Vanellus

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Schleswiger Kreisbahn/Angeln-Bahn

Hallo Vanellus,

Ich hätte da eine Frage:

Ich wollte eigtl. mal einen Artikel zur Bahnstrecke Schleswig-Altstadt–Kappeln schreiben... Da fiel mir dann auf, dass es bereits die Artikel Schleswiger Kreisbahn/Angeln-Bahn gibt. In beiden Artikeln finden sich Infos zur Strecke, jedoch keine Karte oder BS-Box... Nun die Frage: Soll ich Schleswiger Kreisbahn oder Angeln-Bahn ausbauen, beide zusammenführen, oder etwa einen gänzlich neuen Artikel zur Bahnstrecke Schleswig-Altstadt–Kappeln schreiben??

Rat suchend Ratheimer 11:50, 3. Okt. 2007 (CEST)

Hallo Ratheimer, das ist gar nicht so einfach. Bei dem ganzen Kuddelmuddel von Eisenbahnunternehmens- und Streckenartikeln und Mischformen der beiden plädiere ich bei kleinen Bahnen eher für das Lemma der Gesellschaft, in der dann die Strecke integriert ist (siehe Amrumer Inselbahn, Kleinbahn Wegenstedt–Calvörde etc.). Das hieße: Integrieren von Karten und Boxen bei Schleswiger Kreisbahn. Die Angeln-Bahn bliebe als reiner Artikel über die Gesellschaft. Aber wie gesagt, im Moment finde ich die Lage sehr unübersichtlich und unbefriedigend. (Ich helfe natürlich trotzdem, wenn ich kann.) Gruß, --Vanellus 22:13, 3. Okt. 2007 (CEST)

Okay, danke... ich werde dann in den nächsten Wochen den Artikel Schleswiger Kreisbahn mal ausbauen, könntest du passende Boxen mit Kilometer-Angaben/HPs/Bahnhöfen erstellen?--Ratheimer 22:18, 3. Okt. 2007 (CEST)

Die BS-Tabelle SL-Kappeln steht in Benutzer:Vanellus/Probe. Fehlen noch SL-Satrup und SL-Friedrichstadt, bzw. alles in eine Tabelle (scheint mir sinnvoller). Gruß --Vanellus 20:59, 16. Okt. 2007 (CEST)

super! danke! Ja, ich halte auch alles in einer Tab. für sinnvoller, hab in der WP-Kartenwerkstatt jetzt auch mal nach entsprechendem Kartenmaterial gefragt...--Ratheimer 09:18, 21. Okt. 2007 (CEST)

Schleswiger Zickzackbahn

Guxtu? --Begw 06:27, 10. Nov. 2007 (CET)

Wunderbar, alles o.k. Auch der Abzweig östlich von Schleswig-Altstadt stimmt, obwohl dessen genaue Lage aus den Koordinaten nicht hervorging. --Vanellus 14:11, 10. Nov. 2007 (CET)

An Husum-Kiel hab ich auch nochmal rumgeschraubt, magst du da auch noch einen Blick werfen? Is auch in der Kartenwerkstatt. Danke :-) --Begw 14:29, 10. Nov. 2007 (CET)

Strecken in MeckPomm

Hy Vanellus,

weil du dich ja nun mit dem Artikel zur Hauptstrecke der Güstrow-Plauer Eisenbahn beschäftigt hast, wollte ich dich mal fragen, wie's bei dir mit der Materiallage bzgl. der Strecken von Hagenow nach Wismar, Rostock nach Bad Kleinen, Lübeck nach Bad Kleinen und Bötzow nach Neubrandenburg/Strasburg aussieht? Ich wollte diese Streckenartikel nach etwa diesem Schema anlegen, hab aber bis jetzt nur eine PDF-Datei zur Strecke Hagenow–Wismar auftreiben können, allerdings auch nur die Zeit bis zur Inbetriebnahme 1847/48.

Und meine zweite Frage gleich dazu: Wie sollten d.M.n. die Strecken verteilt werden? Laut DB existieren z.B. die Strecken Dömitz–Wismar, was nach meiner Aufteilung drei Artikel (Dömitz–Ludwigslust als bestehender, Ludwigslust–Holthusen und (Hagenow–)Holthusen–Wismar) machen würde. Ich würde das ganze lieber von der historischen Seite angehen, quasi nach dem Motto, was zuerst da war, gehört auch zusammen, und nicht das, was die Streckennummer vorgibt. Z.T. sind diese ja auch erst nach der Wende so vergeben worden, weil sich der Verkehr im Laufe der Jahre eben auf die neue Relation verlagert hat. Veilleicht weißt du ja weiter. -- Platte Drück mich! 21:16, 14. Nov. 2007 (CET)

Hallo Platte,

so ganz viel kann ich nicht beisteuern. Zu den Strecken: Lemmata von lange Strecken mit historischer Linienführung mag ich gar nicht. Am besten finde ich halbwegs überschaubare Abschnitte, die vielleicht schon seit Jahrzehnten, aber nicht unbedingt von Anfang an durchgehend bedient werden. Der potenzielle Leser ist für mich ein eher gegenwartsbezogener Mensch, dem natürlich aber auch die historischen Fakten mitgeteilt werden sollen. (Die Streckennummern sind auch nicht immer das beste Kriterium, vor allem bei langen Strecken mit gleicher Streckennummer.)

Daraus ergibt sich, dass ich mit den drei Artikeln für Dömitz–Wismar einverstanden wäre. Auch die drei anderen Abschnitte finde ich gut. Damit könnte man den seltsamen Artikel Bahnstrecke Lübeck–Stettin überflüssig machen (ich hoffe, er ist nicht von Dir ...).

Zum Material: Ich kann Eisenbahnen in Mecklenburg von L. Schultz bieten, einige Kursbücher ('29, '75, '91) und den Bahnreport von 1993 bis heute. Nicht gerade Spezialliteratur. – Viel Spaß beim Schreiben – Details werde ich sicherlich dazu beisteuern können. Gruß, --Vanellus 20:00, 16. Nov. 2007 (CET)

Keine Angst, Lübeck–Stettin ist nicht von mir und ich will den Artikel auch lieber aufgeteilt sehen. Ich könnte dir ja für die ersten paar Artikel den Anfang schicken, so dass du es dann ggf. ausbauen könntest. Was hälst du davon? -- Platte Drück mich! 20:07, 16. Nov. 2007 (CET)

Da bin ich ja beruhigt, hatte es auch selber gerade recherchiert (Lübeck–Stettin). Der QS-Antrag damals war im Sande verlaufen... – Beim Artikelausbau werde ich nach Kräften dabei sein. --Vanellus 20:12, 16. Nov. 2007 (CET)

Vanellus, ganz verstehe ich das nicht. Das einzige, was Dömitz–Wismar verbindet, ist die durchgehende Kilometrierung. Das hat Lübeck–Stettin auch, jedenfalls bis Strasburg. Von einem nennenswerten durchgehenden Verkehr Dömitz–Wismar wüßte ich nichts, zu keiner Zeit; auf Lübeck–Stettin dagegen schon. Wenn man letztere aufteilen will (etwa in Bützow oder Bad Kleinen, aber bitte nicht in Neubrandenburg oder Strasburg), hätte ich auch nichts dagegen, aber Dömitz–Lulu sollte separat bleiben. Zum Rest der Strecken, weiß ich nicht. Für Wismar–Lulu spricht der heutige durchgehende Verkehr und die Kilometrierung. Für Rostock–Lulu der Verkehrsstrom zu DDR-Zeiten.--Global Fish 20:29, 16. Nov. 2007 (CET)

Lübeck-Stettin sollte schon auf alle Fälle in Strasburg geteilt werden, auch wenn der Ort kein Knotenpunkt sondern ein ehemaliger Grenzbahnhof ist. Allerdings wechseln hier Streckennummer, Kilometrierung und historisch ist die Trennung auch zu verstehen (ironischerweise wechselte nur die Sadt die Seite). -- Platte Drück mich! 20:32, 16. Nov. 2007 (CET)

@GlobalFish: So genau wollte ich mich eigentlich gar nicht mit der Materie befassen ... Bei Dömitz–Ludwigslust besteht hier längst Einigkeit, wenn ich alles richtig verstanden habe. Bei den übrigen Strecken bin ich etwas indifferent. Ludwigslust–Bad Kleinen, Bad Kleinen–Wismar und Bad Kleinen–Rostock könnte ich mir auch vorstellen. Dazu Lübeck–Bad Kleinen und Bützow–XXX. --Vanellus 20:49, 16. Nov. 2007 (CET)

@Platte: Strasburg halte ich in punkto Gegenwartsbezug nicht für den idealen Trennungspunkt. --Vanellus 20:52, 16. Nov. 2007 (CET)

Also ich bin grad bei Hagenow–Wismar (als erste Strecke Mecklenburgs), dazu den Abzweig Rostock–Bad Kleinen (der 1850 hinzu kam) und im weiteren Verlauf Lübeck–Bad Kleinen, Bötzow–Güstrow–Strasburg (wobei der erste Teil mit dem Rostocker Abzweig eröffnet wurde), Strasburg–Szczecin und Ludwigslust–Holthusen (der kam als letzterer im Dreieck Hagenow/Holthusen (Schwerin)/Ludwigslust hinzu). Würde man vom Gegenwartsbezug ausgehen, müssten auch andere Strecken zusammengefasst oder abgeändert werden, so z.B. die beiden Strecke Güstrow–Meyenburg und Meyenburg–Neustadt. Meyenburg ist schließlich ebenso wie Strasburg zu behandeln, ein ehemaliger Grenzbahnhof mitten in der Pampa. Aber bis es soweit ist, sollten erstmal die anderen Streckenartikel angelegt werden. -- Platte Drück mich! 21:00, 16. Nov. 2007 (CET)

@Vanellus: dann hatte ich Dich bzgl. Dömitz missverstanden, da ist dann alles klar

@Platte: Strasburg: Es geht und ging dort alles durch, es war schon immer dieselbe Kursbuchstrecke.Weder 1934 noch 1960 noch 2007 endeten dort irgendwelche Reisezüge (außer auf der Kleinbahn), 1988 einer. Im Güterverkehr wird es kaum anders sein. Ein Teilen der Streckenartikel *dort* ist m.E. sehr wenig sinnvoll. Bzgl. Meyenburg hätte ich die Sache vor 10 Jahren ähnlich gesehen, auch wenn "schon immer" einige Züge aus Pritzwalk dort endeten. Aus Gegenwartsbezug hat aber die Teilung dort nun wieder leider Sinn. --Global Fish 21:35, 16. Nov. 2007 (CET)

Sand World

Moinsen,
dass eine IP die Sand World bei Travemünde rausgenommen hatte, ist nur zu verständlich. Die letzte war wie die jüngste Ice World eine finanzielle Pleite und wird deswegen nach derzeitigem Stand nicht wieder veranstaltet. Leider lassen sich Berichte der Lokalzeitung nicht verlinken, weswegen ein Beleg nicht so leicht zu erbringen ist. Ich erlaube mir mal, deine Änderung zu modifizieren. Im Artikel selbst steht ein wenig über das kommerzielle Scheitern. Herzliche Grüße --MrsMyer 20:24, 15. Nov. 2007 (CET)

Hilfe!

Ich hab mir mal angesehen, was der Ratheimer sich so wünscht - alles kein Problem ausser Bahnstrecke Heide–Karolinenkoog. Die Strecke verlief wohl da, wo jetzt die B5 ist. Aber die macht dann im Karolinenkoog einen Schlenker nach Osten. Weder auf ner topographischen Karte noch auf dem Luftbild kann ich ausmachen, wo die Strecke verlief. Geschweige denn, wo die letzten beiden Bahnhöfe waren und die Fähre fuhr. Hast du da was? Greets und Dank, --Begw 08:49, 17. Nov. 2007 (CET)

Ich glaub ich habs gefunden... hier, oder? Nur wo kam man mit der Fähre in Tönning an? Und wie kam man von da zum Bahnhof? Ingrid. Äh, quatsch... --Begw 09:00, 17. Nov. 2007 (CET) ;-)

Ich misch mich mal ein hier ist der Bahnhof und in Verlängerung trifft man direkt auf die Eider. Besser kann man mit der Fähre nicht anlanden. Ingrid? Liesel 10:13, 17. Nov. 2007 (CET)

Ich fands nur ne weite Strecke zum fahren, vor allem wo man dabei am Hafen vorbeituckert... Und das bei Ebb- und Flutströmen, die damals ohne Eidersperrwerk da ungebremst reingekachelt sind... :-) --Begw 10:22, 17. Nov. 2007 (CET)

Ich vermute mal eher, dass da nicht soviel Fährbetrieb war. Da sie wahrscheinlich eh' nur dem Personenverkehr diente, konnte man auch auf die Gezeiten Rücksicht nehmen. Liesel 10:33, 17. Nov. 2007 (CET)

Die Tönninger Hafenbahn machte vom Bahnhof noch einen Schlenker nach Osten zum Hafen. Da dürfte auch der Anlegepaltz der Fähre von Karolinenkoog gelegen haben. Ich habe als Koordinate für den Anlageplatz Tönning mal 54° 18' 52" N, 8° 57' 00" angenommen (heutige Mole an der Eider in Ortslage Tönning). Laut [1] betrug ist die Länge der Fährstrecke 1,1 Kilometer. Ergibt also ein stimmiges Bild, wobei ich den genauen Anlegeplatz in Tönning nicht kenne. Was sagt Ingrid dazu? --Vanellus 10:41, 17. Nov. 2007 (CET)

Ingrid guckt sich das nochmal an. Im moment gibts für euch erstmal die Büsumer Kompaktbahn zu gucken. --Begw 10:46, 17. Nov. 2007 (CET)

Frage

Ist Deiner Meinung nach ein weblink auf ein Konzermitschnittvideo von YouTube seriös?--Blueser 20:58, 21. Nov. 2007 (CET)

Eine Diskussion dazu findet sich hier. So richtig seriös würde ich die Links auf Youtube nicht nennen, aber wenn man der Menschheit eine Freude bereiten will, kann man sie schon einfügen. Ich selbst habe es aber noch nicht gemacht. Bei Frumpy gibt es solch einen Link, ansonsten habe ich noch keine gesehen. --Vanellus 15:23, 23. Nov. 2007 (CET)

Danke. Gesehen hatte ich auch noch keine hier.--Blueser 21:23, 23. Nov. 2007 (CET)