Diskussion:Fellfarben der Pferde

ob man hier bilder einfügen sollte? ich hätte da vielleicht noch einiges. Thomas Springer 08:51, 3. Jun 2004 (CEST)

Aber klar! Ich war bisher nur unsicher, ob es eher Sinn macht die Bilder aus den Einzelartikeln zu einem großen Ganzen zusammenzufügen, oder zuzusehen, dass wir von jeder Farbe ein Foto bekommen. Letzteres fände ich schöner. Mijobe 09:31, 3. Jun 2004 (CEST)

Albinos

Hallo,
der Satz ist imho falsch: "Die Albinofärbung ist rezessiv, dass heißt ein Albino wird mit einem andersfarbigen Pferd keinen Albino zeugen.". Wenn der Albino aa ist und ein anderes Pferd Aa und dann gibt das zu 50% aa. Also die Hälfte der Nachkommen sind auch Albinos. Der Satz ist IMHO nur richtig, wenn man schreibt: "....einem reinerbigen andersfarbigen...". --DaB. 20:28, 25. Jul 2004 (CEST)

• Ich sehe das auch so und habe es gleich geändert. --Stefanwege 14:47, 20. Aug 2004 (CEST)

Meines Wissens gibt es beim Pferd keine echten Albinos, nur die sog. Cremellos und Perlinos mit blauen Augen. Ich such aber noch einen wissenschaftlichen Beleg. Rumo 20:02, 21.Nov 2004 (CEST) .:Meines Wissens nach, gibt es Albinos bei allen Tieren (auch beim Mensch). Es ist ja ein genetischer Defekt, dass ein Stoff (meist Melanin) nicht produziert wird. --DaB. 22:24, 21. Nov 2004 (CET)

Theoretisch ja. Beim Pferd scheint aber die Entwicklung der Nerven- und Darmzellen so eng an die der Pigmentzellen gekoppelt zu sein, daß Pferde ohne jedes Pigment schlicht nicht lebensfähig sind. Deshalb auch das "Lethal White Foal Syndrom" bei ganz extremen Schecken. Weißgeborene (Gen W) kann ich mir in diesem Kontext allerdings auch nicht erklären. Wenn Albinos also vor der Geburt oder kurz danach sterben, gibt es faktisch keine Albino-Pferde, auch wenn die Mutation an sich möglich und vorhanden sein mag. Wissenschaftliche Quelle suche ich allerdings immer noch, es ist leichter, zu finden, was es alles gibt, als einen Beweis, daß es etwas nicht gibt... Rumo 10:02, 22. Nov 2004 (CET)

Scheint wohl so zu sein. Siehe [1] Abschnitt Albinismus nicht bei Pferden. --Mijobe 11:07, 22. Nov 2004 (CET)

Jetzt habe ich einen Link gefunden: http://astronaut.agoff.umn.edu/ansc3221/albinism/sld016.htm Langsam frage ich mich allerdings, ob die Sache mit den roten Augen eigentlich unbedingt Pigment bedeuten muß. Kann es nicht sein, daß bei manchen Arten eher die Arterien durchschimmern (=> rote Augen) und bei manchen die Venen (=> blaue Augen)? Hat da irgendwer mal was drüber gelesen? Ich weiß auch immer noch nicht, ob es vom Winkel oder vom Auge selbst abhängt, ob man beim Fotografieren/Blitzen rote oder grüne Augen bekommt. Gegen meine Theorie spricht, daß es bei Kaninchen sowohl weiße Tiere mit blauen Augen als auch solche mit roten gibt. - Jedenfalls wär ich dafür, den Absatz über Albinos zu streichen.Rumo 15:37, 23. Nov 2004 (CET)

Da die AQHA aufgrund einer Untersuchung, die ergab, dass es keine Albinos gibt, den entsrechenden Passus mit dem Ausschluss von Albinos aus der Rasse gestrichen hat, denke ich eigentlich, dass wir die Albinos damit ad acta legen können. Der Abschnitt sollte aber so umformuliert werden, dass dort steht, es gibt keine Albinos, sonst haben wir ihn nämlich in regelmässigen Abständen wieder drin. --Mijobe 16:29, 23. Nov 2004 (CET)

Hallo

Ich habe den abschnitt zu den Albinos geändert denn es gibt definitiv beim Pferd keine Albinos.

Bei anderen Spezies wird der Albinismus auf eine Mutation im Tyrosinase-Gen zurückgeführt. Beim Pferd ist jedoch bisher KEINE solche Mutation der Tyrosinase bekannt. Daher wurde bisher auch noch kein Albino unter den Pferden dokumentiert. So gibt es keine Informationen darüber, dass jemals ein solches Pferd irgendwo existiert hätte. Weshalb man davon ausgeht, dass es beim Pferd keine Albinos gibt.

das angesprochene "Lethal White Foal Syndrom" ist etwas ganz anderes und muss daher als eigenständiges problem betrachtet werden. es handelt sich hierbei lediglich um weißgeborene fohlen aber nicht um albinos. genetisch sind diese pferde träger eines doppelten frame overo gens. Nur die Heterozygote form des Frame overo ist lebensfähig. die Homozygote Form des Frame overo führt zum "Lethal White Foal Syndrom". Der frame overo ist den plattenschecken zuzuordnen. Es handelt also um einen Gendefekt, der sich auch genetisch nachweisen läßt.

das angesproche W-Gen ist nix anderes als ein anderer name für maximal weiße sabino schecken. Auch dies Gen wird den plattenschecken zugeordnet. Da sowohl der Name Sabino als auch der name dominat white (W-gen) durch die literatur geistert sollte man erwähnen das beides ein und das selbe ist. ein dominant white (w-gen) ist also auch ein schecke und kein albino. (siehe dazu berichte zur freiberger zucht)

Ich habe einen Artikel herumliegen, der das Creme-Gen als Mutation des Tyrosinase-Gens beschreibt... Ich werde ihn nochmal genauer lesen, aber ich glaube, das ist eine Frage, wie man nun genau Albino definiert- man kann es ja wohl nicht allein an den roten Augen festmachen... Und ob Blut blau oder rot schimmert ist ja auch noch eine Frage der Gefäße. Die Streifen auf meinen Armen sind eher blau... Ich würde mic da eher zurückhalten, bis die Wissenschatler sich mal klar äussern. Im Übrigen fänd ich es auch scön, wenn Du Dich anmeldest :o) Rumo 12:06, 23. Dez 2004 (CET)

Hallo Rumo

Das Cremgen sitzt auf dem Lokus der als C lokus beschrieben wird und

bei anderen spezies das Gen des albinismus trägt das ist aber auch alles. es ist eines der wenigen farbgene welches man genetisch nachweisen kann und ist daher (im vergleich zu anderen farbgenen) schon recht gut untersucht worden. es erzeugt keine albinotischen veränderungen. oder möchtest du mir erzählen das ein palomino oder ein buckskin ein albino ist? Wenn ihr aber lieber falsche informationen veröffentlichen wollt könnt ihr das gerne tun. Meine angaben sind von verschiedenen Forschungseinrichtungen abgesichert und sicherlich korrekt. wer das nicht glauben möchte kann sich gerne die wissenschaftlichen arbeiten der universität zürich, berlin oder anderen instituten auch aus den USA durchschauen und wird dort sicher fündig werden.

Ich bin langsam versucht meine texte komplett wieder zu löschen. Den Grund kann ich euch auch gerne nennen. Als ich hier reinkam fand man hier einen in großen teilen falschen oder fachlich schwammigen artikel vor. sicher habe ich nur grobe änderungen gemacht, aber ich weiß dass diese angaben korrekt waren. allerdings wurden meine angaben dann von euch sofort wieder in teilen geändert und erneut durch die alten ersetzt oder gekürzt, so das wieder fehler entstanden. dies hin und her ändern könnte man nun ewig so weiter machen. daher werde ich es nicht tun.

von eurer seite kommt im grunde nur das ihr alles wieder so ändert wollt wie es war. Ihr müßt meine texte nicht wollen. meinetwegen schreibt von blauen oder grünen pferden. dann nehmen wir alles wieder raus und bleiben bei den falschen angaben und alle sind zufrieden. komisch ist nur wenn ihr alle so viel ahnung habt wie kann es dann sein dass euch bisher die groben fehler in dem artikel nicht aufgefallen sind?

zu den englischen bezeichungen habe ich denke ich auch schon genug geschrieben. denn ich habe nur dann englische bezeichungen verwendet wenn es im deutschen KEINE bezeichung für diese farbe gibt. Wie soll ich also eine farbe deutsch benennen wenn kein deutsches Wort existiert? wenn du dies problem lösen kannst, kannst du ja gerne deutsche bezeichungen anbringen nur müßtest du die vorher selbst erfinden.

Schecken

Hallo Unbekannter, es wäre schön,wenn du auch noch erklären könntest, was denn Tobiano, Sabino, Splashed White und Frame Overo voneinander unterscheidet. Ausserdem halte ich es für sinnvoll darauf hinzuweisen, dass diese Farbbezeichnungen im deutschsprachigen Raum keineswegs üblich sind und erst über's Westernreiten hier langsam eingebürgert werden. -- mijobe 15:28, 22. Dez 2004 (CET)

Hallo Mijobe

Ich kann zu den schecken gerne noch eine kleine ergänzung schreiben. Die bezeichungen haben jedoch nix mit dem westernreiten zu tun sondern sind genetisch korrekte begriffe für diese farben. sie werden auch in deutschland verwendet wenn man entsprechende fachliteratur zur farbgenetik durchließt. daher sehe ich keinen grund einen falschen verweis auf das westernreiten einzufügen. ich denke du verstehst das.

es ist jedoch sicher so das die deutsche sprache für viele fellfarben keine begriffe kennt und man sich dann aus anderen sprachen farbbegriffe leihen muß. das kommt sicher auch daher das pferde in deutschland sprichwörtlich eben keine farben haben. so bleiben die begriffe grob und oberflächlich. in der englischen oder auch in der isländischen sprache gibt es eine vielzahl von farbbegriffen um auch kleinste unterschiede zu beschreiben. daher bleibt einem manchmal nix anderes übring als begriffe zu verwenden die man in deutschland eher wenig hört. gutes beispiel dafür wäre der buckskin für den es keine deutsche farbbezeichung gibt und der daher dann als falbe bezeichnet wird. das ist jedoch falsch da es genetisch kein falbe ist. weiteres beispiel wäre der smoky black der in deutschland dann als rappe rumläuft obwohl er kein rappe ist. oder auch der angebliche mohrenkopfschimmel der kein schimmel ist und auch nicht mit dem schimmel verwandt ist. der englische begriff wäre true roan oder classic roan. so gibt es eine vielzahl von beispielen wo es keine deutschen bezeichungen für jeweilige farben gibt, weshalb man dann die pferde mit namen ähnlicher farben betitelt. man kann dann diese falschen titel verwenden wobei ich dann bauchschmerzen bekomme oder man muss sich leider fremdbedienen. ich sehe jedoch keinen sinn ein pferd mit einem genetisch falschen deutschen begriff zu betiteln. so nehme ich lieber den englischen begriff bevor ich ein pferd falbe nenne obwohl es definitiv kein falbe ist. wie sollte man dann die farben unterscheiden falbe 1 und falbe 2? ist nicht durchfürbar. auch begriffe wie isabell und palomino wurden ja quasi eingedeutscht.

Liebe Grüße die unbekannte ;) Anja

PS: kleiner nachtrag. hast du das wieder reingeschrieben das alle schecken dominant vererbt werden? ich bitte dich das raus zu lassen, denn das kann man nicht verallgemeinern. nur 2 schecken folgen wirklich diesem erbgang und vererben sich dominant. die zwei anderen nicht. sie vererben sich intermediär. und der tigerschecke vererbt sich ebenfalls intermediär. damit ist diese ausage das alle schecken dominat vererbt werden falsch.

Hallo Anja, da ich die Begriffe bisher nur von Westernreitern kannte (biologische Fachliteratur habe ich leider nicht, und in meinen Pferdebüchern gibt's herzlich wenig dazu) habe ich das bisher immer da zugeordnet. Ich möchte auch gar nicht, dass diese Farbbezeichnungen rausfliegen, aber ich fände es schon passend dem Leser auch eine Richtlinie an die Hand zu geben, mit welchen Farbbezeichnungen er in einem normalen Reitstall/beim Pferdehändler eher auf Unverständnis stößt. Ab erst mal danke für die Korrekturen :). Über Wikipedia:WikiProjekt Pferdesport/Artikelliste kannst du übrigens noch eine Menge Artikel zur Verbesserung/Erweiterung finden ;-). Wäre auch schön, wenn du dir einen Login besorgst (einfach oben rechts den Login zur Erzeugung eines neuen Accounts nutzen), das macht auf die Dauer die Unterhaltung leichter, weil man sich von früheren Begegnungen her kennt. Gruß: mijobe 20:28, 22. Dez 2004 (CET)

Es gibt übrigens auch einen Extra Artikel über Schecken. Wäre versucht, die Details dorthin zu verschieben und nur die Unterscheidung Platten-/Tigerschecken hier zu belassen Rumo 12:06, 23. Dez 2004 (CET)

Amerikanische/Deutsche Bezeichnungen

Vielleicht würde es Sinn machen, zwei Artikel über Pferdefarben einzustellen?? Wenn ich das so lese, frage ich mich, ob man es auf einen einheitelichen Nenner bekommen kann, oder ob man nur den alten Western-/Englischreiter-Zwist auf ein neues Level hebt... Rumo 12:06, 23. Dez 2004 (CET)

Hi Rumo

siehe oben..... ansonsten steht es dir ja frei gerne selber zwei neue artikel zu schreiben.

Zwei Artikel draus zu machen, wäre doch wohl total daneben. Habe einen Absatz zur Verwendung eingefügt. Falls der nicht gefällt, bitte anpassen, aber ich denke etwas in der Richtung sollte herein. -- mijobe 14:17, 24. Dez 2004 (CET)