran nicht zu verstehen? Du musst nun mal Gerichtsurteile anerkennen ob es dir passt oder nicht. Yasar Büyükanit ist der Generalstabchef der gegen Terroristen kämpft? Hat er etwa irgendeinem Land den Krieg erklärt? Es ist das legitime Völkerrecht, dass sich ein Land verteidigt. Wenn die PKK aufhören und sich ergeben würde gäbe es keinen Krieg. Das sind soche Schwachsinnsargumente das gibt es einfach nicht! Wo ist die Logik Atatürk in die Mörder Kategorie zu stecken? Im Gegensatz zu Öcalan hat er nicht aus niederen Beweggründen gehandelt und er war Soldat in einem anerkannten Land. Was ist Öcalan? Der Kopf einer Terroristenbande du vergleichst Birnen mit Äpfeln! Ich verstehe nicht was du hier bezwecken willst... Öcalan kannst du in deinen Kreisen beweihräuchern das ist dein gutes Recht in einer Demokratie aber ohne Fakten hier was zu behaupten ist provozierend und ja du startest einen Editwar weil du eben revertierst ohne auf Argumente einzugehen. Der Artikel wird jetzt revertiert! Öcalan ist ein Terroristenführer und kommt in die Kategorie Mörder er ist nicht der Dalai Lama --Terfen 15:36, 5. Apr. 2008 (CEST)

Lieber Terfen, hier kurz und bündig zum Lesen: § 211 StGB. Ist Öcalan eine eigenhändige einschlägige Tat nachgewiesen worden? Von der bekannten Fragwürdigkeit der türkischen Justiz einmal abgesehen? Nein? Dann hat die Kategorie hier nichts verloren. RV. --Frado^DISKU 16:04, 5. Apr. 2008 (CEST)

Schön dass du das StGB der BRD hinzuziehst... es gilt aber in diesem Fall das türkische Recht und die Justiz hat ihn eben unter anderem wegen Mordes verurteilt! --Terfen 16:31, 5. Apr. 2008 (CEST)

und hier ist die deutschsprachige Wikipedia und weil die Türkei kein deutschsprachiges Land ist, gilt hier kein türkisches Recht. --Frado^DISKU 19:42, 5. Apr. 2008 (CEST)