Also, deutsch-deutscher Krieg ist wirklich die seltenst verwendetet und verwechslungsträchtigste Bezeichnung für den Preußisch-Östereichischen Krieg. Ich würd vorschlagen, das zu ändern.
- Ich halte deutsch-deutsch auch für sehr fragwürdig (keine Bestätigung in anderen Lexika). Preußisch-östereichisch passt aber auch nicht, das würde nämlich auch für viele andere Kriege gelten. Am korrektesten wäre wohl "Deutscher Krieg", soweit ich weiß, wird nur der von 1866 so genannt. --Timo 03:46, 27. Mär 2004 (CET)
- Seit Jahrzehnten ist mir dieser Krieg unter dem Namen Deutsch-Österreichischer Krieg bekannt. In nahezu der gesamten deutschsprachigen Literatur, die mir zu diesem Thema bekannt ist, wird dieser Name benutzt. Dieser entscheidet die Zukunft Deutschlands und Österreichs, die sich, abgesehen vom Anschluss 1938-1945, künftig staatlich getrennt entwickeln. --Ludger1961 17:10, 16. Sep 2004 (CEST)
Ich denke man sollte noch erwähnen das in diesem Krieg erstmals eine Umkesselungstaktik angewndet wurde, und das dieser Strategie den eigentlich entscheidenden Faktor ausmachte. ausserdem machte es diesen Krieg zum ersten wirklich modernen --HdS 21:02, 18. Jul 2004 (CEST)
Bezeichnung, Umkesselungstaktik
Den Begriff Deutsch-Östereichischer Krieg halte ich für unhistorisch und falsch. Bis 1866 bestand der Deutsche Bund als Staatenbund der deutschen Staaten. Gebiete dieser Staaten, die außerhalb Deutschlands lagen, waren nicht Teil des Deutschen Bundes, so z.B. Ostpreußen oder Ungarn. Deshalb war der Deutsche Bund Deutschland - und Österreich war ein Teil davon. Die Unterscheidung Deutschland gegenüber Österreich begann sich erst nach 1866 zu entwickeln. Noch 1919 bezeichnete sich der Rest des Habsburgerreichs als "Deutsch-Österreich", bis das durch die Siegermächte untersagt wurde. Und erst nach 1945 hatte sich im österreichischen Volk mehrheitlich der Wille zur Unabhängigkeit verfestigt.
Im Krieg von 1866 kämpften also ausschließlich deutsche Teilstaaten gegeneinander, die Unterscheidung in deutsch und österreichisch ist also falsch. Auch ist die Bezeichnung "Preußisch-Österreichischer Krieg" ungenau, weil auf beiden Seiten auch andere Staaten mitkämpften.
Der Brockhaus von 1999 spricht vom "Deutschen Krieg" ebenso wie der Ploetz (Große illustrierte Weltgeschichte, 1984), Meyers Konversationslexikon von 1888 spricht hingegen vom "Preußisch-Deutschen Krieg", sieht also Preußen gegen die Mehrheit Deutschlands einschließlich Österreichs.
Deshalb schlage ich vor, den Text unter die Überschrift "Deutscher Krieg (1866)" zu verschieben und mit der Jahreszahl Verwechslungen auszuschließen.
Zum Thema Umkesselungsschlacht: Einkesselungen hat es in der Geschichte immer wieder gegeben. Die bekannteste Kesselschlacht der Antike war die Schlacht von Cannae (216 v Chr.), in der die Phoenizier unter Hannibal die Römer vernichtend schlugen. Aber bereits vorher gab es Schlachtordnungen, die auf die Einschließung des Gegners angelegt waren, so .B. die sogenannte Schiefe Schlachtordnung, wie sie Epaminondas mehrfach angewandt hat, so bei Leuktra 371 v. Chr. und bei Mantineia 362 v. Chr. Dazu schreibt Meyers Konversationslexikon (1888):
"Cunèus(lat., "Keil"), die keilsörmige Schlachtordnung der Alten, die, an der Fronte schmal beginnend, immer mehr an Breite zunahm und besonders zum Durchbrechen der feindlichen Linien angewendet ward. Den ersten C. formierte Epaminondas bei Leuktra und Mantineia ... Die Taktik des von einem C. angegriffenen Feindes bestand gewöhnlich darin, in der entgegengesetzten Figur, der römischen V ähnlich (forceps, Zange), den Keil aufzunehmen und einzuschließen."
Insofern kann dieser Krieg nicht als Vater der Umkesselung gelten. Auch der getrennte Ansatz verschiedener Armeen ("getrennt marschieren, vereint schlagen") in einer Schlacht war nicht neu, sondern schon in der Völkerschlacht bei Leipzig 1813 und in der Schlacht bei Waterloo 1815 praktiziert. Neu war, dass bei der Schlacht von Königgrätz die preußischen Armeen nach einem genauen Plan und unter Zuhilfenahme moderner Mittel wie Eisenbahn und Telegraphie auf getrennten Wegen zum Schlachtfeld geführt wurden.
--KuK 16:43, 29. Okt 2004 (CEST)
Die Bezeichnung "Preußisch-Österreichischer Krieg" ist aber genau, wenn man auf die verbündeten Staaten auf beiden Seiten hinweist. WIM 12.11.04
Deutsch-Österreichischer Krieg ist auf jeden Fall falsch. Der Deutsche Bund machte gegen Preußen mobil. Also wenn überhaupt ist es ein Deutsch-Preußischer Krieg. Der übliche Name ist aber Deutscher Krieg, und dorthin und nur dorthin gehört der Artikel. --[[Benutzer:Magadan|Magadan (?!)]] 23:20, 17. Nov 2004 (CET)
Sehr einverstanden! Aber wer setzt das um? Ich habe vor, noch ein paar Tage Gegenstimmen abzuwarten, und den Artikel dann zu verschieben.--KuK 10:29, 21. Nov 2004 (CET)
Ich habe in einem historischen Atlas Österreich ebenfalls die Bezeichnung "Preußisch-österreichischer Krieg ("Deutscher Bruderkrieg")" gefunden. Peter 21:17, 24. Nov 2004
Nach langer Diskussion, wie dieser Krieg denn nun heißen soll, habe ich ihn wie angekündigt hierher verschoben, da die meisten ernsthaften Historiker diesen Begriff verwenden. Auch die Diskussion habe ich hierher verschoben, damit jeder nachlesen kann, was es zu diesem Thema für Meinungen gab. --KuK 16:36, 28. Nov 2004 (CET)
Hin und Her
Jetzt hatte Stefan h den Artikel wieder zurück verschoben, die Diskussion aber nicht. Das macht nun gar keinen Sinn. Ich finde es auch nicht in Ordnung, so einfach den Artikel zu verschieben. Wir hatten hier eine Diskussion, bei der mehrere Benutzer der Meinung waren, "Deutsch-Österreichischer Krieg" sei wirklich falsch. Magadan hatte dann vorgeschlagen, den Artikel "Deutscher Krieg" zu nennen. Dem habe ich mich angeschlossen, weil er so in mehreren geschichtlichen Standardwerken bezeichnet wird. Danach habe ich einige Tage gewartet. Es gab eine Zustimmung, keine Gegenargumente, nur den zusätzlichen Vorschlag "Preußisch-Östereichischer Krieg". Dann habe ich den Vorschlag umgesetzt und den Artikel verschoben.
Jetzt kommt Stefan h und schiebt den Artikel zurück, ohne einen Grund anzugeben. Wenn das Schule macht, sind wir bald ein einziger Verschiebebahnhof. Wenn man meint, etwas so Grundsätzliches an einem Artikel ändern zu müssen wie die Überschrift, soll man es vorher zur Diskussion stellen, damit sich alle Interessierten äußern können.--KuK 21:35, 17. Dez 2004 (CET)
- Dem schließ ich mich an, das mit dem Verschieben kann so einfach nicht weitergehen, da entstehen jedesmal redirects, die dann ins leere gehen, oder auf einen weiteren redirect verweisen. Also: Zuerst den endgültigen Artikelnamen hier klären und dann dorthin verschieben und nicht einfach hin und her. Dabei sollte ein sinnvoller und auch gebräuchlicher Name verwendet werden, etwa Deutscher Krieg oder Preussisch-Österreichischer Krieg. Ich halte die Bezeichnung Deutsch-Österreichischer Krieg für irreführend, da es bedeuten würde, daß Deutschland mit Österreich im Krieg war. -- Tullius 00:36, 26. Dez 2004 (CET)