Wikipedia:Redundanz/März 2008

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1. März

Hüllkurve (Musik) - ADSR

Hier scheinen mir einige Überschneidungen zu sein. Oder sind die Lemmata inhaltlich sogar identisch? Ich bin nicht vom Fach, bitte prüft das mal. --Abubiju 19:44, 1. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

ADSR ist die verbreitetste Ausprägung des Hüllkurvengenerators. Bei der momentanen Größe beider Artikel könnte ADSR in Hüllkurve eingebaut werden. Eigentlich sollte in Hüllkurve mehr über die Hüllkurven realer Instrumente stehen. --mik81^diss 20:32, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Haustechnik - Versorgungstechnik

Die beiden Begriffe unterscheiden sich momentan kaum. Ich würde den Artikel Versorgungstechnik als Lemma nehmen und die Begriffe Haustechnik, Gebäudetechnik, Gebäudeklimatik und Technische Gebäudeausrüstung darin erklären. Bitte um Diskussion! Johopf 22:53, 1. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Stimme zu. Kategorie:Haustechnik sollte dann aber auch umbenannt werden. TomAlt 15:01, 3. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Bologna-Erklärung - Bologna-Prozess

Die beiden Artikel behandeln eigentlich das gleiche Thema, nur dass die Bologna-Erklärung dem Bologna-Prozess vorausging. Man könnte das sicherlich einfach zusammenführen. --Minipark 00:47, 2. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Eben. Das eine kam nach dem anderen. Wo ist da die Redundanz? Wozu soll man das zusammenführen? --Matthiasb 16:51, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

2. März

Campoo - Campoo-Los Valles

bitte zusammenführen. --Friedrichheinz 08:20, 2. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Nicht zusammenführen, sondern Campoo grundsätzlich überarbeiten. In Kantabrien wurden die kommunalen Gebietskörperschaften reformiert und Gemeindegebiete vergrößert. Der Artikel Campoo ist obsolet, könnte aber die gleichnamige Landschaft und das nach ihr benannte Skigebiet beschreiben. nicht zusammenlegen und Campoo mit neuem Inhalt füllen --GoaSkin 23:10, 2. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Konvergenz (Telekommunikation) - Konvergenz (Netzwerk) - Next Generation Network

Alle drei Artikel behandeln u.a. die Konvergenz bisher getrennter Netze. Es sollte genauer definiert werden was ein NGN ist. Zudem sollte geklärt werden, wo [1] hingehört. --Verbund 13:15, 2. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich halte das Vorhaben für nicht so gut. Es mag sein dass sich die dieversen Artikel Konvergenz(xxx) überschneiden. Der Artikel Next Generation Network jedoch versucht, den Begriff Next Generation Network zu klären, also was nach der Konvergenz rauskommt. Das Bapperl passt also schlicht nicht. --Kgfleischmann 13:28, 2. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Übrigens sind beide Konvergenz(xxx)-Artikel zumindest teilweise redundant zu Fixed Mobile Convergence. --Kgfleischmann 14:01, 2. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Zusammengebracht sollten die Artikel nicht. Eher voneinander abgegrenzt sollten sie werden. --Verbund 16:37, 2. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Es konvergieren Mobilfunk mit dem Festnetz und beide mit den Paketnetzen, irgentwie richt mir das nach zusammenführen. Schlage vor, das auf den Artikel-Disks ausgiebigst zu diskutieren. --Kgfleischmann 17:29, 2. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Dann schlag mal was vor. --Verbund 17:25, 14. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

In Next Generation Network sehe ich keine Überschneidungen mehr, der Abschnitt Umsetzungen ist entfernt worden. Daher habe ich (folgerichtig) den Redundanz-Aufkleber aus dem Artikel gelöscht. Die Abgrenzung/Zusammenführung der Artikel Konvergenz(xxx) und Fixed Mobile Convergence ist weiterhin offen, allderdings trotz Hinweisen auf den Disks auf keine Resonanz gestossen. --Kgfleischmann 14:51, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich finde es aber schlecht, dass die gleiche Diskussion auf mehrere Artikel verteilt wird. Das sollte hier diskutiert werden. Vielleicht wird erstmal der neue Artikel als Entwurf geschrieben. --Verbund 12:04, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Nun Verbund auf deine wertvollen Beiträge dazu wartet man schon seit Monatanfang!!! Ich plane da z.Z. jedenfalls nichts --Kgfleischmann 12:55, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

3. März

Golden Shield Project - Internetkontrolle in der Volksrepublik China

Artikel behandeln teilweise dasselbe und grenzen die verschiedenen Techniken nicht voneinander ab. --chrislb disk 17:05, 3. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Global System for Mobile Communications#Ortung - GSM-Ortung

So ziemlich das selbe --mik81^diss 19:32, 3. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Randnummer - Randzahl

Nahezu identisch. --Andrsvoss 21:47, 3. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

In der Tat. Zusammenlegen. --YMS (Kontakt) 20:31, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

4. März

Drehmomentwandler - Strömungsgetriebe

Wurde vergessen, hier einzutragen. -- Ben-Oni 16:13, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

5. März

Scanback - Digitale Kamerarückwand

Scanback ist eine Art der Digitalen Kamerarückwand und wird als solche im Artikel Digitale Kamerarückwand entsprechend behandelt. Dem eigenen Artikel fehlt dieser Hintergrund. --Stö 14:55, 5. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Nanotechnologie - Nanoteilchen

Ein Artikel sollte reichen. Nanotechnologie gefällt mir besser. Welcher Spezialist macht sich an die Arbeit? --Hermann Thomas 17:24, 5. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Teilchen sind was anderes als Technologie. Ich sehe da keine Redundanz. --j ?! 22:09, 5. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das stimmt, trotzdem stören mich die doppelt vorhandenen ausführlichen und damit redfundanten Definitionen. Hab´s auch erst gemerkt, als ich was ändern wollte. Definitionen aus „Nanotechnologie“ durch Wikilink zu -teilchen ersetzen und Anwendungen bei „Nanoteilchen“ durch Verweis auf -technologie? --Hermann Thomas 15:58, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Klingt vernünftig. --j ?! 16:10, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ruktus - Rülpsen

Ruktus ist der medizinische Fachbegriff für Aufstoßen/Rülpsen und hat nicht unbediungt nur was mit Rindern zu tun. Außerdem finde ich "Rülpsen" als Lemma wenig gelungen. Wenn schon, dann "Aufstoßen".

--91.7.73.104 17:06, 5. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

MTU Friedrichshafen - Tognum

Es handelt sich seit Umbennung in Tognum um das gleiche Unternehmen. Die heute bestehende MTU Fridrichshafen ist nur noch eine Tochter der Tognum, die in diesem Artikel aufgeführten Infos sind redundant (und teilweise auch veraltet).--Stauffen 19:38, 5. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Nur durch deine Ergänzung wurde der Artikel redundant. Geschichte der MTU ist nicht gleich Geschichte von Tognum --Flow2 16:33, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Na darüber kann man streiten - ich finde es jedenfalls recht brachial, alles rückgängig zu machen, ohne vorheriger Diskussion (dafür scheint es mir ja diese seite zu geben). Mir scheint es insbesonders, dass die Obergesellschaft der Träger der "Tradition" eines Unternehmens ist, insbesonders in disem Fall, wo der kern der Tognum eindeutig MTU Friedrichshafen ist.--Stauffen 17:17, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich habe nicht alles rückgängig gemacht, sondern nur die redundanz gelöscht. Jedes Unternehmen der Tognum Holding seine eigene Historie. Du hast die Historie der MTU nur kopiert und eingefügt und das ist eben falsch. Tognums Gründung fängt nunmal erst 2006 an. --Flow2 13:07, 8. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Flow2 hat absolut recht! Die MTU ist erst seit kurzem eine Tognum-Tochter und gehörte zuvor zum Daimler-Konzern. --Mannerheim 09:17, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

... und war zuvor ganz selbständig. Zusammenführen ist Unsinn. --Matthiasb 16:53, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

6. März

Lustspiel - Komödie

Im allgemeinen Sprachgebrauch ist Lustspiel=Komödie. Man könnte unter Komödie einen Absatz Der Begriff Lustspiel einbauen und dort etwas einarbeiten. Der jetzige Artikel Lustspiel ist etwas wirr und meines Erachtens nicht notwendig. --Siehe-auch-Löscher 17:26, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich habe versucht, den Lustspiel-Artikel klarer zu formulieren. --Summ 13:43, 8. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Es gibt einen neuen Benutzer, der gerade den Artikel Kömödie grundüberholt, ich habe ihn schonmal auf diese Disk. hingewiesen, z. Zt. kämpft er/sie aber noch mit der Wiki-Formatierung (Benutzer_Diskussion:Birgithenri#Kom.C3.B6die) mal abwarten ... Hafenbar 00:03, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Mir ist in Lustspiel zu viel Geschichte, die besser in Komödie aufgehoben wäre. Es gibt verschiedenen Arten der Komödie, bürgerliche, höfische, griechische, italienische, französische, deutsche. Aus dieser Vielfalt steht nun ein bisschen was in Lustspiel, jedoch braucht jeder Artikel den anderen. --Siehe-auch-Löscher 08:43, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Gussasphalt - Gussasphaltestrich

Diese beiden Artikel sind Redundant gehören zusammengeführt und einer der beiden gelöscht oder mit Redirekt an den anderen angebunden.--
--Randalf _Post ^{Wertung Vertrauen} 23:18, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Die Artikel sind nicht redundant. Der eine behandelt das Baumaterial, der andere eine Anwendung des Materials als Estrich. Das ist auch, insbesondere im Artikel Gussasphalt erkennbar. Da stehen ja auch noch andere Anwendungen. Aber man sollte Guss-Asphaltestrich zu Gussasphaltestrich verschieben, oder zumindest Gussasphalt-Estrich. So wie jetzt hat die Trennung keinen Sinn. Grüße --Don-kun 10:51, 7. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Stimme Don-Kun zu. Hab den Artikel mal nach Gussasphaltestrich verschoben. Mal sehen ob ich in den nächsten Tagen noch "Erkenntnisse" aus den Artikeln Estrich und Gussasphalt einbaue. --Asmodai 16:13, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]
Nachtrag: Hab im Artikel Gussasphalt mal ein bisschen den Bereich AS gekürzt und das ein oder andere im Artikel AS eingebaut --Asmodai 16:42, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Co-Surfing - Cobrowsing

Weder vom Begriff, noch von den (dünnen) Artikeln lässt sich ein Unterschied erkennen. Also muss der entweder herausgearbeitet, oder aber (und davon gehe ich mal aus) die Artikel zusammengelegt werden. --YMS (Diskussion) 23:44, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Mangels Interventionen habe ich die beiden mal zusammengewürfelt.

Stellt sich evt. noch die Frage, inwieweit Internetsurfen und das wesentlich allgemeinere Browsing redundant sind. --YMS (Kontakt) 18:19, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! YMS (Kontakt) 18:19, 26. Mär. 2008 (CET)

Gruppenruf - Multicast

Beide beschreiben Mehrpunkteverbindungen, das eine hauptsächlich IP-Multicast, das andere beschränkt auf Funknetze. Kann man das nicht in einem Artikel abhandeln? Und wenn nicht, dann müssen zumindest die Einleitungen überarbeitet werden, wo die beiden sich gegenseitig als Synonym angeben. --YMS (Diskussion) 23:44, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Den Begriff Gruppenruf gibt es in unterschiedlichen Sprachnetzen: teilweise im öffentlichen Telefonnetz als Centrex-Dienstmerkmal, in Funknetzen (GSM, Betriebsfunkt, Tetra, ...), aber auch bei Telefon-Nebenstellenanlagen. In jedem Fall ist damit eine Anrufsignalisierung an mehrere Endgeräte gemeint oder die Übertragung einer Sprachnachricht an eine Gruppe von Endgeräten. Der Begriff Multicast wird tatsächlich vorrangig für IP Multicast verwendet, wobei IP Multicast für verschiedenste Streaming-Anwendungen verwendet werden kann (Audio, Video Streaming, E-Learning). Ich rege an, für IP Multicast einen eigenen Artikel anzulegen oder das Thema zu verlagern in einen gemeinsamen Artikel über IP Multicast, Broadcast, Anycast. ---BFG ohne Anmeldung, 12.03.2008

Kurzschlussauswertung - Lazy Evaluation

Der Kurzschlussauswertungs-Artikel beschreibt ziemlich eindeutig eine Lazy Evaluation. Der Lazy-Evaluation-Artikel versucht mir per Baustein zu sagen, ich solle diese nicht mit der Kurzschlussauswertung verwechseln, erklärt aber nicht den Unterschied. Der erschließt sich mir auch nicht wirklich, wenn ich die beiden durchaus existenten unterschiedlichen Artikel in der englischen WP überfliege (demnach ist Kurzschlussauswertung lediglich der triviale Spezialfall der Lazy Evaluation bezogen auf boolesche Operatoren). Möglich, dass ich gerade den durchaus vorhandenen Unterschied nicht erkenne - dann muss das aber jedenfalls viel deutlicher abgegrenzt werden, auch wenn beide erst kürzlich in der QS waren. --YMS (Diskussion) 23:44, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Kurzschlussauswertung ist enger definiert als Lazy Evaluation. Kurzschlussauswertung sollte als der in heutigen Programmiersprachen verbreiteste Typ Eigenständig bleiben. Was alles Lazy-Evaluation ist kann ich nicht sagen, das liegt außerhalb meines Wissensbereich, ist aber scheinbar vor allem in mathematischen Programmiersprachen verbreitet. --mik81^diss 08:56, 7. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ruhezustand - Sleep-Modus - Standby-Modus (PC) - Stromsparmodus (Computer)

Ruhezustand (Suspend-To-Disk) und Standby-Modus (Suspend-To-RAM) sind zwei unterschiedliche Dinge, klar, geht auch aus den Artikeln hervor. Der Stromsparmodus aber ist, je nach Laune, eines davon - braucht es da nochmal einen Extra-Artikel, der beides nochmal (und sonst nichts) erklärt? Und wenn wir schon dabei sind, verweise ich auch gleich noch auf die sehr ähnliche Sleep-Mode-Funktionalität von Prozessoren. Evt. (womöglich aber doch nicht) könnte man auch das in einen der vorigen Artikel einarbeiten. --YMS (Diskussion) 23:44, 6. Mär. 2008 (CET) Ich seh das genauso. --Flo 1 15:14, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Version (Software) - Versionsnummer - Versionierung - Versionsverwaltung

Eine Version ist ein definierter Stand einer Software, der mit einer Versionsnummer versehen wird. Archiviert man verschiedene davon mit einer Versionsverwaltung nennt man das Versionierung. Dafür brauche ich doch keine vier verschiedenen Artikel - ich schlage eine Fusion von mind. je Version + Versionsnummer, sowie Versionsverwaltung + Versionierung vor, es wären aber auch andere Lösungen vorstellbar.
(Versionsverwaltung und Versionierung waren beide schon im Februar 2007 in der Redundanzprüfung - aber getrennt voneinander, mit jeweils anderen Artikeln. Dafür leitet z.B. Versionsmanagement auf Versionierung weiter, nicht etwa auf Versionsverwaltung.) --YMS (Diskussion) 23:44, 6. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Versionsverwaltung + Versionierung JA, aber Version + Versionsnummer NEIN. Version und Versionsnummer sind klar abgegrenzt.--Avron 08:20, 7. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Abgegrenzt mag sein, aber wozu? Ich sähe nur Vorteile darin, die Version und deren Nummer zusammenzulegen (im einfachsten Falle durch einfachs Untenanhängen von Versionsnummer an Version) - Version käme dann über seine drei Sätze hinaus, und wer irgendwie auf Versionsnummer stolpert, müsste nicht extra nachschlagen, was denn eine Version ist, die da gekennzeichnet werden soll, denn nur dafür gibt es ja Versionsnummern (das umgekehrte Nachschlagen wird eher nicht vorkommen, da Version (Software) nicht auf Versionsnummer verweist). --YMS (Kontakt) 20:41, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

7. März

Nutzen (Drucktechnik) - Doppelnutzen

Doppelnutzen ist eine spezielle Form von 2 gleichen Nutzen. Für jede Nutzenzahl (Doppel, Dreifach, Vierfach) einen Artikel anzulegen ist überflüssig, da sich diese nur durch die Anzahl der Nutzen, nicht aber durch ihre Weiterverarbeitung unterscheiden. Sollte alles unter Nutzen (Drucktechnik) stehen.

Bitte den Eintrag in der Qualitätssicherung beachten! --FrankSpangenberg 16:51, 7. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Phasendreher - Phasenschieber

Beides meint das gleiche, Phasendreher ist etwas sehr zusammengewürfelt und versucht auch noch, die Inversion (Inverter) mit reinzunehmen bzw es davon abzugrenzen...ratlos verbleibt--Ulfbastel 17:43, 7. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ägäische Schriftsysteme - Ägäische Schriften

Beides meint das gleiche. Ägäische Schriften ist zwar kürzer, erwähnt aber immerhin die Zahlzeichen (bitte dort ergänzen)! --Reiner Stoppok 01:48, 8. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Selbstverwaltung - Selbstverwaltungsgarantie

Alles ins erstere Lemma. Auch die Abgrenzung zur "Selbstbestimmung" der Kirchen. --Pelagus 11:37, 8. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

8. März

Trenitalia - Ferrovie dello Stato

Der eine Artikel behandelt die Vorgängerfirma des anderen Artikels. Die Inhalte sind aber weitgehend identisch. -- Morido 22:24, 8. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Rambo - Rambo (Name)

Alles in Rambo m.E. --Pelagus 23:01, 8. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

als artikel? was sollte Rambo (Burkina Faso) mit dem namen oder der filmreihe zu tun haben? als BKL? wohin dann mit den erläuterungen zur namensherkunft? zum film? oder zum original-buch, wos keiner sucht? ausserdem hat dort die andere herkunft nichts zu suchen? -- W!B: 07:45, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das wurde absichtlich mal aufgeteilt, früher stand der Inhalt von Rambo (Name) im gleichen Artikel wie Rambo, womit unklar war, ob das jetzt eine BKL oder ein Artikel sein soll. Jetzt ist eigentlich klar getrennt zwischen BKL und Namensherkunft. Das wieder zusammenzuführen würde genau die ursprünglichen Probleme wieder hervorbringen. Was genau ist hier eigentlich redundant? Das in einer BKL ein paar Stichworte zum verlinkten Artikel stehen, soll ja so sein, oder ist das zu viel? --PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 07:53, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich sehe da auch keine Redundanz. Allerdings hätte ich eine BKL-II gemacht - also den jetzigen Artikel auf Rambo (Begriffsklärung) und den Film auf Rambo verschoben. --HyDi Sag's mir! 16:53, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich weiss nicht, ob das besser wäre, denn es gibt ja mehrere Filme mit diesem Namen. Unter Rambo (Film) findet sich im Moment ein Artikel zum ersten Rambo-Teil. Es müsste dann also wieder eine BKL her, die zwischen den verschiedenen Filmen unterscheidet, was aber hier bereits passiert. Oder welchen Artikel genau würdest Du nach Rambo verschieben? --PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 19:59, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

9. März

Punycode - Internationalizing Domain Names in Applications

Ersteres beschreibt eher das Verfahren, zweiteres die Anwendung. Da sie aber Hand-in-Hand gehen lässt sich das sicherlich vereinen --chrislb disk 13:31, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Elternvertretung - Elternabend

Eigentlich soll alles zur Schule in Elternvertretung zusammengeführt werden, der Aspekt müsste dort aber noch ausgebaut und die in lezteren enthaltenen Länderregelungen für Hessen und NDS dort eingearbeitet werden. -- HyDi Sag's mir! 16:45, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das sind doch zwei ganz verschiedene Dinge - etwa so wie Betriebsrat und Belegschaftsversammlung. --Hhdw1 08:10, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

sollte so bleiben ... Hafenbar 23:56, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

So sollte es auf jeden Fall nicht bleiben, weil nämlich im zweiten Artikel nicht nur der Elternabend erklärt wird, sondern an diesem Aufhänger die Elternmitwirkung in Hessen erklärt wird (die so aber auch nur für Hessen gilt). Die Elternmitwirkung in den anderen Bundesländern wird aber im Artikel Elternvertretung erklärt, in dem zu Hessen nichts steht. Dass beide Lemmata an sich bleiben können, ist o.k., aber IMHO nicht zwingend. (In NRW heißt das z.B. nur im Volksmund Elternabend, im Gesetz Klassenpflegschaftssitzung). Da die Gremien in dem Bereich in jedem Bundesland anders heißen, hatte ich mich bemüht, alle (gemeinsamen) Dinge in einem Artikel zusammenzufassen. Werde mich da demnächst noch mal selber drum kümmern. --HyDi Sag's mir! 11:22, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

sollte so bleiben bezieht sich auf die Lemmatisierung ... Das der deutsche Föderalismus solche Artikel naturgemäß zu unvollständigen Dauerbaustellen macht liegt auf der Hand ... Hafenbar 19:20, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Dann sind wir dahingehnd einig. Ich werde dann mal versuchen, den Aspekt Hessen und die Funktionen zur Elternvertretung rüberzunehmen. --HyDi Sag's mir! 18:55, 13. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Königseeache - Berchtesgadener Ache

Ich denke, der beste Artikel wäre Berchtesgadener Ache, aber der erste (falsch geschrieben Titel übrigens) beschreibt auch die Königsseer Ache. Tubantia 22:13, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Die Königsseer Ache entspringt aus dem Königssee, nach dem Zusammenfluß mit der Ramsauer Ache beim Bahnhof Berchtesgaden wird sie zur Berchtesgadener Ache. Ab der Grenze zu Salzburg (AT), wechselt sie wiederum ihren Namen in Königsee Ache. Da sich der Artikel über die Königseeache auf das Gebiet Österreichs bezieht ist die Rechtschreibung richtig und auch der gesonderte Artikel über die Ache. Königsseer Ache. gpasak 20:00, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Korrekt. Brigach und Breg werden auch nicht in den Artikel über die Donau eingearbeitet. --Matthiasb 16:56, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Hainburger Pforte - Thebener Pforte

Bin mir nicht sicher, ob es sich um dieselbe Pforte handelt, aber die Abgrenzung ist so undeutlich, dass sie nicht erkennbar ist. Dazu kommt, dass beide auch als Ungarische Pforte bezeichnet werden (etwa in Braunsberg (Berg)). --Herzi Pinki 22:45, 9. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich kenne alle DREI Namen und habe im Hinterkopf, dass "Hainburger" und "Thebner" Pforte die jeweiligen, etwa 5 km auseinander liegenden Engstellen bzw. Prallhänge meinen. Der Begriff "Ungarische Pforte" müsste dann BEIDE, also den gesamten Verlauf des Durchbruchstals bezeichen.

Ob dies wirklich so ist, hoffe ich kommende Woche nachprüfen zu können. Bis dahin würde ich beides mal stehen so lassen. Danke für Dein aufmerksames Lesen meiner Beiträge, und das Aufdecken dieser Frage! LG, Geof 03:24, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

wenn dem so sein sollte, wie du sagst, würde ich trotzdem dafür plädieren, die Pforten in einem Artikel zu beschreiben und die verschiedenen Namen als redirects anzubieten. --Herzi Pinki 21:57, 13. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

10. März

Freudenberg (Gebäude) - Kantonsschule Enge

Offenbar entweder ein versehen, oder es wollte jemand das denkmalsgeschützte Gebäude inhaltch von der Nutzung rennen, was imo nicht sachgerecht ist. --Port(u*o)s 00:55, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Flickern - Flicker

Flicker (Einzahl?) beschreibt eine Netzstörung durch andere Geräte, Flickern beschreibt eine periodischen Effekt der Lampe selbst. BKL-Typ II, einfach in Siehe auch einfügen oder doch Vereinen. Ich komm auf keine klare Entscheidung, ratschläge? --mik81^diss 11:05, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Zweite kosmische Geschwindigkeit - Fluchtgeschwindigkeit - Kosmische Geschwindigkeiten

Bei einem der Artikel war der Baustein schon seit Januar drin, eingetragen war das aber nicht. Hier ist es also. -- Ben-Oni 16:42, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Bitte beachtet die früheren Diskussionen vom November 2007 und Januar 2008. Ich hatte Benutzer:Geof, der den Artikel Zweite kosmische Geschwindigkeit angelegt hat, im Januar auf die Redundanz hingewiesen (dort), und auch darauf, dass das Lemma nicht stimmt (es wird auch die erste kosmische Geschwindigkeit behandelt). Es hat sich nichts getan. Mein Vorschlag: Zweite kosmische Geschwindigkeit als Redirect auf Fluchtgeschwindigkeit, evtl. kann manches übernommen werden. In Kosmische Geschwindigkeiten im Abschnitt "Zweite kosmische Geschwindigkeit" einen Hinweis: "siehe Hauptartikel Fluchtgeschwindigkeit". Zwei Artikel reichen. Ein einziger allumfassender Artikel wäre vielleicht zu groß, aber das wäre auch möglich. --Asdert 13:28, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich halte einen Artikel Kosmische Geschwindigkeiten für ausreichend. Redirekt für den Rest. --Henristosch 15:45, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich habe das jetzt mal überarbeitet und alles in einen einzigen Artikel gepackt. Wenn man einiges Unnötige weglässt, wird der Artikel gar nicht mal so groß. Ist das jetzt okay? --Asdert 19:47, 30. Mär. 2008 (CEST)[Beantworten]

Super, alles drin!!

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --Henristosch 21:10, 30. Mär. 2008 (CEST)

Stringtheorie - String (Physik)

Die Artikel sind redundant, wobei letzterer in ersteren eingepflegt und dann gelöscht werden sollte. Analogie: Es gibt sinnvollerweise auch keinen Artikel Quantenfeld neben Quantenfeldtheorie. -- Ben-Oni 17:04, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Sollte es aber geben. Ein Feld ist etwas anderes als eine Theorie. Ich denke, man kann die Redundanzen auch auflösen, ohne die Artikel zu verschmelzen. Der eine möchte sich halt über die Theorie informieren, beispielsweise deren Ideengeschichte, und der andere möchte einfach schnell und übersichtlich erfahren, was ein String ist. Schließlich ist einer der Hauptkritikpunkte an der Wikipedia gegenüber anderen Online-Enzyklopädien, dass die Wikipedia zu ausschweifend und unverständlich ist. Was meiner Meinung nach auch daran liegt, dass zu viel Inhalt in einen Artikel gepackt wird. --j ?! 17:41, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ein String ist ein Objekt mit eindimensionaler räumlicher Ausdehnung. Das ist der dritte Satz im Artikel und der erste ohne Link auf Stringtheorie. Ich sehe nicht, dass Leser durch diesen Artikel und seine Verlinkung (eindimensionaler) „schnell und übersichtlich erfahren, was ein String ist“ ... Hafenbar 00:09, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Einen Satz habe ich entfernt. Jetzt liest sich die Einleitung von String (Physik) so:

„Der String ist das Hauptstudienobjekt in der Stringtheorie, einem Zweig der theoretischen Physik. Ein String ist ein Objekt mit eindimensionaler räumlicher Ausdehnung. Das steht im Gegensatz zum Modell des Elementarteilchens, das als nulldimensional angenommen wird, wie ein mathematischer Punkt also.“

Ich denke schon, dass man so sehr schnell erfährt, was ein String ist. Im Gegensatz dazu die Einleitung von Stringtheorie:

„Die Superstringtheorie, oft auch nur Stringtheorie genannt, ist ein hypothetisches physikalisches Modell aller bisher beobachteten Fundamentalkräfte. Die Stringtheorie gilt damit als Kandidat für eine Vereinheitlichung der Gravitation mit der Quantenfeldtheorie der nichtgravitativen Wechselwirkungen. Experimentelle Beweise der Stringtheorie stehen bisher aber noch aus.“

In den einleitenden Absätzen sehe ich jetzt keine Redundanz mehr, und ich denke, dass sich auch der Rest der beiden Artikel sauber abgrenzen lässt. --j ?! 14:30, 21. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Und warum verbesserst du dann nicht die Einleitung im Artikel "Stringtheorie"? Strings werden übrigens auch als Modelle in der Quantenchromodynamik (Theorie der starken Wechselwirkung) diskutiert, das kann aber auch in Stringtheorie erwähnt werden.--Claude J 14:39, 21. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich verbessere nicht, weil ich mich mit der Materie nicht gut genug auskenne. Ich weiß aber genug, um zu erkennen, dass eine wissenschaftliche Theorie nicht mit den von ihr postulierten Objekten identisch ist. Und das sollte sich m. E. auch in der Struktur der Artikel niederschlagen. --j ?! 14:49, 21. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich finde,man sollte solchen theoretischen Ballast Profis überlassen!

Reflexempfänger - Reflexschaltung - Reflexaudion

Bei den drei Artikeln ist grosse inhaltliche Überschneidung erkennbar. Thematische Zusammenführung dieser offensichtlich sehr eng benachbarten Artikel in einen, ggf zwei Artikeln, wäre zu überlegen.--wdwd 21:35, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Nur jemand, der den Artikel Reflexaudion fehlinterpretiert, kann den Artikel über die irreführend so benannte Schaltung als redundant zur Reflexschaltung bewerten. Zu diesem Missverständnis trägt der Unfug bei, der dem eigentlichen Artikel als neue Definition vorangestellt wurde. Es gibt kein Reflexaudion in der Bedeutung der Wortbestandteile, sondern nur eine Schaltung, die ihr Urheber irreführend so benannt hat. -- wefo 22:47, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Diskussionswürdig ist die Frage, ob die Schaltung „Transistoraudion in Reflexschaltung“ die einerseits eine ernstzunehmende Lösung darstellt, die aber andererseits genauso unsinnig benannt ist, als Gegensatz zum Reflexaudion in dem Artikel am richtigen Ort ist. Auf der Diskussionsseite zum Reflexaudion findet sich schon eine zu lange Begründung, die in den Sätzen gipfelt: „Es gibt kein Audion mit bipolaren Transistoren.“ und „Das Reflexaudion ist eine irreführende Bezeichnung für eine von Hagen Jakubaschk angegebene Schaltung.“ Der letztgenannte Satz wäre die zutreffende, kurze Definition. -- wefo 22:47, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Reflexschaltungen, die hinreichend einfach und damit enzyklopädiewürdig sind, sind relativ selten. Die in der Literaturstelle Conrad angegebene Schaltung ist entweder so kompliziert, dass ich sie nicht verstehe, oder sie enthält in der Zeichnung einen Fehler, dessen Beseitigung sie allerdings auch nicht verständlicher macht. Vor diesem Hintergrund halte ich es für sinnvoll, diese irreführend benannte Schaltung als Beispiel für eine Reflexschaltung zu zeigen. -- wefo 22:47, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Mit der Verschiebung der Schaltung, die abhängig von der Potentiometerstellung so allerlei sein könnte, aber in keinem Fall ein enzyklopädiewürdiges Beispiel, in den Artikel Reflexempfänger habe ich nichts tun. In der Diskussion zu Audion, dem diese unsägliche Schaltung entnommen wurde, habe ich den Reflexempfänger definiert: „Ein Reflexempfänger ist entweder ein Empfänger mit einer Reflexschaltung (trivale Bedeutung) oder ein unorthodoxer Empfänger, bei dem die Signale auf nichtadditive Weise aufeinander einwirken.“ Alleine die missbräuchliche Benutzung des Wortbestandteils „Reflex-“ bei den letztgenannten Schaltungen (zu denen das Beispiel tatsächlich bei richtiger Einstellung gehört) ist eine Begründung, die die Existenz dieses Artikels rechtfertigen könnte. Sonst wäre ein Verweis auf Reflexschaltung ausreichend. Die Übernahme dieser Schaltung als Beispiel für den Missbrauch des Wortes „Reflex“ in die Reflexschaltung wäre fehl am Platze, weil dann unter einem ordentlichen Lemma ein schlechtes Beispiel ein Gewicht bekäme, dass ihm nicht zusteht. Diese Schaltung könnte ihren Platz als weiteres unrühmliches Beispiel im Reflexaudion finden. -- wefo 23:26, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Die Definition des Reflexempfängers ist eindeutig falsch, denn sie gilt auch für das Röhrenaudion. -- wefo 23:32, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Dem Reflexempfänger fehlen auch Quellen. Die Beschreibung der Schaltung ist ein wertvolles Beispiel für die Fehlinterpretation einer Schaltung, denn ein Verstärker kann nur eins: Entweder er verstärkt halbwegs linear (für NF geeignet) oder er richtet an der Grenze des Aussteuerbereichs gleich. Dann ist er für NF ungeeignet, soweit es sich nicht um eine Gegentaktstufe handelt. -- wefo 23:56, 10. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Zwecks Strukturierung der Diskussion und zur Veremidung von Editkriegen schlage ich vor, zunächst die Definitionen abzustimmen. Für das Reflexaudion schlage ich vor:

Reflexaudion ist eine willkürlich gewählte Bezeichnung für bestimmte, unorthodoxe Transistorschaltungen zum Empfang von Rundfunksendern.

Bei der Reflexschaltung sehe ich keinen Veränderungsbedarf.

Bei Reflexempfänger schlage ich eine BKL vor, die auf einen Empfänger mit Reflexschaltung sowie auf Empfänger mit unorthodoxen Schaltungen wie das Reflexaudion verweist. -- wefo 04:31, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Bei Reflexaudion und Reflexempfänger habe ich keine Probleme, dass für die Funktionsweise auf die Reflexschaltung verwiesen wird. Ungefähr: "Ein Reflexempfänger ist ein Empfänger, der eine Reflexschaltung verwendet." - "Ein Reflexaudion ist ein Audion, dass eine Reflexschaltung für den Empfang verwendet. AUßerdem werden von einigen Autoren weitere Schaltungen als Refelexaudion bezeichnet, die entweder kein Audion sind oder keine Reflexschaltung beinhalten." Nach der Definition, die positiv sein sollte, also angeben sollte, was es ist, könnte eine Diskussion unterschiedlicher Auffassungen bzw. Kontroversen folgen, soweit sie belegbar sind. Außerdem sollte die (gesellschaftliche und technische) Bedeutung innerhalb der Entwicklung mit beschrieben werden. Eventuell können auch Hinweise zur Begriffsentwicklung folgen. Bei der Reflexschaltung sollte aber der Anfangstext verständlicher ausgedrückt werden. Die genauere Definition kann ja dann folgen. --Hutschi 09:12, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Die unter Reflexaudion behandelte Schaltung hat absolut nichts(!) mit der Reflexschaltung zu tun. Absolut nichts(!) Was ist warum kein „Audion“? Wenn es das Audion mit einem Transistor geben soll, dann ist das nichts weiter als eine „Empfangsschaltung mit einem Transistor“, nur das! Ich hoffe, dass der Artikel Röhrenaudion noch nicht verschandelt wurde. In diesem Fall kann man dort nachlesen, dass es mit einem bipolaren Transistor keine Schaltung geben kann, die die zwei Aufgaben des „aktiven Bauelementes“ vereinigt. Die ganze Diskussion ist eine Folge der unsinnigen Vergabe von modischen Bezeichnungen in der Phase der Einführung bipolarer Transistoren.

Klar gesagt: Der Verweis von „Reflexaudion“ auf „Reflexschaltung“ wäre eine glatte Irreführung, wenn es sich nicht um ein „siehe aber“ handelt.

Ich werde jetzt „Bei der Reflexschaltung sollte aber der Anfangstext verständlicher ausgedrückt werden“ versuchen. Außerdem werde ich das „Transistoraudion in Reflexschaltung“ in dem Artikel so ausbauen, dass es aus dem „Reflexaudion“ gelöscht werden kann (keine Redundanz). Das ist eine konkrete Arbeit, die die Sache hoffentlich voranbringt. -- wefo 12:16, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Die Umarbeitung des Artikels Reflexschaltung halte ich nunmehr für vorerst abgeschlossen und bitte um konstruktive weitere Hinweise. -- wefo 14:53, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Mein Entwurf des Reflexaudions befindet sich unter Benutzer:Wefo/Entwurf1. Ich bitte um konstruktive Hinweise, damit der Artikel einen Stand erreicht, in dem er den Artikel im Namensraum ersetzen kann. -- wefo 21:56, 13. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Es ist nicht gerade im Sinne dieser Redundanzdiskussion, wenn ein in der Reflexschaltung verwendetes Bild in den Reflexempfänger übernommen und damit vorsätzlich weitere Redundanz geschaffen wird. Die Definition beim Reflexempfänger ist falsch, weil sie auch für das Röhrenaudion gilt, für das derselbe Autor am 16.03.2008 im Rahmen der Redundanzdiskussion die Löschung vorschlägt. -- wefo 10:12, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Da offenbar kein Bedürfnis bestand, über den Inhalt des Reflexaudion zu diskutieren, habe ich den Text durch die zur Diskussion gestellte,überarbeitete Fassung soeben ersetzt. Die Redundanzbemerkung in diesem Artikel halte ich für erledigt, habe sie aber noch im Artikel belassen. -- wefo 10:22, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Beim aktuellen Stand von 13:41 18.03.2008 gibt es nach meiner Auffassung keine Überschneidungen mehr. Die verwendeten Bilder sind im Namensraum jeweils nur in einem der drei Artikel verwendet und beschrieben. -- wefo 13:45, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Benutzer:NorbertR. hat den Reflexempfänger revertiert. Nun steht die objektiv unsinnige Definition wieder drin. Das betrachte ich nach der in der Diskussion:Reflexempfänger gegebenen Begründung als Vandalismus. Ich sehe keine Grundlage mit NorbertR. zu kooperieren. Damit ist dieser Vorgang hier für mich erledigt. Gruß -- wefo 13:19, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

11. März

E-Assessment - Online-Assessment

Zwei Artikel für zwei Wörter derselben Sache... Ich bin gerade durch zufall drauf gestoßen und werde es aus zeitlichen Gründen nicht selbst in die Hand nehmen können! Sorry! --Zaap ^{(Disk. · Bew.)} 00:35, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Schuld (Privatrecht) - Schulden

Wohl identisches Thema. Wenn nein, wäre Abgrenzung nötig. --Carolin 02:27, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Von juristischer Seite her kann "Schulden" gelöscht werden, das ist kein technischer Begriff und das Plurallemma daher unnötig. Ich würde dort aber soziologische Beschreibungen erwarten, etwa über die Auswirkung des Ratenkaufs, die sozialen Folgen einer drückenden Schuldenlast usw. --103II 23:22, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich hätte viel mehr Redundanz zwischen Verbindlichkeit und Schuld (Privatrecht) gesehen. Beide beschreiben die Schuldrechtlichen Aspekte zum Thema. Als Ökonom hätte ich mir unter "Schulden" die Darstellung des ökonomischen Sachverhaltes gewünscht. Hier gibt es dann potentiell Redundanz zu Kredit.Karsten11 16:06, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Künstliches Riff - Künstliches Korallenriff

Zusammenführen? --Herr Meier (Disk.) 10:49, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

ja, wobei Künstliches Korallenriff gar nicht das eigentliche Lemma beschreibt, sondern *eine spezielle* Methode zu dessen Anlage.. Hafenbar 19:15, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Automat (Informatik) - Automatenmodell

Auch wenn der Artikel Automatenmodell so tut als würde er große theoretische Konstrukte der Informatik erklären - dahinter verbirgt sich lediglich eine kurze, essayistische und auf formale Exaktheit verzichtende Auflistung von trivialen Beispielen bzw. Entsprechungen zu Automaten, bzw. konkret je eines zu Endlicher Automat ("Fahrkartenautomat"), Kellerautomat ("Spielkartenstapel") und Turingmaschine ("Spielkartenstapel mit wahlfreiem Zugriff"). Weitere Automatentypen sowie die Erklärung oder bloße konkrete Benennung der "logischen Beziehung zu den Sprachklassen" fehlen, und auch der Unterschied zwischen Determinismus und Nichtdeterminismus wird zwar mehrfach erwähnt, nie jedoch erklärt. Kurzum: Ich erkenne keinerlei Mehrwert des Artikels Automatenmodell gegenüber dem Artikel Automat (Informatik) bzw. den einzelnen Automatentypartikeln. Ich hatte in der Annahme, der Artikel sei aus Unkenntnis über die Existenz der anderen Artikel entstanden, das Automatenmodell schonmal zum Redirect auf Automat (Informatik) gemacht, der Autor hat dies jedoch als "unbegründet" rückgängig gemacht, ohne das weiter zu erklären.
(Ich hatte die Begründung, also meine Ansicht, der Artikel sei offensichtlich vollständig redundant, natürlich sehr wohl im Edit-Kommentar und auf der Diskussionsseite zu Automat (Informatik) geliefert) --YMS (Diskussion) 15:10, 11. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Modelle und Realisierungen

Nun kommen wir in den Bereich des Erklärlichen, auch wenn mir nicht klar ist, wo mein letzter Beitrag zum diesem Thema geblieben ist. (Gelöscht?) Es geht hier um die sprachliche Klarheit, die es Menschen ermöglicht, sich auszutauschen und etwas zu finden. Ein im Stil einer formalen Sprache aufgebauter Titel wie X(Y) erfüllt dies nicht. Der Begriff Modell ist jedoch selbst für Puppenstubenbesitzer eindeutig und verständlich. Bei Automaten ist zunächst zwischen dem Modell und der Realisierung zu unterscheiden. Das Modell kann einerseits theoretisch basierte (sprachliche oder algebraische) und andererseits praktisch anschauliche (visuell oder anders vorstellbare) Ausprägungen haben.

 --Jens611 11:12, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Dein letzter Beitrag zu dem Thema war (und ist immer noch) auf der Diskussionsseite von Automat (Informatik). Du störst dich also am Klammerlemma jenes Artikels. Okay (siehe verlinkte Diskussion), aber hier irrelevant. Und dann siehst du irgendwo einen Unterschied zwischen Theorie und Praxis, und bist deswegen offenbar der Meinung, dass zwei Artikel gerechtfertigt seien. Welcher steht den für was? Und warum sollte das nicht in die bereits vorhandenen Artikel (ich betrachte deinen mal als neu) passen (zumal dort ja ebenfalls bereits Beispiele zu finden sind)? --YMS (Diskussion) 17:47, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Sinn und Mehrwert von Automatenmodell kann sich mir nicht erschließen. Allerdings ist auch Automat (Informatik) kein schöner Artikel. Dort sollte zumindest *anegdeutet* werden, wer, wann, und warum welche Theorien/Modelle vorgeschlagen/entwickelt hat (ausführlich dann im jewiligen Fachartikel) ... Hafenbar 14:04, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Strukturierung

Auch ich bin der Meinung, daß die beiden Artikel zusammengefaßt werden sollten; dann vielleicht unter dieser Struktur

Automat
- Modell
  - sprachlich
  - algebraisch
  - anschaulich
- Realisierung
  - in Hardware
  - in Software

Was meint Ihr dazu? --Jens611 09:52, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

1. Ich habe mir mal ausnahmsweise erlaubt, deinen Diskussionsbeitrag zu editieren, da das Einfügen einer Überschrift die Nachvollziehbarkeit auf der Projektseite gestört hat.

2. Zusammenfassen. Aha, ein Schritt in die richtige Richtung. Aber, ich habe schonmal gefragt - welche Inhalte von Automatenmodell wären denn Übernahmekandidaten? Mir drängen sich keine auf, bitte also konkret benennen.

3. Auch deinem Strukturvorschlag kann ich zumindest nicht ohne Weiteres folgen. Du willst also den Übersichtartikel so aufbauen, wie die einzelnen Typenartikel jetzt schon aufgebaut sind? Erfüllt der nicht aber einen gänzlich anderen Zweck wie diese? Oder willst du die auch gleich in den Hauptartikel zusammenlagen (das wäre keine gute Idee)? --YMS (Diskussion) 14:13, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Mein Ziel dabei ist es, von der Anschauung aus vorzugehen. Weitere Detaillierung sollte nur für Spezialisten gegeben sein, denn es ist ein Lexikon für Laien - oder nicht? Nun denn, schau Dir dén Entwurf einmal an:Automatenmodell. --Jens611 19:36, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

In deinem letzten Edit sehe ich vor allem den weiteren Ausbau von Redundanzen. Ich verstehe auch immer noch nicht ganz, was du mit zwei Artikeln zu einem Thema bezwecken willst.

Zu deinem Einwand mit dem Laien-Lexikon: Nein, das soll Wikipedia meines Wissens / meiner Ansicht nach nicht sein. Die Artikel auf Wikipedia sollen allgemeinverständlich sein, das darf aber nicht über Ersetzen von Formalismen durch Beispiele geschehen, und es wäre auch kontraproduktiv, zu bestimmten Themen einn Artikel für Laien und einen für Experten zu haben. --YMS (Kontakt) 20:12, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Die Begriffswelt sollte m.E. in Ebenen aufgeteilt sein: von der Anschauung auf höchster Ebene bis zum Detail auf Expertenebene. E.g.: wenn ich mich über das Bohr'sche Modell informieren möchte, würde mir ein Modell aus Billardkugeln bzw. Murmeln genügen, wenn ich jedoch Chemiker wäre, hätte ich wohl andere Erwartungen. Wenn wir also den Automaten und den Sprachen einen anschaulichen Metabegriff überordneten, könnten Laien sich grob informieren und Studenten mehr im zugehörigen Detail lesen. Müss(t)en wir das Wiki dafür zweiteilen? --Jens611 08:01, 27. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Heute fand ich endlich diese Turingmaschine auf der Zeitachse. --Jens611 16:46, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

12. März

Antiimperialistische Koordination - Campo Antimperialista

Es handelt sich scheinbar um einen internationalen Zusammenschluss, und „Antiimperialistische Koordination“ ist die deutsche Bezeichnung des „Campo Antimperialista“. --64.62.138.106 07:04, 12. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

13. März

American Dream – Self-made man – Vom Tellerwäscher zum Millionär

Die Artikel überschneiden sich partiell und sollten von jemandem durchgesehen (+ eventuell zusammengefasst) werden, der sich mit dem Thema wirklich auskennt. --Stilfehler 18:09, 13. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das Lemma "Vom Tellerwäscher..." etc. sollte weitgehend weg - so nicht geeignet. Cholo Aleman 12:21, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

MySQL Cluster - MySQL#Cluster-Technik (erledigt)

Sind teilweise die gleichen Inhalte. --JohnnyB 22:54, 13. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich habe die Inhalte über MySQL Cluster aus dem Artikel MySQL entfernt und in den Artikel MySQL Cluster integriert. Im Artikel MySQL gibt es bereits einen Abschnitt über NDB, der jetzt auch einen Link zu MySQL Cluster enthält. Aus meiner Sicht ist die Überschneidung damit erledigt. Die Markierungen in den beiden Artikeln habe ich daher auch entfernt. --Julius-m 22:38, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

SRL - Vereinigung für Stadt-, Regional- und Landesplanung - Vereinigung für Stadt-, Regional- und Landesplanung

Gleiche Vereinigung, Infos verstecken sich aber in beiden Artikeln, zudem hat einer einen LA eingefangen... --Wahldresdner 09:22, 14. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Der Artikel SRL - Vereinigung für Stadt-, Regional- und Landesplanung enthält jetzt alle Infos des neuen Artikels. Von daher würde ich einen Redirect und eine Beendigung der Löschdiskussion vorschlagen. --Radschläger 12:01, 14. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

14. März

Relativistischer Impuls - Relativistische Masse

Die Artikel überschneiden sich zu einem guten Teil. Ich denke, beide haben ihre Berechtigung (und das ist selten) aber sie sollten klarer getrennt werden. Ich finde, bei beiden könnten die Erörterungen zur "relativistischen Geschwindigkeit" raus, weil diese Größe keine "Geschwindigkeit" im bekannten Sinne ist. Sie ist durch zwei verschiedene Bezugssystem definiert, was irgendwie schon inhärent Kappes ist. Das würde die Überschneidung schon fast lösen. -- Ben-Oni 14:59, 14. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ventilsteuerung - Ventiltrieb

Der Ventiltrieb berichtet teilweise das im anderen Artikel gesagte auch, nur ohne Strukturierung und Aufzählung der verschiedenen Verfahren. Dafür finden sich hier passende Fotos / Grafiken und ein Abschnitt "Auswahlkriterien". Ich schlage vor, die neuen Fakten und Bilder aus Ventiltrieb in Ventilsteuerung einzuarbeiten und dann eine Weiterleitung zu setzen. Zwei getrennte Lemmata sind hier nicht sinnvoll. --Bernd vdB 16:23, 14. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Grundsätzliche Zustimmung. - Bei Auswahlkriterien "Position der Zündkerzen und Einspritzdüsen im Zylinderkopf" sollte etwas allgemeiner der Aspekt der Brennraumgestaltung eingebaut werden. Bei Desmodromik auch den Aspekt der formschlüssigen Betätigung berücksichtigen; dann muss es keinen eigenen Schließnocken geben, allenfalls könnte man von einem entarteten sprechen. Begiff "CIH" abgleichen mit dem, was unter Obenliegende Nockenwelle dazu steht. Beachten, was die Werbung verschweigt: OHC-Motoren sind OHV-Motoren. Und weitere Kleinigkeiten, die Zusammenlegeung wäre aber sicherlich gut. Bei Artikeln über einzelne Fahrzeugmodelle erfinden ohnehin manche Schreiber wieder alles ganz neu, oft gestützt auf Werbeprospekte; das wird man nie ganz verhindern können. --888344 17:03, 14. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ja, die Ergänzungen kann man ja so oder so mit der Zeit einbringen. Was die Systematik betrifft schien mir auch ein eigener Abschnitt für CIH etwas eigenartig. - Da du ohnehin dran arbeitest, willst du nicht die Zusammenführung übernehmen? --Bernd vdB 12:07, 15. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Nein, denn es gibt genug WP-ner, die bei diesem Thema querschießen; ich habe schon genug Streitigkeiten hinter mir. [beispiel: Derzeit ist jemand bei Opel-CIH-Modellen nicht vom m. E. unverständlichen Begriff "Hohltassenstößel" abzubringen.-] Der CIH-Abschnitt - und später das noch längere Ford-Pendant - sind nur entstanden, weil Leute bestreiten, dass CIH-Motoren eine obenliegende Nockenwelle haben und somit OHC-Motoren sind. // Gibt es eiegntlich ein zum Thema passendes Portal? --888344

Ein Portal "Motortechnik" o.ä. ist mir nicht bekannt, meist sind die Zusammenhänge ja auch wenig strittig, was bei Medizin oder (moderner) Physik durchaus anders ist, wo es Portale gibt. Das mit dem CIH soll derjenige einfach durch Quellen belegen; was anerkannte Quellen sind, ist ja in der WP deutlich genannt. - Die beiden Artikel werde ich nun mal selbst zusammenführen, ohne da jedes Detail zu untersuchen. --Bernd vdB 17:34, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Fluchtweg - Rettungsweg

Sieht auch auf den gleichen Blick nach der gleichen Sache aus. Code·Eis·Poesie 23:17, 14. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Die Artikel sollten unter Rettungsweg vereinigt werden, da anscheinend dies der baurechtliche Begriff ist, und im Übrigen auch vom intuitiven Verständnis her sowohl die Flucht von Opfern als auch den Zugang von Rettern umfasst. Fluchtweg klingt nur nach Flucht und nicht nach Zugang für Retter. --Jan Rieke 03:03, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Fluchtweg ist aber wesentlich bekannter und auch Bestandteil von entsprechenden Schildern. Saxo 10:36, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Deswegen natürlich mit Redirect. Beispielsweise wird Salz doch auch nach Speisesalz weitergeleitet, obwohl unzweifelhaft Salz häufiger verwendet wird. Aber Speisesalz ist nun mal der korrekte Begriff und damit auch das Lemma. --Jan Rieke 21:23, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Straßen- und Kleinbahn Pforzheim - Pforzheimer Kleinbahn

Auch 2 Artikel, die sich überschneiden AF666 23:57, 14. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Es ist mir unverständlich, dass ich den Artikel Pforzheimer Kleinbahn übersehen konnte. Jedoch wurde das Thema im Portal Straßenbahn als offen angegeben, auch in den entsprechenden Listen waren die Artikel "rot" gekennzeichnet. Daher habe ich mich der Sache angenommen.

Nun die Frage, soll man beide Artikel beibehalten und ggf. im neuen Artikel den Abschnitt Kleinbahn etwas verkürzen und auf den umfangreicheren verweisen. Oder soll man beide vereinigen. Dann hätte allerdings der Abschnitt Kleinbahn ein Übergewicht über die beiden anderen (Straßenbahn und Obus).

Wer fühlt sich für den älteren Artikel "zuständig" und will mit mir das Problem lösen?--Nordgau 20:59, 15. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

zwei gute Artikel zum selben Thema, eigentlich schade. Denkbar wäre, den neueren Artikel stärker auf den städtischen Nahverkehr (Straßenbahn, Obus) auszurichten und den Kleinbahnanteil zu kürzen. Soweit es meine Zeit erlaubt, würde ich mich am Umbau beteiligen. --MCMC 10:13, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das wäre auch meine Idee. Die Kleinbahn war vor der Straßenbahn da und überlebte die restliche Straßenbahn um 4 Jahre und ist somit einen eigenen Artikel wert. Auch wegen der Verflechtungen mit der Albtalbahn, die für den Artikel der Straßenbahn vermutlich eher uninteressant sind. Andersrum ist die Kleinbahn der Motor für die Straßenbahnentwicklung gewesen, somit eine Erwähnung wert. Kleinbahn etwas stutzen und auf Hauptartikel verweisen. Streckentabelle ist bei Kleinbahn etwas weiter entwickelt. Doppelte Pflege sollte besser nicht sein, oder? --Mueck 17:45, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Habe mal die paar zusätzlichen Daten der Streckentabelle Straßenbahn in die der Kleinbahn eingebaut. Kilometrierung der Kleinbahn ist aus der dort angegebenen 1. Quelle. In der dortigen 3. Quelle sehe ich beim Durchblättern keine. Ende erste Elektrifizierung ist unterschiedlich. Die 1. Quelle nennt in der Zeittafel 1917 als Übergang zur Kohle wg. Problemen bei Stromerzeugung. Im Text dort steht, dass die Oberleitung 1917/1918 abgebaut wurde. Gleich nochmal nachschauen, was dazu auf den Seiten steht... --Mueck 18:09, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Habe nun auch aus dem Text Dinge rübergenommen, die m.M.n. bei der Kleinbahn noch fehlten. Nun könnte ggfs. rückwärts die Anpassung des Straßenbahnartikels angefangen werden. Das überlasse ich anderen ;-) --Mueck 18:48, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich habe in Straßen- und Kleinbahn nun das gekürzt, was sich speziell auf die Kleinbahn bezog. Was in der Stadt geschah, kann ja auch für die Straßenbahn bzw. das Unternehmen interessant sein.--Köhl1 19:16, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Sehe ich auch so... Habe die Redundanzblöcke daher mal auskommentiert, nachdem ich bei der Kleinbahn noch Querverweise eingefügt habe, die fehlten noch... Ggfs. noch anstehende Restarbeiten kann mal als Verfeinerung des noch jungen Straßenbahnartikels betrachten... --Mueck 09:20, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

15. März

Arennest - Aarnest

Es handelt sich um einen Vorgipfel der Sackpfeife. Reicht es nicht, den Berg dort zu beschreiben / die Beschreibung dort zu belassen? Viel gibt der jetzige Artikel nicht her. --Herzi Pinki 01:17, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

16. März

Audion - Röhrenaudion - Transistoraudion

Röhrenaudion + Transistoraudion wurde nach Audion erstellt und sind 100% redundant und könnten gelöscht werden. --NorbertR. 11:14, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Röhrenaudion wurde erstellt, weil dieser Begriff 883 Treffer bei Google hat und somit nicht nur existiert, sondern sogar relativ häufig verwendet wird. Der Hauptgrund liegt allerdings darin, dass die doppelte Nutzung der Röhre im Artikel Audion nicht hinreichend dargestellt ist. Im Gegenteil, die allgemeine Erwähnung „aktiver Bauelemente“ (siehe auch Diskussion:Reflexaudion) und die Erweckung des Eindrucks, dass Audione mit bipolaren Transistoren möglich seien, ist fehlerhaft und einer Enzyklopädie nicht würdig. Beim inhaltlichen Vergleich der beiden Artikel ist das offensichtlich.

Die Formulierung „kann gelöscht werden“ ist Ausdruck des grundsätzlichen Streits, der durch die unsinnige Definition im Artikel Audion und die unbestreitbare Verwendung des Wortbestandteils „-audion“ für „Schaltungen mit einem Transistor“ stattfindet. Diese unsinnige Verwendung hat das Begriffssytem einiger Fachleute so verformt, dass das Bestreben entsteht, das Transistoraudion und das Reflexaudion durch eine positive Definition als objektiv existent darzustellen. Da offenbar kein Bedürfnis bestand, über den Inhalt des Reflexaudion zu diskutieren, habe ich soeben den Text durch die zur Diskussion gestellte, überarbeitete Fassung ersetzt. Die Redundanzbemerkung in diesem Artikel halte ich für erledigt, habe sie aber noch im Artikel belassen. -- wefo 10:21, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Weil es keine Definition geben kann, die für alle Bedeutungen des Wortes „Audion“ (und nur für diese!) gleichzeitig zutrifft, kann unter diesem Stichwort nur noch eine Begriffsklärung verbleiben:

Audion bezeichnete die Elektronenröhre in Form der Triode. Diese Bedeutung ist mit dem Wort „Audionversuchserlaubnis“ belegt.
Audion bezeichnete die Empfangsschaltung nach dem Prinzip der Anodengleichrichtung und ist durch das Wort „Steilaudion“ belegt.
Audion bezeichnete eine mir nicht bekannte Form der Gleichrichtung, die durch das Wort „Bremsaudion“ belegt ist oder zu sein scheint.
Audion bezeichnet eine Empfangsschaltung nach dem Prinzip der Gittergleichrichtung (wichtigste Bedeutung).
„-audion“ ist Bestandteil von Bezeichnungen für „Schaltungen mit einem Transistor“, die in den Artikel Transistoraudion und Reflexaudion beschrieben sind.

Die noch offene Frage besteht darin, wohin jene Inhalte gebracht werden, die in dem Artikel trotz der unzutreffenden Definition erhaltenswert sind. -- wefo 13:46, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Der Benutzer:NorbertR., der den hier diskutierten Antrag gestellt hat, hat den Artikel Reflexempfänger dessen Redundanz unter dem Datum 10.03.2008 Reflexempfänger - Reflexschaltung - Reflexaudion diskutiert wird, revertiert. Dabei hat er sich über die in der Diskussion:Reflexempfänger gegebene sachliche Begründung hinweggesetzt. Es dürfte also wenig Sinn haben, „seinen, erstgeborenen“ Artikel Audion zu bearbeiten.

Alle Artikel für eine BKL sind vorhanden, bis auf Audion (Röhre), der die erhaltenswerten Komponenten aufnehmen könnte. -- wefo 17:56, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Der Artikel Audion war nicht von mir. WP wird auch von anderen Menschen gelesen. Sachlich und redundanzarm bleiben, bitte. --NorbertR. 11:14, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Es ist unwichtig, wer den Artikel Audion initiert hat (IP-Nr.). Entscheidend ist, dass die Definition objektiv nicht alle Bedeutungen überdecken kann. Diesen sachlich unrichtigen Artikel mit dem Argument zu verteidigen, er sei der ältere, ist wohl das dümmste Argument, dass man sich in der Wikipedia denken kann.

Die Behauptung „zu 100% redundant“ ist, wie sich jeder leicht überzeugen kann, zu 100% unwahr! -- wefo 14:02, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Kontingenztheorie - Reifegradmodell (Führungslehre) - Situativer Ansatz

Der Abschnitt im ersten Artikel überschneidet sich mit dem zweiten Artikel. Die Informationen müssten evtl. übernommen werden. --Fender124 01:36, 16. Mär. 2008 (CET) Ich habe noch den Artikel Situativer Ansatz gefunden, der sich thematisch mit den anderen überschneidet. Der Situative Ansatz lässt sich in mehrere Modelle aufteilen. Dies sollte irgendwie umgearbeitet werden. --Fender124 17:15, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich biete noch Situatives Führen.Karsten11 21:11, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das Situative Führen sollte die Übersicht bilden. Da man unter dem Überbegriff Situative Führung verschiedene (relativ bekannte und wichtige) Führungsstile vereint. --Fender124 18:21, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Gemeinwirtschaftlichkeit - Gemeinwirtschaft

Ich schlage das Einarbeiten des ersten in den zweiten und Einrichten eines redirects vor.Karsten11 15:54, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Grass Valley (Elektronikunternehmen) - Grass Valley Germany

Ein gemeinsamer Artikel für Mutter und Tochter sollte reichen --AFranK99 [Disk.] 17:57, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Sebastian von Felsztyn - Sebastian Herburt

scheinen die selbe Person zu beschreiben, sie haben den selben polnischen Artikel als interwikilink. --Ephraim33 18:49, 16. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

17. März

Glücksbringer - Glückssymbol

Obwohl der Artikel Glücksbringer diesen vom Glückssymbol zu differenzieren weiß, gibt es sehr starke Überschneidungen. Viele Teile tauchen in beiden Artikeln auf.--Dunkeltron 00:13, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Diese "Differenzierung" ist an den Haaren herbeigezogen ... Zusammenlegen ... Hafenbar 14:10, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Berufungsverfahren - Berufung (Amt)

Der Artikel Berufung (Amt) ist wesentlich umfangreicher, aber auch schlechter als Berufungsverfahren, behandelt aber im Wesentlichen das Verfahren und nicht die nur Berufung. Lemma ist also nicht ganz passend, Inhalte müssten umstrukturiert bzw. umbewegt werden. --Jan Rieke 02:52, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Sinnvollerweise sollten auch noch Inhalte zu Berufungs- und Bleibeverhandlungen dazukommen sowie diese Lemmata redirected werden.--Jan Rieke 02:58, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

E.ON Bayern - E.ON Hanse - E.ON Mitte - E.ON Westfalen Weser - E.ON Avacon - E.ON edis - E.ON Thüringer Energie - E.ON Energie

s.h. Wikipedia:Löschkandidaten/17. März 2008#Eon-Töchter und Filialen --Memolus 15:24, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Da sind überhaupt keine Überschneidungen drin: Benutzer:Syncro sollte erst mal auflisten, was sich da genau überschneidet. -- Thomas 19:27, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! -- Thomas 19:27, 24. Mär. 2008 (CET)

Intervenierende Variable - Störfaktor

sind wohl das selbe --source 11:10, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ententanz - Vogerltanz

Zwei Namen für den gleichen Tanz. --NeoUrfahraner 12:18, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Den Ausdruck Vogerltanz hab ich noch nie gehört. Muß was regionales sein. Wo heißt ein Vogel schon Vogerl? Was fehlendes in Ententanz übertragen und dann Vogerltanz zu einer Weiterleitung machen. Saxo 17:14, 23. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

D-Bus (Software) - D-Bus

Wie findet ihr die Trennung? Soll sie bleiben oder sollen die Artikel zusammen? Ich möchte jetzt doch sicher gehen, dass eine Lösung akzeptiert wird. --Memolus 14:30, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich sehe in folgendem ein Problem: die D-Bus Spezifikation wird 'im Prinzip' von libdbus als Referenzimplementierung gestellt, nur ist die Bibliothek ohne den D-Bus deamon eigentlich nahezu wertlos (klar erfüllt sie auch einen gewissen Selbstzweck), weil der daemon eigentlich erst dem ganzen wirklich Leben einhaucht. Dummerweise gibt es bis heute keinerlei ordentliche Spezifikation für den daemon. D.h. selbst wenn ich eine eigene libdbus anhand der Spezifikation implementiere, bin ich noch mehr oder minder auf den daemon angewiesen. D-Bus ist ein Konglomerat, keine wirklich sauber designte Software, mit fehlenden Spezifikationen etc.. Die Frage für mich ist, wie genau würdest Du es auseinandernehmen wollen?Darky77 23:58, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das solltest du auch in den Kritik-Abschnitt des Artikels schreiben. --Memolus 10:03, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Vorschussbetrug - Scam

Beide Artikel beschreiben mehr oder weniger dasselbe Phänomen. Trublu ?! 16:03, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Und in Versandbetrug werden Themen aus Scam aufgegriffen --Fender124 22:08, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Gashghai - Kaschgai

Identisches Thema, da ich glaube, dass die Abstammung der Gashgai in dem betreffenden Artikel fälschlicherweise mit Arabien angegeben ist. --KureCewlik81 18:09, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Es gibt mehrere Schreibweisen. Am besten aus Gashghai eine Weiterleitung nach Kaschgai machen. Habe selbiges bereits für Ghaschghai gemacht. --BerndtF 19:55, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Luri (Ethnie) - Luren

Identisches Thema. --KureCewlik81 18:09, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! KureCewlik81 16:41, 29. Mär. 2008 (CET)

Sachbezug - Sachzuwendungen an Dienstnehmer im Rahmen der Lohnverrechnung

Einmal auf deutsch und einmal auf Österreichisch. Beides sollte im ersten Artikel zusammengeführt und dort beide nationale Regelungen dargestellt werden.Karsten11 18:19, 17. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

18. März

Heizelement - Heizung

Der Artikel Heizelement ist überflüssig. Alles, was da drin steht, steht auch in Heizung, bzw. Elektrogebäudeheizung oder Elektrowärme. Ich schlage vor, den Artikel in ein Redirect nach Heizung umzuwandeln. --Tetris L 16:11, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Sehe ich nicht so, das Bauteil Heizelement (Heizpatrone) findet sich auch in techn. Objekten, die man nicht unter "(Gebäude) Heizung" zusammenfassen würde (Waschmaschine, Lötkolben, industrielle Fertigungsprozesse). Als eigenständiges Lemma ok ... Hafenbar 13:44, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Da liegt der Knackpunkt: Der Artikel Heizung ist per Definition keineswegs auf Gebäude begrenzt. Er behandelt jede Art von Heizung. Zumindest sollte er das tun. Deshalb sollten die Inhalte vom Heizelement bei Heizung eingearbeitet werden, einerseits um die Redundanz zu beheben und andererseits um den Artikel Heizung von der Spezialanwendung Gebäudeheizung etwas mehr in allgemeine Richtung zu erweitern. --Tetris L 14:46, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich gebe Dir ja Recht, dass unter dem Lemma Heizung z.Zt. der Inhalt Gebäudeheizung abgehandelt wird, das könnte man ändern, aber Redundanz sehe ich da keine (Du hast übrigens dort auch keinen Baustein gesetzt). Und warum das valide Artikelstichwort Heizelement dort einarbeiten? dann könnte man auch den Heizkörper dort einarbeiten ... Hafenbar 17:32, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Heizkörper ist ein recht eng definierter Begriff, und über Heizkörper gibt es so einiges zu sagen, was nicht bereits unter Heizung erwähnt ist. Anders bei Heizelement: Das ist ein sehr allgemeiner Oberbegriff, der diverse Bauformen und Wärmequellen einschliesst. Wenn man die alle in diesem Artikel erläutern will, sind Redundanzen vorprogrammiert, insbesondere mit dem Artikel Heizung. --Tetris L 18:07, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich habe mal den Redundanz-Baustein in Heizung nachgetragen (damit auch andere diese Disk. mitkriegen) und mich in Diskussion:Heizung#Lemma geäußert ... ich halte aber z.Zt. nichts davon, den *aktuellen* Artikel Heizelement in den *aktuellen* Artikel Heizung zu "werfen" ... Hafenbar 20:07, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Batteriehauptschalter - Batterietrennschalter

IMHO ist beides das gleiche, in beiden Artikel steht fast der gleiche Text. Einfach einen löschen und als Redirect auf den anderen anlegen? Wenn ja, welcher der beiden Begriffe ist üblicher und soll somit als Lemma "überleben"? Oder sind die Begriffe hinreichend verschieden, dass sie zwei Artikel verdienen? --RokerHRO 21:44, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Trennschalter kenne ich als Spezialbezeichnung aus der Hochspannungstechnik. Das ist ein Schalter, der gleichzeitig als Trenner fungiert (sichtbar getrennte Stromleiter). Ich würde also Batteriehauptschalter - wenn überhaupt - übriglassen. Saxo 17:18, 23. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

g-Hose - Druckanzug

Da letztere ersteren beinhaltet und die Funktionsweise (Druck auf Blutgefäße) gleich ist, wird beides synonym verwendet. IMHO Zusammenführen, und Hose als redirect, die Hose als evolutionärer Schritt zum Anzug. ;-) -- inschanör 23:08, 18. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Dem stimme ich uneingeschraenkt zu. --OsakaJo 04:23, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! inschanör 17:15, 30. Mär. 2008 (CEST)

19. März

Tastenkombination - Modifier-Taste

die liste der Modifier-Tasten passt thematisch nich gut zu dem begriff Tastenkombination... daher wäre ich für eine stärkere trennung... --Heimschützenverein 13:20, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Diese Umschalttasten (engl. modifier keys) werden doch i.d.R. ausschließlich zum Zusammenstellen von Tastenkombinationen verwendet, und andersherum beinhaltet nahezu jede Tastenkombinationen das Betätigen mind. einer Umschalttaste. Wieso sollten sie dann nicht unter diesem Lemma mit behandelt werden? Siehe Löschdiskussion. --RokerHRO 13:33, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Nachtrag: Ich finde es auch ein bisschen seltsam, wenn du selber gestern erst den Artikel Modifier-Taste angelegt hast, dann heute morgen die Tabelle aus dem Artikel Tastenkombination rüberkopierst und jetzt in beide Artikel den Redundanzhinweis setzt. --RokerHRO 13:45, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

in dem fall der Akkordtastatur ([2]) hat Modifier-Taste eine wesentlich verschiedene bedeutung, weil sie nicht nur für seltene ungebräuchliche spezial kommandos benötigt werden... außerdem sind die beiden begriffe überhaupt nicht bedeutungs-gleich, so dass 2 artikel schon sinn machen... da ich seit einigen wochen eine selbst gebaute Akkordtastatur verwende bin ich vielleicht etwas zu bemüht bei diesem thema... --Heimschützenverein 14:11, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Bohrschrauber - Akku-Bohrschrauber

Eins sollte ins andere aufgehen. Sollte es auch welche ohne Akku geben, dann "Bohrschrauber" mit Spezialabschnitt "Akku"-- Zerebrum 15:03, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Moin Zerebrum, Der Artikel Akku-Bohrschrauber kann von mir aus gerne in einem allgemeinen Artikel über Akku-Werkzeuge und im Artikel Bohrschrauber aufgehen. Ich bin mir aber sicher, dass der Artikel immer wieder neu entsteht, wenn er einfach gelöscht wird. Daher muß er zumindest als BKL weiter bestehen, um auf die anderen beiden Lemmata zu zeigen. -- Chrrssff 12:28, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Peter Janssen - Peter Tamme Weyert Janssen

s.a. Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Bildende_Kunst/Qualitätssicherung#Die_Guten_haben_gleich_zwei_Artikel .. Hafenbar 21:43, 19. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

20. März

Tugraorden und Nischan Iftikhar (erl.)

Im Tugraorden wird nur eine andere Schreibweise für den Nischan Iftikhar Orden angewendet. Er ist eine Kurzform und stellt nur die Auffassung anderer Länder dar. Die Abbildungen und Text sollten in den Hauptartikel übernommen werden und Tugrorden als Weiterleitung gewandelt werden. J.R.84.190.240.241 16:49, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Redirect von Tugraorden auf Nischan Iftikhar ist eingerichtet. Martin Bahmann 16:58, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! J.R.84.190.240.241 17:15, 20. Mär. 2008 (CET)

Verwaltungskultur und Organisationskultur (erl.)

Zum einen ist der Begriff Verwaltungskultur sehr ungebräuchlich und unterscheidet sich inhaltlich nicht von Organisationskultur. Ich schlage ein Redirekt auf Organisationskultur vor. Yotwen 18:11, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Organisationsstruktur ist der allgemeinere und gebräuchlichere Begriff und sollte daher Redirectziel sein. Mach das einfach. --AT talk 18:18, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ok, erledigt Yotwen 18:58, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Fischbach (Friedrichshafen) und Manzell

wäre es nicht besser, wenn man die Artikel zusammenfasst. Dornier steht doppelt drin. Manzell ist ein Teilort von Fischbach. Statistische Daten werden nur von Fischbach gepflegt, incl. aller Teilorte. --Flow2 18:23, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Da Manzell eine eigene Geschichte hat und kein Teil von Fischbach ist, da dies keine Ortschaft ist, sondern auch "nur" zur Kernstadt gehört (siehe auch Friedrichshafen#Stadtgliederung), würde ich gerne einfach den Manzell-Teil, den Giacomo1970 damals eingefügt hatte, aus dem Fischbach (Friedrichshafen) wieder rausnehmen, da ja auch Giacomo1970 den Artikel Manzell wieder hergestellt hatte. Gruß, --netCuRLi 20:50, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das widerspricht sich jetzt aber was du sagst. Schau dir mal im Artikel Fischbach die Gliederung an. Zu Fischbach gehören Manzell, ... Schau mal auf die Friedrichshafen-Homepage, da findest du das gleiche. Manzell gehört zu Fischbach?! --Flow2 13:54, 21. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Hm.. nichtsdestotrotz hat Manzell eine eigene Geschichte. Außerdem vertraue ich sowieso nicht auf die Liste auf friedrichshafen.de, da hier auch "Meisterhofen" (ohne 's') aufgeführt ist. Auch wenn die Zugehörigkeit zu Fischbach nicht unbedingt gegen einen eigenen Artikel spricht (siehe Efrizweiler oder Berg (Friedrichshafen)), könnte ich dennoch, wenn gewünscht, per Mail bei der Stadt nachfragen, da mir auch mein Heimatbuch keine genaue Information dazu liefert. Gruß, --netCuRLi 17:30, 21. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Klar hat Manzell eine eigene Geschichte, will mich ja nicht mit dir streiten. Es geht nur darum: Es gibt einen Artikel Fischbach und einen von Manzell. Ich meine den Artikel von Manzell kann man doch in den Artikel Fischbach integrieren. So gibt es jetzt nämlich doppelte Sachen, die in beiden Artikeln vorkommen (Geschichte von Manzell, der Teil mit Dornier). Das ist bei WP nur nicht erwünscht. --Flow2 11:04, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

hm.. man könnte doch aber auch einfach den Manzell-Abschnitt aus dem Fischbach-Artikel wieder rausnehmen, oder? Gruß, --netCuRLi 13:41, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Könnte man auch, nur ist die Frage was besser ist. Friedrichshafen ist schon in die Stadteile unterteilt. Sollen wir jetzt noch die Stadteile der Stadtteile unterteilen. Irgendwann ist's halt zuviel. Soviel Inhalt steckt jetzt bei Manzell nicht drin und der Inhalt ist eigentlich auch relevant für Fischbach, meinst du nicht? Gruß --Flow2 17:56, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Also ich würde gerne wieder Manzell bei Fischbach eingegliedert sehen; ist ja schließlich ein Teil davon. Und die „eigene“ Geschichte kann dort sicher auch Platz finden. Gruß, Giacomo1970 07:22, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Als Häfler muss ich mich dann doch auch einmischen. Also der offiziellen Verwaltungsgliederung nach gibt es keinen Grund dafür, dass Manzell ein Teil von Fischbach ist. Beide liegen lediglich nahe beieinander, sind aber von der Stellung her gleichberechtigt. Meiner Ansicht nach reicht die Substanz auch für einen eigenen Artikel. Von daher plädiere ich für zwei getrennte Artikel. Gruß, --Mk-fn 11:15, 25. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Orthomode Transducer#Hohlleiter - Hohlleiter

Vielleicht findet sich jemand, der Material aus Orthomode Transducer#Hohlleiter in Hohlleiter einbaut ... Tubas 19:42, 20. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Geschichte der Stadt Dortmund#Spätmittelalter und Große Dortmunder Fehde

Ich eröffne mal die Diskussion: die Große Fehde war sicherlich das bedeutendste Ereignis in der Dortmunder Stadtgeschichte des Spätmittelalters. Daher ist natürlich eine gewisse Redundanz vorhanden. --Alex 15:53, 21. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

21. März

Hausmeier und Kastellan

Laut beiden Artikeln sind die Begriffe synonym. Die Artikelinhalte unterscheiden sich jedoch. Eine Zusammenführung wäre also sinnvoll. --Martin de la Iglesia 14:02, 21. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Perpignan-1 (Kanton) - Perpignan-2 (Kanton) - Perpignan-3 (Kanton) - Perpignan-4 (Kanton) - Perpignan-5 (Kanton) - Perpignan-6 (Kanton) - Perpignan-7 (Kanton) - Perpignan-8 (Kanton)

Die ganzen Artikel Perpignan-1 (Kanton) bis Perpignan-9 (Kanton) könnten zu Perpignan (Kanton) zusammengefasst werden. Ich sehe keinen Grund warum soviel Miniartikel dafür angelegt wurden. --UlrichAAB 16:00, 21. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Hallo! Die Artikel Perpignan 1-9 können nicht zu einem Artikel Perpignan (Kanton) zusammengefasst werden. Es sind 9 verschiedene Kantone(=Landkreise) und somit eigenständige Verwaltungseinheiten innerhalb Frankreichs. Jeder dieser Landkreise hat einen einen eigenen Vertreter im Abgeordnetenhaus des Départements (französisch:conseil général). Jede grössere Stadt in Frankreich ist in mehrere Kantone unterteilt. Wahrscheinlich, um das Verhältnis zwischen Abgeordneten von Landkantonen und Stadtkantonen auszugleichen. Weder bei uns in der Schweiz noch bei euch in Deutschland gibt es Landkreise aus Stadtvierteln. Im Portal von Frankreich findest du unter den Listen der Kantone der Départements Dutzende, sicherlich sogar über hundert solche Stadtviertel-Kantone. C'est la France! Und jeder Kanton sollte einen eigenen Artikel haben. Gruss -- Bithulu 0:33, 22. März 2008 (CET)

Dieses zeigt nur dass der Artikel Perpignan (Kantone) heißen müsste und nicht Perpignan (Kanton). Die Informationen zu den einzelnen Kantonen könnten übersichtlich in einer Tabelle dargestellt werden. => Zusammenführen --217.229.19.221 06:39, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Mir fehlt hier vor allem eine Übersichtskarte “Lage im Département Pyrénées-Orientales“. Der Mehrwert von (zu vielen) sehr kleinen Artikeln ist mir entgangen. Ein “Perpignan (Kantone) “ reicht doch. Das erhöht auch die Lesbarkeit. Der Vergleich mit Landkreisen hinkt, da diese viel größer sind. Wenn dieser unsinnige Ansatz um sich greift, dann hat bald jeder Stadtteil einen eigenen Artikel.--90.186.100.105 10:40, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Belassen - wie sieht das denn dann in der Nav leiste aus wenn da 9 kantone zusammengefasst behandelt werden - hinzu kommt dass das Realitaetsfremd ist (gemäß dem Argument von Bithulu) Foundert 19:14, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

22. März

Währungssubstitution - Fremdwährung

Beides ist nicht ganz deckungsgleich, aber per Definition überschneidet sich das stark. Ich halte ersteres für das bessere Lemma, bei zweiterem steht aber der fundiertere Inhalt. Geisslr 09:50, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Beide Artikel sind nicht besonders tiefgründig und nicht sonderlich gut aufgebaut, aber Währungssubstitution ist darüber hinaus noch sehr kurz. Es dürfte wohl das einfachste sein, die paar Sachen, die bei Fremdwährung fehlen, rüberzukopieren. Dann von Währungssubstitution nach Fremdwährung eine Weiterleitung. Saxo 10:31, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Telefonvorwahl (Nordamerika) - Nordamerikanischer Nummerierungsplan

Telefonvorwahl (Nordamerika) in Nordamerikanischen Nummerierungsplan einarbeiten und dann löschen. In Wikipedia hat sich eine Namenskonvention für nationale Nummerierungspläne herausgebildet: "Telefonvorwahl (Land)" (siehe auch Kategorie:Telefonnummer). Nordamerika ist kein Land. :-) Außerdem gibt's ja für diesen Sonderfall schon einen korrekt benannten Artikel. --plauz 16:42, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! plauz 19:06, 25. Mär. 2008 (CET)

Technisches Zeichnen - Technische Zeichnung

Das eine führt zum Anderen, ich sehe da große Redundanzen und keinerlei Mehrwert in einer Trennung des Prozesses vom Ergebnis. Bauzeichnung kommt auch ohne Probleme mit einem Artikel aus. TomAlt 16:50, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Prozess und Ergebnis, wie Du sagst, sind zwei ziemlich unterschiedliche Dinge. Ich sehe die "große Redundanz" nicht. Hatten wir übrigens auch schonmal für Technischer Zeichner und dort war die Redundanz wie ich es hier auch sehe - beide behalten. Gib bitte genau an, wo Du die Redundanz siehst! --WikipediaMaster 17:14, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das Beispiel trifft nicht, denn Technischer Zeichner ist ein Berufsbild. Da gibt es keine Redundanzen, wenn man nicht anfängt, die Tätigkeit im Detail zu beschreiben. Klar kann man Ausführenden, Prozess und Ergebnis ("Der Maurer mauert eine Mauer") in drei Artikel aufteilen, aber wozu? Wäre es nicht einfacher und für den Leser verständlicher, die beiden Zusammenzufassen? Wer sich für das Thema interessiert, will doch beides wissen "was ist eine TZ und wie wird sie hergestellt". Warum sollte man das aufteilen? Einige der Redundanzen sind wie folgt:

"Arten von Zeichnungen" und "Erstellung, Vervielfältigung, Archivierung und Weitergabe" - in Teilbereichen redundant zu "Klassik und Moderne"
"Auslegung von Zeichnungen" - "Regeln und Normen im technischen Zeichnen" - gehört m.E. zusammen
Regeln und Normen - direkt redundant, verlinkt

TomAlt 20:05, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Grundsätzlich hab ich nichts gegen eine Zusammenfassung, aber dann nicht unter Technische Zeichnung, sondern unter dem Überbegriff Technisches Zeichnen. Allerdings gehe ich davon aus, das es da auch ganz andere Meinungen gibt und würde man den Inhalt von Technisches Zeichnen in Technische Zeichnung integrieren, kämen sofort Argumente was hat ... mit einer Technischen Zeichnung zu tun, denn Technisches Zeichnen hat eben weit mehr an Tiefgang als nur der Begriff Technische Zeichnung. Hab deshalb z.B. gerade auch DIN 199 angelegt und mich teilweise auch an Hoischen Technisches Zeichnen orientiert. Redundanzen sind bei komplexen Sachverhalten oft unvermeidlich und manchmal auch gewollt und Kapitel wie Grundlagen, Normen, Beispiele, Darstellende Geometrie, etc. gibts z.B. auch im Hoischen. --WikipediaMaster 20:25, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Technisches Zeichnen = Erstellen einer Technischen Zeichnung ... bitte zusammenlegen, gibt noch genug Redundanz zu CAD ... Hafenbar 21:27, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

@ WikipediaMaster: Welche Argumente gibt es denn konkret gegen eine Vereinigung unter Technisches Zeichnen? Ich sehe ein, dass es heute nicht mehr unbedingt eine Zeichnung ist, die erstellt wird, sondern Computermodelle, Simulationen etc. Daher ist der Begriff wohl weitreichender als "Technische Zeichnung". Das ist aber kein Grund für zwei so stark überlappende Artikel.

Hallo, hab ich gesagt ich hab was gegen eine Zusammenlegung unter Technisches Zeichnen? Erwartet nicht von mir die Argumente gegen meinen eigenen Vorschlag! Hab doch nur angemerkt, dass ich davon ausgehe, dass es auch andere Meinungen als meine / Deine / Eure gibt oder geben mag! Diskussion mit Autoren und Kunden (genannt Leser) vor voreiligem Handeln, mehr bezwecke ich damit nicht! Bemängle schon länger, dass die Wikipedia stark von Autorenmeinungen (wie unseren ;-) getrieben ist, aber das ist ein anderes Thema.--WikipediaMaster 14:20, 23. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Zu deiner Berufung auf den Hoischen: es ist doch völlig unlogisch, hier in der Wikipedia Redundanzen zu erzeugen, weil in einem Buch, das erstmals in den 1940ern verlegt wurde ein Themengebiet in einer bestimmen Weise abgedeckt wurde. Wir schreiben hier keine Kopie von Standardwerken sondern eine Enzyklopädie mit Hypertext, was eine zweimalige Darstellung von Sachverhalten völlig unsinnig macht! Absatz 2.1 - 2.5 zum Beispiel könnten ohne Informationsverlust auf einen Satz mit einigen Links gekürzt werden. TomAlt 22:16, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Hab nie gesagt, das ich eine Kopie des Hoischen produzieren will und sehe das mit der Enzyklopädie mit Hyperlinks übrigens ähnlich, auch wenn es da schon Kritik in Richtung etwas weniger Hyperlinks gab. Redundanz Absatz 2.1 - 2.5 bezieht sich auf den Artikel Technische Zeichnung, richtig? Da würde ich aber fast meinen dass wenn, dann der gesamte Artikel sinnvoll in den anderen integriert werden kann, nicht nur diese Absätze.

Zusammenlegung unter Technisches Zeichnen?

Entscheidung: Zusammenlegen, ja oder nein?
1. Meine Meinung: Ja, unter Technisches Zeichnen. Bin auch bereit das zu übernehmen. --WikipediaMaster 14:20, 23. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]
2. Benutzer: Hafenbar: Ja
3. Benutzer:TomAlt: Ja
4. Benutzer:Tom_md: Ja - 24. Mär. 2008
5. -<(kmk)>- 21:30, 24. Mär. 2008 (CET): Nein[Beantworten]

Entscheidung: Was wie und wo aus Gründen der Redundanz umformuliert werden sollte oder wegfallen kann, würde man im nächsten Schritt in der Reviewdiskussion geklärt, zwei Diskussionen parallel ist nämlich auch Redundanz und die hier ist die jüngere! ;-)

Damit wären wir immerhin schon 3 Autoren einer Meinung. Wir sind der Meinung das wäre auch im Sinne unsere Kunden richtig? --WikipediaMaster 14:20, 23. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Theoretisch könnte man die zwei Artikel durchaus lassen. Dann müsste sich Technische Zeichnung nur auf das Dokument an sich und sehr stark bei der DIN-Norm bleiben. Praktisch wäre es wahrscheinlich besser die Artikel zu vereinigen. Ich erlebe immer wieder, dass wenn solche Artikel nicht haarscharf abgegrenzt sind, dann kommt es im Laufe immer wieder zu Redundanzen. --Avron 15:41, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin gegen eine Vereinigung. Der Artikel Technische Zeichnung ist der geeignete Ort, um all die Normen und Darstellungsarten unterzubringen, die für technische Zeichnungen üblich und/oder verbindlich sind. Insbesondere sollte man dort auch Informationen über die Unterschiede zwischen DIN und amerikanischer Norm finden. In einem allgemeinen Artikel über technisches Zeichnen wäre das fehl am Platz.---<(kmk)>- 21:30, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Filmarchitektur - Szenenbild

Schlage Weiterleitung von FA nach SB vor. "Demgegenüber steht die Auffassung des SFK (Verband der Szenenbildner, Filmarchitekten und Kostümbildner), welcher Filmarchitektur und Szenenbild als ein- und dieselbe Berufsbezeichnung sieht." Filmarchitekt ist bereits ein redirect. TomAlt 22:34, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich denke auch, dass Filmarchitektur in Szenenbild eingearbeitet werden sollte und anschließend ein redirect gelegt wird. Wenn du einverstanden bist, beginne ich den operativen Eingriff. Gruß --Mailtosap 18:44, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Briesnitz (Stadtteil) - Briesnitz (Dresden)

Beides sind nunmal teilidentische Dinge. In einem Artikel geht es um einen statistischen Stadtteil und somit um statistische Fakten sowie die genaue Ausdehnung des Erfassungsgebiets. Der andere Artikel hat die Gemarkung Briesnitz zum Inhalt. Das Hauptaugenmerk in diesem Teilgebiet und Namensgeber des gleichnamigen statistischen Stadtteils liegt auf der Geschichte. Vergleichbare Fälle sind übrigens Mickten und Mickten (Stadtteil) sowie Leubnitz-Neuostra und Leubnitz-Neuostra (Stadtteil). Ich wüsste nur allzugern, was genau sich in den Artikeln inhaltlich überschneiden soll. --DynaMoToR 23:28, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! DynaMoToR 18:58, 25. Mär. 2008 (CET)

Liste von Staaten und Territorien nach vorausgesagter Einwohnerzahl für das Jahr 2050 - Liste von Staaten und Territorien nach Bevölkerungsentwicklung

Offensichtlich identisch, bis Lemma und Einleitungstext. -- burts ∞ 23:57, 22. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

23. März

Einordnung der Protobulgaren als Turkvolk - Ethnonym der Protobulgaren

Schlage vor den Teil Einordnung als Turkvolk der Protobulgaren im Großbulgarischen Reich mit dem Teil Ethnonym der Protobulgaren zu vereinen.--Vammpi 15:04, 23. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

24. März

Wallhecke - Knick

Völlig redundant, ein Lemma genügt. Im Artikel Knick ist zudem eine nicht ausreichend eingearbeitete Kritik an der Darstellung mitten im Text eingebaut. --h-stt !? 10:10, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Wagga Wagga - Wagga Wagga City

Zusammenführen und Letzteren löschen, evtl. Redirect. --peter200 10:54, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Nein. Das sind unterschiedliche Dinge, wie man schon an der Einwohnerzahl sieht, aber auch an der Fläche, das ist wie etwa Verbandsgemeinde Herxheim und Herxheim. --Matthiasb 22:11, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --Matthiasb 22:11, 26. Mär. 2008 (CET)

Vokaldreieck – Vokaltrapez

Beide Artikel beschreiben dasselbe. Der in der Sprachwissenschaft verbreitete Begriff scheint mir Vokaltrapez zu sein. -- mach ᵗᵃˡᵏ 13:02, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Olympische Fackel - Fackellauf

Thematische Überschneidung, meines Erachtens sollten beide Artikel zusammengefasst werden, weitere Vorschläge?--Zaphiro Ansprache? 14:53, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

definition u. historisches vor 1936 unter Fackellauf, dann verweis auf Olympische Fackel--217.186.215.56 23:42, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ja, gute Idee. Sollte ohne zu großen Zeitaufwand machbar sein. --Happolati 23:19, 25. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Hab's mal ausgeführt. Bitte bei gelegenheit mal einen Blick darauf werfen. --Happolati 12:25, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

sehr gut, vielen Dank--Zaphiro Ansprache? 17:47, 27. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --Happolati 12:26, 26. Mär. 2008 (CET)

Rio Bueno - Río bueno - Río Bueno

--83.135.239.150 15:10, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Also, ich habe die drei Artikel erstellt. Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich mich leider nicht so gut auskenne, um zu wissen, wie man mehrfach existierende Seiten wieder entfernen kann....:) Aber der Artikel, der auf jedenfall weiterbestehen sollte, ist Río Bueno. da dies die exakte schreibweise ist! MfG, Marcel-r-r

Erledigt, die beiden anderen Artikel sind jetzt redirects. --FordPrefect42 21:25, 25. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --FordPrefect42 21:25, 25. Mär. 2008 (CET)

Lehre (Technik) - Lehren (Messtechnik)

Aus meiner Sicht würde da ein Artikel ausreichen, Eure Meinung? --WikipediaMaster 15:40, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ziemlich eindeutig. Nachdem der Messtechnik-Artikel auch noch nach Lehren (Technik) verschoben wurde, hab' ich 'ne ganze Weile gebraucht, um diesen von Lehre (Technik) zu unterscheiden, ich dachte erst, sie wären schon zusammengelegt worden, so ähnlich sind die beiden sich. --YMS (Kontakt) 20:29, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Die wurden vom Bearbeiter und Verschieber noch einheitlicher gemacht. Gehören zusammengelegt! --WikipediaMaster 19:15, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Augsburg - Feuerwehr Augsburg

Feuerwehrartikel sollen nach der Entscheidung des Schiedsgerichts künftig wohl gelöscht werden, wobei niemand etwas dagegen hat, wenn die Infos in die Stadtartikel gerettet werden. Also bitte relevante Infos zur Feuerwehr in den Stadtartikel einbauen. --88.134.159.111 17:53, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Da steht in der Löschdiskussion aber etwas ganz Anderes! Dort hat sich eine deutliche Mehrheit für eine Beibehaltung des Artikels ausgesprochen! Grüße, --Brezelsuppe 19:56, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Löschdiskussionen sind keine Abstimmungen und nach den Relevanzkriterien, die vom Schiedsgericht bestätigt wurden, ist dieser Artikel nicht relevant - jedenfalls hat bisher niemand auch nur in irgend einer Weise das Gegenteil bewiesen! Ich gehe deshalb von einer Löschung aus. --88.134.159.111 20:07, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

In der Löschdiskussion wurden etliche Argumente vorgebracht (z.B. älteste Feuerwehr Bayerns; die einzigartige Zusammenarbeit der Werk- mit den anderen Feuerwehren...). Ich werde wohl nie verstehen, wieso sechst- und siebtklassige Sportvereine in der Wikipedia ihre Berechtigung besitzen sollen, eine so essentielle und tagtäglich präsente Einrichtung wie eine Berufsfeuerwehr mit einer jahrhundertelangen Geschichte aber nicht. Grüße, --Brezelsuppe 22:07, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Es wurde ja klar festgelegt, dass diese Argumente nicht gültig sind. Die Geschichte, bzw. das Alter einer Feuerwehr ist als Herausstellungsmerkmal schonmal grundsätzlich untauglich und diese "einzigartige" Zusammenarbeit (dies es übrigens auch in anderen Städten gibt, z.B. in Ludwigshafen) ist wohl kaum jeden Bundesbürger bekannt und springt denen nichtmal in den Kopf, wenn sie Feuerwehr Augsburg hören. Folglich kann diese Feuerwehr kaum relevant sein! Aber diese Seite hier dient wohl kaum dazu, zu erörtern ob eine Feuerwehr relevant ist oder nicht. Stattdessen sollten die relevanten Informationen aus dem Feuerwehrartikel und angemessenem Maßstab in den Stadtartikel eingepflegt werden! --88.134.159.111 22:33, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Mit den Sportvereinen geb' ich Dir allerdings recht!

Bielefeld - Feuerwehr Bielefeld

Feuerwehrartikel sollen nach der Entscheidung des Schiedsgerichts künftig wohl gelöscht werden, wobei niemand etwas dagegen hat, wenn die Infos in die Stadtartikel gerettet werden. Also bitte relevante Infos zur Feuerwehr (vor deren Löschung) in den Stadtartikel einbauen.

Aktion T4 –Aktion Brandt

An der zunächst richtigen Behauptung, das Krankenhaus Großschweidnitz gehört nicht zu Aktion T4 sondern zur Aktion Brandt fiel mir die große Schnittmenge und die Unklarheiten in der Abgrenzung auf. Wenn ich den Begriff T4 mit NS-Euthanasiemorde oder NS-Krankenmorde übersetze, was durchaus üblich ist, dann war das Krankenhaus Großschweidnitz auch ein Teil der selben NS-Verbrechen. Könnte der Begriff Aktion T4 (ein Kunstwort der Nachkriegszeit) auf die zentral gelenkte "Aktion" dieser einen Nazi-Stelle von 1939 bis 1941 eingegrenzt werden, dann nicht.

Meines Wissens nach müssen wir die Verknüfung beider Artikel (Aktion T4, Aktion Brandt) prüfen. Wenn nämlich hinter beiden die NS-Rassenlehre der Hauptgrund ist und die organisatorischen Schritte z. T. nur als Ablenkungsmanöver der Öffentlichkeit davon dienten, dann wären beide Artikel in einen zusammenzuarbeiten (etwa unter der Überschrift NS-Krankenmorde). Erklärbar sind die verschiedenen Artikel ja auch ganz einfach aufgrund der unterschiedlichen Erforschungsgeschichte der Vergangenheit der einzelnen "Anstalten" (und der dort verfolgten Ziele oder der Opfergruppen). Und der Erlass Hitlers im August 41 wäre Markierung eines Etappenschritt. --Asdfj 17:22, 24. Mär. 2008 (CET)

Den Redundanz-Baustein verstehe ich nicht: Die Aktion T4 endete 1941, wie es auch im Artikel steht, und die Aktion Brandt beginnt im Anschluss. Auch finden sich in beiden Artikel kaum Überschneidungen (warum auch, es sind ja zwei wenn auch eng verknüpfte, so doch verschiedene Sachverhalte). Eine einfache Vermutung, dass es "durchaus üblich" sei, NS-Euthanasiemorde und NS-Krankenmorde als "Aktion T4" zu bezeichnen, reicht nicht aus. Und selbst wenn dem so wäre, dass also im normalen Sprachgebrauch eine solche Gleichsetzung stattfindet (was ich bezweifle, aber egal), dann bedeutet dies für die Wikipedia noch lange nicht, dass beide Artikel zusammenzuführen wären oder gar redundant wären. Es handelt sich ohne Frage um zwei unterschiedliche Tatbestände, die natürlich auch in unterschiedlichen Artikel zu behandeln sind. Es sei denn, die Forschung hätte in den letzten Jahren diese (angebliche) Gleichsetzung nachvollzogen, wofür ich jedoch gerne entsprechende Belege hätte. In der jetzigen Form bringt dieser Baustein nichts.--schreibvieh muuuhhhh 18:05, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Bevor das hier endgültig im strukturellen Chaos endet, werde ich die Redundanzbausteine entfernen. In der Richtung ist - ich erinnere an „Erschaffung“ des Artikels Gedenkstätte Pirna Sonnenstein letzten Sommer - schon einiger Unfug passiert. Und im Gegensatz zu letzten Sommer ist meine Toleranz geringer geworden und im Zweifelsfall werde ich auch zu robusten Methoden greifen. Zum Inhalt, bitte mal lesen: Seiten 367ff und Seiten 511ff.

„T4“: Der Begriff lässt sich schon vor Kriegsende belegen, allerdings bezogen auf das *Gebäude* in der Tiergartenstraße. (Brief von Nitsche an Mennecke). Als „Aktion T4“ taucht er in Nachkriegsvernehmungen direkt nach 45 auf. Schriftlich belegen in Akten etc. lässt er sich nicht. Jedenfalls - und nichts anderes ist für uns entscheidend - wird die Gasmordaktion von Jan 1940 bis Aug 1941 in der Forschung mit „Aktion T4“ bezeichnet. Ob mir oder Asdfj dies gefällt oder nicht ist wurscht. Darüber hinaus wird die zentrale (Partei-)Dienststelle in der Tiergartenstraße 4 mit „T4“ bezeichnet.
Aus dem oben verlinkten Buch von Sandner geht ganz klar hervor, dass die Aktion Brandt wesentlich stärker als die Aktion T4 von Linden im Innenministerium gesteuert wurde. Es ist Ende 41 die Planungsabteilung der T4 ins Innenministerium verlagert worden. Die fortbestehende Dienststelle T4 hatte innerhalb der Aktion Brandt eine Aufgabe bei der Verteilung der für die Morde eingesetzten Medikamente, daneben wurde das zur Aktion Reinhard abgestellte Personal betreut. Es gibt noch personelle Verflechtungen. Und viel mehr nicht.

Wenn ich heute mal den Tag des Redundanzbausteinwerfens veranstalte, wären folgende Aktionen noch denkbar:

Aktion Brandt & Reichsinnenministerium
Aktion Reinhardt & Aktion T4
Kinder-„Euthanasie“ & Aktion T4
alle Krankenmordaktionen bei Rassenhygiene rein
alle >700.000 Artikel auf die Hauptseite

Zugegeben: Ich werde zynisch. Aber dieses Recht nehme ich mir raus, weil diese Aktion nur eine von vielen ist. Und wenn ich einen Wunsch freihabe, dann würde ich mir einen großen roten Knopf wünschen, mit denen ich andere Benutzer zwingen könnte, sich (1) mit dem Projekt Wikipedia vertraut zu machen und (2) sich sachkundig (z.B. das Buch von Sandner *komplett* lesen) zu machen, bevor solche Aktionen gestartet werden. Es handelt sich letztlich um Diebstahl von Zeit, der dann an anderen Ecken des Projekts fehlt. Hozro 19:57, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Widerspruch. Schreibvieh hat, soweit ich weiß, an beiden Artikeln noch nie gearbeitet und erkennt zwar vollkommen zu Recht, dass es eine zeitl. Abfolge gibt. Genau das ist Ausgangspunkt der Überlegung. Und dann bricht die Logik ein: Er sagt: Es handelt sich ohne Frage um zwei unterschiedliche Tatbestände – warum, weshalb erörtert er sicherheitshalber nicht. Und unterstellt mal gleich noch, dass ich von einer Gleichsetzung reden würde.

Hozro bestätigt, was im Artikel und hier im Vortrag steht: der Name Aktion T4 wurde erst in der Nachkriegszeit zur Kennnzeichnung der Aktiivitäten verwendet. Und ich frage, ob die Kontinuität der Täter und ihrer Ziele nicht so stark ist, dass eine Auftrennung auf zwei Lemmata eigentlich nicht gerechtfertigt ist. Außer Polemik gibt Hozro ein Argument an und das mit einem Buchtitel, der in beiden Artikeln in der Literaturliste bisher gar nicht auftauchte. Das liegt vielleicht an dem regionalen Schwerpunkt des Buchs in Hessen und damit bei der Anstalt Hadamar. Allerdings könnte der Satz von Hozro "Und viel mehr nicht" (Die fortbestehende Dienststelle T4 hat innerhalb der folgenden Aktion Brandt das Gift verteilt und es gibt personelle Verflechtungen.) gerade anders betont werden: so viele Verflechtungen gibt es! Das genannte Buch von Sandner bringt für die hier erhobenen Fragen eigentlich nichts Neues über die bereits bekannte Literatur hinaus. Insbesondere die Frage der Wichtigkeit der personellen Kontinuität wird an vielen Punkten bestätigt. Diese Dienststelle im Umfeld Brandts hat vor 1941 und danach immer mit den selbsen Personen Entscheidungen herbeigeführt (sagt Sandner). Aber auch zur politischen Zielsetzung schreibt Sandner, dass 1941 alle Beteiligten davon ausgingen, dass T4 zwar mit anderen technischen Mitteln aber im gleichen Umfang fortgesetzt würde. Also wo ist da das Gegenargument? Und dass sie dem Innenministerium untergeorndet war, ist überhaupt nichts Neues.

(Vielleicht schaut ihr beide wenigstens mal auf die Liste der Nichtge- bzw. Gemeinsamkeiten, die ich auf der Diskussionsseite zur Aktion T4 angelegt habe.) Und Hozro hat mit seiner recht billigen Polemik zum Bausteinwerfen auch ein Stück Wahrheit auf seiner Seite: die sog. Kinder-Euthanasie muß bei diesem Thema insofern berücksichtigt werden, wie sie nicht eine Einzelfall-Tat sondern als Mordprogramm angelegt war. Da hat er Recht. Und bei den Nazis steckte wahrscheinlich zum größten Teil die selbe Motivation dahinter. Aber sie wurde nie von diesem Apparat (soweit bisher überall nachlesbar ist) gesteuert. Und das unterscheidet sie einigermaßen deutlich.

Ein weiterer Unterscheidungspunkt liegt dabei in dem Alter bzw. Lebensabschnitt der Opfergruppe. Das ist allerdings ein schwacher Punkt, weil das die rassenideologische Begründung („gesunde deutsche Rasse stärken“) und den gemeinsamen organisatorischen Rahmen der Täter ja nicht aufheben kann. Die Überlegungen der zentralen Verantwortlichen über die Fortführung oder gar Steigerung des Mordprogramms drehten, soweit bekannt geworden, immer wieder um die Frage, ob die NSDAP-Parteimitglieder ideologisch bei der Stange bleiben oder die Aktionen sie der Parteiführung entfremden. Darauf nimmt die Aktion Brandt dann auch sehr konsequent Rücksicht.

Nun noch kurz zu dem Punkt, wie Hozro und Schreibvieh hier eine Diskussion abwürgen. Sie entfernen die Aufforderung zu der Frage der Zusammenlegung der Artikel Stellung zu beziehen so schnell und unter Verweis auf eine nur den wenigsten bekannte Literaturstelle, dass jegliche inhaltliche Auseinandersetzung von vorne herein unterbleibt. Werde die Bauschilder also wieder aufstellen. Wenig Dank, etwas Gruß - Asdfj 14:54, 28. Mär. 2008 (CET) -

Du hattest oben geschrieben, Du hättest die Vermutung, dass es "durchaus üblich" sei, die NS-Euthanasiemorde und NS-Krankenmorde als "Aktion T4" zu bezeichnen. Kannst Du das bitte mit entsprechender wissenschaftlicher Literatur untermauern? Und gleich noch eine Frage: Was ist das Ziel des Bausteins? Sollen beide Artikel zu einem neuen Lemma zusammengelegt werden? Wenn ja: Welches? oder soll ein Artikel in dem anderen aufgehen? Dann: Welcher in welchem? Und warum gerade so?--schreibvieh muuuhhhh 16:06, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Du liest vielleicht etwas schnell. Es steht andersrum da und ist auch andersrum gemeint: Aktion T4 wird übersetzt mit ... . Zustimmung, dass es den Begriff erst etwa ab 1970 gibt. Willst du dafür Belege? Dann müßtest du das bei dem Artikel selbst einfordern. Hier geht es mir um die Frage, ob es nicht eine falsche, nachträgliche Auftrennung der beiden Aktionen gibt? Es spricht vieles dafür (siehe die Disk.seite. Und dazu ließen sich viele Lit.stellen heranziehen.) die nach 1941 keine neue Planung, eine unveränderte Zielsetzung und Org.struktur der dann anders durchgeführten Morde sehen. Möglicherweise lässt sich das auch durch einen Artikel "NS-Krankenmorde", wie geschrieben, heilen, in dem die Zusammenhänge und die zeitliche Folge erklärt sind. Auch der organisat. Rahmen und die Nebengesellschaften könnten dorthin. Dafür könnten beide Artikel vielleicht sogar etwas schlanker werden. - Asdfj 16:24, 28. Mär. 2008 (CET) -

Nur meine heute zweifelsohne gute Laune hält mich vom Gang nach WP:VM ab. Und der lange Beitrag von Asdfj beweist vor allem eins: Mangelndes Projektverständnis. Wikipedia ist kein Projekt zur Fortbildung von Asdfj. Ich tue es trotzdem: Das Buch von Sandner (Rezension) halte ich für eines der wichtigsten Bücher, das in den letzten Jahren zu dem Thema erschienen ist. Gut zu merken, wie viel Geld für die Studie zur Verfügung stand. Es ist eine regionale Studie mit einer Fülle von Hinweisen über die Region hinaus. Und überdies im Internet verfügbar. Meines Wissens gibt es kein Buch, das aktuell ist, Forschungen überregional zusammenfasst und die hier vorhandene Qualität aufweist. Zur Sache: Es geht darum, ob die Aktion Brandt unter den Überbegriff Aktion T4 fällt. Wenn das dein Anliegen ist, dann beweise es: (1) lesen, viel (2) denken (3) darlegen, das in der Forschung überwiegend diese Meinung herrscht. Selbst wenn du den Nachweis führen kannst - ich bezweifele es - halte ich eine Zusammenlegung der Artikel für falsch, rein von der jeweiligen Länge her. Für die Schritte (1), (2) & (3) ist der Baustein mit Sicherheit nicht notwendig. Daher entferne ich die Bausteine, da (1), (2) & (3) mehrere Wochen bis Monate in Anspruch nehmen werden. Hozro 17:22, 28. Mär. 2008 (CET) P.S.: Es wird immer absurder: Den Begriff „T4“ gibt es keineswegs erst seit 1970.[Beantworten]

Dass die Einordnung von Krankenmorden (durch mich oder andere) etwas mit deiner Laune zu tun haben könnte, verblüfft. Tipp: Ordne Sandners Buch entsprechend ein. Allerdings prophezei ich Dir, dass es in der Euthan.Forschung auch künftig nicht heißen wird vor oder nach S. Mit der Aufarbeitung der Gutachten kann noch was Neues in der Gesamtbewertung entstehen. Mit "Absurditäten" solltest du sparsamer umgehen (noch so ein unerwünscht Tipp). - Asdfj 14:13, 30. Mär. 2008 (CEST) -

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Hozro 17:22, 28. Mär. 2008 (CET)

Kôrindô-Aikidô - Korindo

Zwei Artikel zum selben Thema, die in einem zusammengefasst werden sollten. --Erell 18:07, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ersterer sieht durch die Formatierung evtl. nach URV aus. --Kungfuman 10:20, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Teile aus dem ersten Artikel evtl einarbeiten in den zweiten, dann löschen. So ist der erste Aritkel unbrauchbar. --PietJay AufeinWort 11:11, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Forschung (Deutschland) - Kategorie:Wissenschaft (Deutschland)

Forschung ist Unterkategorie von Wissenschaft Foundert 19:06, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Cristallinahütte - Capanna Cristallina

zweimal die gleiche hütte, oder? -- Saltose 20:53, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Federspeicher - Federspeicherbremse

Inhalte weitgehend ähnlich. Sollte zusammengefasst werden. --Mister Winterbottom 22:38, 24. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

25. März

St. Georgen Kirche Parchim - St. Georgen Parchim

Bitte mal entscheiden welcher der beiden Texte behalten werden soll, auf ein korrektes Lemma verschieben St. Georgen-Kirche (Parchim) oder St. Georgen (Parchim) und an die Qualitätssicherung übergeben. --Erell 12:07, 25. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Wladi001 14:28, 25. Mär. 2008 (CET)

Virage - Tonung - Viragierung

Die Tonung als Stilmittel beim SW-Stummfilm und bei der Bearbeitung von Schwarzweiß-Fotografien sind zwar leicht unterschiedliche Anwendungen, prinzipiell paßt das aber alles komplett in den Artikel Tonung hinein, halt mit Unterkapiteln für Film, Papier und elektronische Bildbearbeitung. -- Smial 12:20, 25. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Jacob Mangers - Jacques Mangers

Der zweite Artikel sollte in den älteren ersten Artikel eingearbeitet werden. --134.109.116.3 12:23, 25. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Weiterleitung von Jacques zu Jacob. Die Namensform Jacob ist sowohl bei den Maristen wie in Norwegen die gebräuchliche. Inhaltliche Fehler im Artikel "Jacques": Er war Marist, nicht Marianist. Er wurde erst Titularbischof von Afufenia, als er aus Altersgründen als Bischof von Oslo zurücktrat. --Arup 10:21, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Habe die Artikel auf die in der Quelle verwendete Schreibweise zusammengefaßt und "Jacob" als redir gesetzt -- Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 17:02, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Siehe meinen Kommentar oben. Die französische Namensform ist weder in Deutschland noch in Norwegen üblich. catholic-hierarchy ist eine private Website und kann daher nicht als Grundlage genommen werden. Ich halte daher die umgekehrte Verschiebung für angebracht. --Arup 21:01, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Toleranzgemeinde - Toleranzpatent

Daß es zu einem Toleranzbethaus auch eine Toleranzgemeinde gab liegt auf der Hand. Am einfachsten wäre wohl, das meiste zu den Bethäusern vom Patentartikel zum Gemeindenartikel zu verschieben.
Gruß, Ciciban 13:26, 25. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Mischer - Mischen

Das eine ist ein Verb und die Begriffsklärung gleicht sich sehr. --Thornard, ^Diskussion, 21:04, 25. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Das Mischen wird auch substantivisch gebraucht, inhaltlich ist da natürlich massig Redundanz. aber was ist mit Mischung + Mixtur ? ... Hafenbar 18:51, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

26. März

Vorlage:Internetquelle -Vorlage:cite web

Beide Vorlagen werden verwendet um Internetquellen zu formatieren. Mittlerweile gibt es Editwars wegen der Einbindung dieser beiden Vorlagen. Es sollte abgeklärt werden, welche der beiden Vorlagen letztlich benutzt werden soll. Beide haben Vor- und Nachteile. Mir kommt es darauf an, das auch für nicht so versierte Nutzer klar ist, welche Vorlage gültig ist. In den Diskussionen zu beiden Vorlagen herrscht auch Unklarheit.

	Vorlage:Internetquelle	Vorlage:cite web
Vorteil	deutsche Parameter, selbsterkärend Design IMHO besser	läßt sich direkt aus en. Wiki importieren
Nachteil	en Quellen müssen angepasst werden	Parameter unverständlich, da nicht selbsterklärend en. Parameter in de wiki

Vielleicht läßt sich ja ein "cite web" basteln, welches mit de und en Parametern funktioniert, so dass man beide Vorlagen verbinden kann?? --Henristosch 10:46, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Dadurch, daß die Redundanz hier im Wochentakt eingestellt wird, wird sie auch nicht beseitigt. Die Vorlage Internetquelle ist abzulehnen, weil sie durch Nutzer aus anderen Wikipediae aufgrund ihrer proprietären Parameter unverständlich ist. --Matthiasb 11:24, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Mir geht es darum diese Redundanz endlich zu beseitigen. Ein ständiges Hin- und Herreverten der Vorlagen in den Artikeln bringt absolut niemanden etwas. Hier (Vorlage_Diskussion:Cite_web) gibt es auch andere Meinungen. Im Übrigen kann man das Verstehen der fremdsprachichger Parameter in der de. Wikipedia nicht voraussetzen. Andere Wikipediae haben deswegen auch ihre eigene Vorlage. --Henristosch 11:58, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Dieses Argument wäre genausogut auf Tausende andere Vorlagen anwendbar. Inwiefern unterscheidet sich diese Vorlage hinreichend von anderen, dass die Argumentation nur hier aber nicht dort greift? sebmol ^? ^! 12:03, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Vielleicht wäre es als Kompromisslösung sinnvoll, beide Vorlagen bestehen zu lassen und eine Empfehlung gegen Änderungen von einer in die andere Form auszusprechen. Ähnliche Regelungen haben wir jetzt schon zum Beispiel beim Auflösen von Weiterleitungen oder den verschiedenen, gleichzeitig anerkannten Schreibweisen von Wörtern in der deutschen Rechtschreibung. sebmol ^? ^! 12:03, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Gegen eine Zusammenführung spricht schon das Argument, das Tools, wie etwa das Firefox-Plugin WPCITE.xpi (verfügbar von en:User:Jehochman#Tools) unbrauchbar werden. Und das Tool ist eigentlich genial. Daß andere WPe ihr eigenes Süppchen kochen ist die immerwährende Neuerfindung des Rades. --Matthiasb 18:51, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Angebot: Von mir aus können beide Vorlagen bestehen bleiben. Aber vielleicht wäre ein Umbau der Vorlage "cite web" sinnvoll, so dass diese intern ihre Parameter auf die Vorlage "Internetquelle" umbiegt. Somit könnten beide Vorlagen weiterverwendet werden und entsprechen automatisch einem einheitlichen Layout. (In diesem Fall würde das Layout von Internetquelle definiert werden, während die Parameter weiterhin in "cite web" definiert werden können.)

Allerdings sollte dann auch die Dokumentation der Vorlage "cite web" gründlich überarbeitet werden, so dass in dieser eine Parameterangabe erwartet wird, wie es im Deutschen üblich ist (z.B. die Datumsangaben). Eine Konvertierung dieser Parameter ist derzeit durch Vorlagen kaum möglich, bzw. auch sehr aufwändig (für Programmierer und Server). Außerdem sollte man vielleicht auch noch den Hinweis einfügen, dass neue, selbst gefundene Quellen die Vorlage "Internetquelle" verwenden sollten.

Aus meiner Sicht:

Warum "cite web" behalten? Ich sehe den einzigsten Grund für die Verwendung von "cite web" darin, schnell Artikel aus der englisch sprachigen Wikipedia für die deutsche Wikipedia zu übersetzen, da hier die Parameternamen nicht umgeändert werden müssen. Allerdings sehe ich auch oft das Vorlagen 1:1 übernommen werden (englisches "and" zwischen Namen, englisches Datumsformat, ...) und bei mir die Frage aufwirft: Inwiefern machte sich der Autor überhaupt Gedanken zu dem Artikel? Hat er die Angaben (z.B. Quelle) überhaupt überprüft? Verfügt der Autor, englischer wie deutscher, über das nötige Fachwissen um die Aussagen korrekt zu formulieren (inhaltliche Übersetzungsfehler)? Diese Vorlage verleitet jedoch zu genau diesem, mMn. schlechtem Verhalten. (Dies wäre aber Bestandteil einer noch allgemeineren Diskussion)
Warum "Internetquelle" behalten? Die Vorlage ist in deutscher Sprache gehalten und erleichtert somit auch Neueinsteigern die Angabe der Parameter. Aber auch Autoren anderer Wikipediae können diese Quellen besser weiterverwenden. Ein deutschsprachiger Pole/Afrikaner/Russe hätte kein Problem damit eine deutsche Quelle in seine Artikel zu übernehmen. Aber er wird bestimmt nicht in der deutschen WP englische Vorlagen erwarten. Des weiteren ist diese Vorlage nicht sehr aufgebläht und enthält die für die meisten Quellen wichtigen Parameter. (Vorlagen sollten bei dringenden Bedarf erweitert werden, sonst kann es bei späteren Änderungen zu Inkompatibilitäten kommen, die sehr viele Artikel betreffen.)
Nachteile meines Angebots: Es werden weiterhin zwei verschiedene Vorlagen verwendet und mMn. bedenkenloses Abschreiben (keine Unterstellung sondern Vermutung) gefördert.
Automatische Konvertierung von "cite web" nach "Internetquelle": Ein sehr unbeliebtes Thema, aber ich kann mir trotzdem dieses Szenario vorstellen, dass ein langsam arbeitender Bot (nativ oder Javascript) die Vorlagen konvertiert. So hätten wir langfristig den Zustand, dass wir dominierend nur eine Vorlage verwenden, aber weiterhin eine problemlose Übersetzung von Artikeln notwendig ist. Diese Bot sollte allerdings im Zweifelsfalle die Finger von den Vorlagen lassen und natürlich, nicht wie bei meinem ersten missglückten Versuch, ausgereift sein.
Redundanz wird im Wochentakt eingestellt: Die Vorlage "cite web" würde nicht mehr redundant eingestellt werden, wenn es sie nicht mehr gäbe und diese somit auch nicht funktionieren würde. Das die "Übersetzer" dieser Vorlage den Vorzug geben, solange sie vorhanden ist, leuchtet mir durchaus ein.

Für weitere Ideen zur Lösung dieses "Konfliktes" habe ich natürlich ein offenes Ohr. Wer meine Gedankenanstöße für falsch hält, sollte dies mir bitte argumentativ begründen, da ich auf eine Schlammschlacht oder unnötige Grabenkriege keine Lust habe. -- ▪Niabot▪議論▪ 17:37, 27. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich nehme mal auf deine Argumente der Reihe nach Stellung:

Weitere Gründe zum Behalten sind: Vorhandensein eines Firefox-Addins, mit dem Webseiten-Metadaten (etwa Datum des Zugriffs, Datum der Erstellung, Name, URL) in den Quelltext von Vorlage:Cite web übernommen werden. Außerdem dient DE:WP für viele andere Sprachversionen, deren Nachnutzung muß man nicht erschweren.
Halte das Argument für zutreffend, aber nicht für gewichtig. Englisch wird inzwischen schon in der Grundschule gelehrt, sodaß die paar Parameternamen für (subjektiv gefühlte) 99% der Benutzer keine Erschwerung bedeuten.
Bedenkenloses Abschreiben wird nicht gefördert, siehe vorgenanntes Browser-Addin, siehe Argumente an anderer Stelle, nach denen - falls Cite web nicht verfügbar wäre – die Parameter dann halt einzeln per C+P übertragen werden. Auf ein Anschauen der Quelle hat dies keine Auswirkung. Zur Erläuterung: Die meisten Übersetzer (ob sorgfälige oder schlampige dürfte da egal sein) kopieren sich den Quelltext des englischen Artikels in einen Texteditor und übersetzen den Text offline. Die einzelne Quelle wird in der Phase nur angekuckt, wenn Verständnisprobleme anhand des Textes auftauchen, etwa durch Unkenntnis von Vokabeln oder unterschiedliche Bedeutungen nach Zusammenhang. Wenn ich damit fertig bin, kopiere ich den übersetzten Text zurück (im Idealfall auf eine Benutzerunterseite, siehe auch das Verfahren auf WP:IMP) und dann beginnt die nervige Arbeit des Korrigierens der Wikilinks, weil Lemmata in DE:WP oft anders heißen, als in EN (etwa bei Namen von Personen und Orten durch unterschiedliche Transkriptionen oder weil en:Middle East auf deutsch halt Naher Osten ist). Und ab hier erst unterscheidet sich die Spreu vom Weizen: Erst dann geht der sorgfälige Übersetzer die Links einzeln durch und prüft, ob sie noch existieren, ob die Schreibweise der Linkbeschreibung und das Datum stimmen und ob letztlich die belegte Feststellung tatsächlich in der Quelle steht. Und diese Prüfung fällt mehr oder weniger intensiv aus, je nach der Herkunft des Artikels. Ich etwa übersetze häufig (manchmal drei, vier täglich) Artikel über Flüsse in den Vereinigten Staaten. Schon der Aufbau des dortigen Artikels sagt mir oft, wer den Artikel dort bearbeitet hat (da brauche ich nicht mal einen Blick in die Versionsgeschichte werfen) und ob man die Übereinstimmung mit der Quelle prüfen sollte oder man das weglassen kann. Schlampige Übersetzer prüfen nix, im Gegenteil: wenn die Vorlage nicht existiert, dann wird der Beleg halt einfach weggelassen. (Fehlende Quellen scheinen offenbar die Wir-sprechen-Deutsch-Schreier weniger zu stören, als eine Vorlage mit fremdsprachigen Parametern). Ein Beispiel etwa ist en:Template:Cite press release, die wir nicht haben. Wird meist, so sehe ich, entweder gar nicht gelöst (roter Link in der Liste der Einzelnachweise auf die Vorlage) oder durch Entf/Del.
Das sind unnütze Edits, spätestens, wenn jemand den Artikel erweitert und eine neue Quelle einfügt. Läuft dann der Bot läuft wieder los? Was ist mit DE als Quelle für andere Sprachversionen? Was glaubst du, warum Vorlage:Koordinate durch Vorlage:Coordinate ersetzt wird und warum in der neuen Vorlage alle Parameternamen englisch sind? Um der Georeferenzierung in den anderen Sprachversionen einen Schub zu geben, die mit unserer alten Koordinatenvorlage nicht zurecht gekommen sind (weil zu kompliziert).
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wandeln wir Internetquelle in Cite web um, dann ist die Redundanz auch weg. Internetquelle unterscheidet auch nicht nach der Art der Webquelle und es hat durchaus seine Gründe, warum es unterschiedliche Vorlagen für allgemeine Webseiten (Cite web) und Zeitungen gibt (Cite news). --Matthiasb 11:09, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ach Matthiasb - woher kommt nur deine ständige Abneigung gegenüber der deutschen Sprache? Gab es nicht genügend Vermittlungsausschüsse und wurdest du nicht genügend in diesem Zusammenhang gesperrt um zu wissen, dass nicht lohnt ständig überall anzuecken? Zu deinen Argumenten:

1 - dann behalten wir doch die cite-web-vorlage um einfaches Importieren zu ermöglichen (und dem ungeprüften übernehmen von Fakten Vorschub zu leisten?). Wenn übrigens jemand aus der de.WP abschreibt, dann wird dieser Nutzer sicher auch deutsch verstehen - ansonsten sollte man das wohl ohnehin besser lassen. Aber bei manchen Nutzern steht hier wohl sowieso Quantität über Qualität. Und ein Bot wandelt diese nach Import in Internetquelle um.

2 - völlig abwegig, der Durchschnittsdeutsche versteht nich mal plumpe Werbesprüche in englisch. Und ich will WP nicht von Grundschülern geschrieben sehen, sondern von Leuten die schon eine Weile aus der Schule raus sind. Bitte mal die Augen aufmachen. (Life by Gorgeous - Leben in Georgien auf Spiegel-online)

3 - Vorher nimmst du diese Weisheiten? Oder gehst du mal wieder lediglich von dir selbst aus?

4 - Wenn Benutzerfreundlichkeit für dich sinnlos ist - nun ja... dann hast du hier wohl was grundlegend nicht verstanden.

5 - sollte sich aus dem vorangegangenen ergeben. MfG --Mandavi מנדבי?¿disk 11:54, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Hätte mich ja gewundert wenn der Berufs-Matthiasb-Opponent sich hier nicht zu Wort gemeldet hätte. Zu 1) Es geht nicht ums abschreiben und verstehen, sondern um die übernahme einfacher hundsgemeiner Links. Zu 2) → Widerspruch in sich selbst: Wenn er's nicht versteht, wird er keine Artikel aus dem Englischen übersetzen und wenn er zu blöd dazu ist, ist er hier eh' fehl am Platz. 3) Bla bla, frage doch mal andere wie sie es machen. Zu 4) Was hat das mit Benutzerfreundlichkeit zu tun? Jeder Affe kann bekanntlich Formel-1-Autos (Niki Lauda) fahren, da wird wohl der jeder normal gebildete WP-Bearbeiter sich an eine Vorlage mit acht Parametern gewöhnen. Wenn Benutzerfreundlichkeit für dich bedeutet, alles einzudeutschen, dann setze bei MS durch, daß sie ihr Betriebssystem in Fenster umbenennen. Ich habe von deinen pauschalen ad-hominem-Argumenten allmählich die Nase voll. --Matthiasb 13:07, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Man könnte sich ja darauf einigen, dass man keine Artikel editiert, um die eine in die andere Vorlage umzuwandeln, und dass bei Neuanlage der Vorlage "Internetquelle" der Vorzug zu geben ist. Aber vermutlich wird keine der Seiten damit leben können.--cwbm 13:47, 29. Mär. 2008 (CET)

Homeplug - Homeplug AV

Die beiden Artikel behandeln zwei Geschmacksrichtungen derselben Technologie, verweisen aber kaum aufeinander. Auch werden die Gemeinsamkeiten und Unterschiede kaum klar. Ich schlage einen gemeinsamen Artikel "Homeplug" vor, mit entsprechenden (gekürzten) Unterkapiteln. --AFranK99 [Disk.] 13:48, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

7,63 mm Mauser - 7,63 × 25 mm

Beide Artikel behandeln die gleiche Patrone. Gegebenenfalls sollte der Text des Artikels 7,63 × 25 mm gelöscht und als Redirect auf 7,63 mm Mauser gesetzt werden. -- Shotgun 14:39, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

So hätte ichs von Anfang markieren sollen. Die Diskussionsseiten liest ja (wie gesagt) kaum einer... Ich führ das mal zusammen, OK? --Atirador 20:14, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Bitte beachte den Eintrag auf Portal Diskussion:Waffen, danke. -- Shotgun 21:50, 27. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Beschränkt persönliche Dienstbarkeit - Beschränkte persönliche Dienstbarkeit

beide beschreiben das gleiche, ich habe keine Ahnung, welches die richtige Bezeichnung ist und ob die Erklärungen 100% übereinstimmen.-- feba 16:25, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Beschränkt persönliche Dienstbarkeit zum Redirect umwandeln, geht nix bei verloren, Erklärungen in beiden Artikeln stimmen inhaltlich überein. Das BGB schreibt im Plural Beschränkte persönliche Dienstbarkeiten, bei ersterem Lemma gehört für mein Empfinden auch ein Bindestrich zwischen beschränkt und persönlich, auch wenn ich das so nirgends auf die Schnelle bestätigt finde ;)--D.W. 20:48, 27. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Wetterschiff - Wetterboot

Da dürfte ein Artikel reichen ... Hafenbar 18:12, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Neuzeitliche Druiden - Druidenorden

1 macht einen deutlich besseren Eindruck als 2, insofern sollte Druidenorden Redirect werden ... Hafenbar 21:43, 26. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich habe mal den Schmid konsultiert - da handelt es sich um zwei paar Stiefel: Er führt auf "Neue Kelten" einerseits, als neuheidnisches Keltentum und "Deutscher Druiden-Orden" und "International Grand Loge of Druidism", eine freimaurer-ähnliche Gemeinschaft, die vom "Ancient Order of Druidism" aus dem 18. Jahrhundert abstammt. Die beiden Gruppierungen haben nichts miteinander zu tun. Irmgard 17:15, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Hallo Benutzer:Irmgard, ich führe die Disk der Übersichtlichkeit halber mal nur hier:

1) ich habe Druiden-Orden aus der Arbschnittsüberschrift wieder rausgenommen, weil sonst die Verlinkung nicht klappt. Mit dem/deinem neuen Lemma International Grand Loge of Druidism hätte ich keine Probleme. Inwieweit der Gesamttext haltbar ist und wie am sinnvollsten vorgegangen werden sollte, kann ich nicht beurteilen (Bausteine, Textteile rauswerfen ?). Von mir aus hast Du da ausdrücklich freie Hand und kannst auch den LA-Baustein rauswerfen und "erledigt" markieren.

2) Mit Neuzeitliche Druiden habe ich inhaltlich keine Probleme, so ein abseitiges Lemma birgt allerdings immer Redundanzgefahr

3) Druidenorden ist *inhaltlich* IMHO in Neuzeitliche Druiden enthalten, wäre also die Frage zu klären, wie mit den Stichworten Druidenorden bzw. Druiden-Orden (und den Links darauf) umzugehen ist. Gemeinsamme Kurzdefinition, Redirect (wohin) oder doch besser BKS? ... Hafenbar 21:36, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Nachtrag: Schau mal in die Versionsgeschichte von Druidenorden, das war ursprünglich mal was BKS-artiges ... Hafenbar 22:02, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Druidenorden wird schlichte Begriffsklärung - Druiden-Orden wird Redirect auf Druidenorden. Auseinanderzusortieren sind allerdings noch Neuzeitliche Druiden und Keltisches Neuheidentum - meines Erachtens gehören die zusammengelegt, und zwar unter letzterem Titel. Irmgard 23:00, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Druidenorden wird schlichte Begriffsklärung - Druiden-Orden wird Redirect auf Druidenorden. ... ok

und Keltisches Neuheidentum ... ja, ist mir auch schon aufgefallen, soll dann aber nicht mehr mein Problem sein ;-) ... Hafenbar 00:33, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Hafenbar 00:33, 29. Mär. 2008 (CET)

27. März

Kategorie:Stromleitung - Kategorie:Elektrische Leitung

Ich habe verschiedene Probleme mit diesen Kategorien:

Die Namen sind sehr unglücklich gewählt, denn es sind Synonyme. Da ist falsche Zuordnung vorprogrammiert.
Der Beschreibungstext zur Kategorie:Elektrische Leitung = "Leitungen als Installationsmaterial" und Kategorie:Stromleitung = "Leitungen als Bauwerk der Energieversorgung" finde ich ebenfalls unglücklich und unklar. Wo ist die Grenze zwischen Installationsmaterial und Bauwerk? Aus meiner Sicht ist ein Bauwerk eine Freileitung und Installationsmaterial sind Kabel und Stecker. Dafür gibt es aber schon eigene Unterkategorien, also warum nochmal die Trennung der Oberkategorie? Außerdem gibt es auch Artikel, die jede Art von elektrischer Leitung, egal ob Kabel oder Freileitung, betreffen. Wo kommen die hin?
Die Kategorie:Elektrische Leitung enthält derzeit, nachdem ich ein wenig aufgeräumt habe, nur noch individuelle Leitungen. Eine solche Kategorie mach aus meiner Sicht Sinn, aber sie trägt derzeit einen unklaren Namen.

Zur Auflösung dieser Redundanz würde ich vorschlagen, die Kategorie:Freileitung wieder in die Kategorie:Elektrische Leitung einzuordnen, die Beschreibungstexte zu löschen und die Kategorie:Stromleitung umzubenennen in Kategorie:Individuelle elektrische Leitung o.ä. Meinungen? --Tetris L 14:00, 27. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Speedski - Geschwindigkeitsskifahren

Schon lange ein Problemkind des Portals Wintersport (siehe Portal:Wintersport/Vorlagen/Überarbeiten). Nachdem sich dort nichts getan hat, müssen hier die Experten ran. Schon der erste Satz bei Geschwindigkeitsskifahren sagt: Geschwindigkeitsskifahren oder Speedski... --91.5.243.46 17:47, 27. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

28. März

Ortsname - Städtebeiname

Städtebeiname sollte imho ein redir auf Ortsname #Bei- und Spitznamen werden, nachdem sein Inhalt dort eingearbeitet wurde (die Angaben, die nicht sowieso schon drin sind). --LogoX 13:25, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Dodge Power Wagon - Dodge W 200

Der Dodge W 200 und seine Schwestermodelle W 100, W 300, W 400, W 500 und W 600 wurden auch als "Power Wagon" bezeichnet. Dennoch enthalten beide Artikel interessante Informationen, die in einem Artikel zusammengeführt werden sollten. Die Navigationsleiste wäre dann entsprechend anzupassen. --MartinHansV 13:21, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Villa de Leiva - Villa de Leyva

Ich schlage vor, den Artikel Villa de Leiva in den Artikel Villa de Leyva einzuarbeiten. Villa de Leiva sollte dann nur mehr eine Weiterleitung auf Villa de Leyva sein. --BambooBeast 22:58, 28. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Sargoth ^¿!^± 09:25, 29. Mär. 2008 (CET)

Fußgänger - Fußverkehr

beide jahrealt und komplett redundant ... Hafenbar 00:11, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

29. März

Halbwertschicht - Halbwertsschicht

Paulushofdamm und Obersee (Rur)

Ich bitte darum, die zusammen gehörenden Artikel „Paulushofdamm“ und „Obersee (Rur)“ unter Wahrung der Versionsgeschichte zusammenzuführen bzw. zu vereinigen! Leider habe ich erst nach Anlegen des letztgenannten Artikels festgestellt, dass der erstgenannte bereits existiert − sorry.
MfG --TOMM 07:23, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Vom Standpunkt der Geographie ist eine Zusammenführung nicht sinnvoll. Das eine ist ein See, das andere ein Staudamm. Besser abgrenzen und fertig. --Matthiasb 11:21, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Stressreaktion - Fight-or-flight

Beide Artikel scheinen dasselbe zu behandeln. -- Arno Matthias 17:31, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Pilsdeckchen - Rosette (Gastronomie)

Ich habe keine Ahnung, was nun die richtige Bezeichnung ist. Pilsdeckchen liefert eine Menge eindeutige Googlehits, weil es eben ein eindeutiger Begriff ist. Der Artikel Pilsdeckchen ist z.Zt. gesperrt, weshalb ich den Baustein nicht einfügen kann. --(ºvº) Heiratsanträge 20:47, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Für dieses Ding gibt es viele Bezeichnungen. Tropfenfänger, Pilskragen, Rosette, Pilsdeckchen ... wahrscheinlich gibt es noch viele weitere. IMHO sollte man sie alle in einem Artikel zusammenfassen und die anderen Begriffe per Redirect dorthin verweisen lassen. Im Prinzip ist es dann egal unter welchem Namen der eigentliche Artikel steht. Da aber Pilsdeckchen zur Zeit gesperrt ist und Tropfenfänger sowie Pilskragen sowieso schon auf Pilsdeckchen verweisen, sollte man IMHO den Artikel Rosette (Gastronomie) auf Pilsdeckchen redirecten. -- Frank Murmann 21:08, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Diese Bezeichnung gibt doch kein Mensch als Suchbegriff ein. Vielleicht einen Direktlink auf Pilsdeckchen in Rosette einfügen und dann Rosette (Gastronomie) löschen, das wäre imho sinnvoller. --(ºvº) Heiratsanträge 21:19, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Oder so. -- Frank Murmann 21:24, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Würde mich allerdings schon interessieren, wie die Dinger nun richtig heißen... Rosette wirkt auf mich plausibler als Pilsdeckchen, daher könnten wir es doch jetzt auch sofort richtig machen, so jemand die Antwort auf diese Frage kennt (42 kann ich hier nicht akzeptieren). --(ºvº) Heiratsanträge 21:27, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Naja ... man nennt es wohl auch regional unterschiedlich. -- Frank Murmann 21:28, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! -- Frank Murmann 21:28, 29. Mär. 2008 (CET)

Ich habe dennoch einen Bekannten angemailt, der Gastronom und Sachkundiger für Schankanlagen in Personalunion ist. Mal schauen, was der sagt. --(ºvº) Heiratsanträge 21:41, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Coole Idee. Die Begriffe Tropfenfänger und Pilskragen habe ich von einem fränkischen Gastwirt. -- Frank Murmann 22:23, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Adoleszenz – Jugend

Sollte eventuell zu einem einzigen Artikel zusammengefasst werden (falls sich nicht noch ein Experte findet, der begründet versichern kann, dass die beiden Wörter nicht dasselbe bedeuten). --Stilfehler 22:03, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

Partitioned Data Set - Partitioned Datasets

Beide Artikel scheinen das gleiche zu beschreiben. Möchte jemand beim Vereinigen helfen? --j ?! 22:39, 29. Mär. 2008 (CET)[Beantworten]

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