Diskussion:Liste der Figurengruppen in der Berliner Siegesallee

AOL-Verlegenheitslösung

Hi Lienhard, das folgende Zitat aus Adolf Brütt hätte ich Dir natürlich auf die Disk gepackt, [...] Deshalb hier:

• Das seinerzeit hochgeschätzte Standbild des Markgrafen Otto des Faulen entstand 1899 für die Siegesallee, die Gruppe Friedrich Wilhelm II. (Preußen) folgte 1900. Am 18. Dezember 1901 war die Siegesallee feierlich vollendet. ...
• Im Zuge der Ergänzung der ursprünglich vorgesehenen 32 Gruppen um die Gruppen 33 und 34 schuf Brütt 1903 die Gruppe Kaiser Friedrich III. (Deutsches Reich), auf dessen Konzept die Gesamtanlage ursprünglich zurückgeht.

... dieser Text war von Mutter Erde (als IP) im Hauptartikel eingestellt und dann von Benutzer:BLueFiSH.as hierhin übertragen worden ... irgendwann im April 2007 / siehe Vers.-Geschichte. --Lienhard Schulz Post 21:32, 13. Jun. 2007 (CEST)

Bilder dazu

Kaiser Friedrich III.

Kaiserin Friedrich

Kaiserin Friedrich

Vielleicht hat jemand Lust, diese beiden zu ergänzen? ---Ruchhöft-Plau 20:53, 13. Jun. 2007 (CEST)

Vielen Dank. Wo standen diese beiden Gruppen und gibt es Informationen zu ihrem Verbleib? --Lienhard Schulz Post 21:32, 13. Jun. 2007 (CEST)

Hi Lienhard, Du findest die Figuren auf dem historischen Plan beim halbrunden Platz vor dem Brandenburger Tor. Nachtgruss --ONAR 23:03, 13. Jun. 2007 (CEST)

I see, danke und dto. angenehme Nacht --Lienhard Schulz Post 23:08, 13. Jun. 2007 (CEST)

Und nun noch etwas Fleisch an den Knochen (Quelle Griebens Reiseführer 1909):

• Kaiser Friedrich in Kürrasieruniform, mit der Büste seines ehemaligen Stabches Generalfeldmarschall Leonhard von Blumenthal und des Phyikers Hermann von Helmholtz, Bildhauer Adolf Brütt
• Kaiserin Friedrich mit den Büsten des Philosophen Eduard Zeller (der einzige Philosoph der passte, im Reiseführer steht nur der Nachname) und des Chemikers August Wilhelm von Hofmann, Bildhauer: Fritz Gehrt

Zumindest mal etwas --ONAR 16:21, 15. Jun. 2007 (CEST)

Die Gesamtentwürfe der Anlage stammen von Oberhofbaurat Ernst von Ihne, die architektonische und dekorative Ausstettung von August Vogel und Wilhelm Widemann. Die Marmorausführung übernahm der Steinbildhauer Fritz Tübbecke. Enthüllung beider Gruppen am 18. Oktober 1903. --Ruchhöft-Plau 19:55, 16. Jun. 2007 (CEST)

und dazu eine kleine Tüte Deutsch - streiche: Fritz Gehrt - setze: Fritz Gerth  --Wilkinus 00:44, 17. Jun. 2007 (CEST) --- Habe wohl zu sehr an meinen Bekannten, Polizeimeister D. Gehrt, gedacht. ;-) --Ruchhöft-Plau 13:56, 20. Jun. 2007 (CEST)

Beim Blättern in der Postkartensammlung gerade gefunden: Alternativbild des Denkmals für Kaiserin Friedrich. Die Postkarte wurde am 5. April 1904 versandt. An welchem Tag wurden die Kränze niedergelegt − Geburtstag, Todestag, Einweihung? --ONAR 08:26, 7. Jul. 2007 (CEST)

Kaiser Wilhelm I. - Entwurf: Reinhold Begas - Ausführung: August Kraus?

Ok, in Anwendung der Kölschen Sprichwörter „... jönne könne ...“ (für Imis und Nicht-Rheinländer: „Man muss auch gönnen können!“) und „Et hätt no immer joot jejange“ lasse ich dem Lienhard gerne seine Idee, dass der Olle Willelm vun de Siejesallee vom Aujust Kraus stammen soll.
Meines Erachtens hatte Begas doch die Idee, wie er den Kaiser Wilhelm I. in der Siegesallee seinem Enkel vorstellen wollte. August Kraus wird als Gehilfe Begas' doch nur auf Anweisung in altbekannter Manier von dem Carrara-Klotz alles das abgeschlagen haben, was nicht nach Kaiser aussah ...

Und wem wäre dann der ebenfalls aus carrarischem Marmor gepickelte Wilhelm Eins in Wesel zuzuschreiben? fragt sich --Wilkinus, der jetzt erst mal eine Nacht darüber schlafen muss.

Ich hoffe, Du hast gut geschlafen. Das ist nicht "dem Lienhard seine Idee", sondern beruht auf Informationen von Ute Lehnert - ich habe die Hinweise, die sehr stark auf eine Urheberschaft von Kraus (erheblich mehr, als mal hier und dort etwas Marmor abgeschlagen) deuten, unter August Kraus inzischen noch etwas deutlicher ausgeführt. Obwohl die "Indizien" ziemlich erdrückend scheinen, habe ich zudem überall vorsichtig den Terminus "sehr wahrscheinlich" genutzt.

Ansonsten ein herzliches Dankeschön in die Runde für die Bilder und Informationen zu den Gruppenn 33+34. Irgendwann mache ich mich darüber her. Gruss --Lienhard Schulz Post 08:42, 17. Jun. 2007 (CEST)

• Hi Lienhard, das machst Du alles sehr schön :-). Habe übrigens in Kloster Marienfließ (Prignitz) ein Büste gefunden, die Du wohl selbst dort abgegeben, aber dann vergessen hast, sie weiter zu verbreiten :-) (= Bild:Gans5.JPG: Johann Gans zu Putlitz) - von Joseph Uphues, zu dem gerade ein Artikel erschienen ist. Den sollten sich mal die Spezialisten genauer angucken, weil er als Schnellschuss kam, um einen LA für eins seiner Werke in Düren abzuwenden. In Kloster Marienfließ habe ich auch ein Bild der Heiligen Angela Bild:Hlangela.jpg entdeckt: Weiss zufällig jemand ihren Erschaffer?. Grüsse Mutter Erde 195.93.60.129 15:20, 17. Jun. 2007 (CEST)

Den Johann Gans scanne ich irgendwann noch einmal besser ein und bringe ihn dann zu commons, so ist er doch recht verwaschen. Zur heiligen Angela weiß ich leider auch nichts. Gruß --Lienhard Schulz Post 08:18, 18. Jun. 2007 (CEST)

Heinrich Rüdiger von Ilgen

Heinrich Rüdiger von Ilgen

Bei "Friedrich Wilhelm I. (Soldatenkönig)" taucht als Nebenfigur rechts: Heinrich Rüdiger von Ilgen (1654 - 1728), Minister des Auswärtigen auf.

Im Gutspark von Schloss Britz befindet sich eine Skulptur von ihm. Herkunftsort konnte ich bislang aber nicht herausfinden. --Frank schubert 18:09, 19. Jun. 2007 (CEST)

Zu 98 % bin ich sicher, dass die Figur im Britzer Schlosspark identisch ist mit der Figur der Siegesallee – wenn ich die Gruppe nächstens mal hochlade, wird man das in der Vergrößerung noch besser beurteilen können. Da die Büste laut Ute Lehnert im Lapidarium Kreuzberg lagert, müsste man mal dort anrufen, ob die Figur tatsächlich vor Ort ist. Ist das der Fall, muss es sich im Schlosspark um eine Replik handeln. Die wäre dann wiederum Lehnert bei der Auflistung der Siegesallee-Repliken (S. 260-270) „durch die Lappen“ gegangen. Laut website des Schlosses Chronik hat Ilgen das Schloss Britz übrigens 1719 gekauft – deshalb „steht er“ da. Ahhh, hier kommt’s ja, unter:

• 1954: „wird die von Rudolf Siemering geschaffene Büste des Ministers Rüdiger von Ilgen aus der ehemaligen kaiserlichen Siegesallee vor dem Berliner Reichstag, im Britzer Garten aufgestellt und 1988, im Zuge der Restaurierung des Parks, durch eine Kopie ersetzt.“

Kurz: 100 % Replik, das Original ist dann wohl wieder im Lapidarium. Gruß und herzlichen Dank, ich ergänze Bild und Information in der Liste. --Lienhard Schulz Post 21:35, 19. Jun. 2007 (CEST)

PS ... der Vorgang um die Ilgen-Büste ist doch im Buch von Uta Lehnert vermerkt, im Kapitel über die Ausgrabung/Endstation Lapidarium, S. 344. --Lienhard Schulz Post 08:50, 20. Jun. 2007 (CEST)