Diskussion:VfB Stuttgart/Archiv/1
Fanfreundschaft Cottbus
Erst mal Gratulation und Dank den Verfassern des Artikels, der wird ja ehct immer besser und professioneller. Leider stimmt das mit der Fanfreundschaft mit Cottbus so nicht ganz. Anlass war nicht das Cottbusser Unentschieden in Dortmund, dass den VfB in die CL brachte, die Freundschaft besteht schon laenger. Es gab beispielsweise schon im Fruehjahr 2001 anlaesslich des Cottbusser Gastspiels in Stuttgart halbwegs organisierte Treffen zwischen Stuttgarter und Cottbusser Fangruppen
Daten der Präsidenten wurde von der Seite www.hefleswetzkick.de mir Zustimmung übernommen.
Hat jemand mal nachgefragt, ob das Logo verwendet werden darf? Wenn nicht, kann ich das mal machen. --MarkGGN D 13:22, 17. Apr 2005 (CEST)
- Email wurde eben verschickt. --MarkGGN D 18:44, 19. Apr 2005 (CEST)
- Nach der Prüfung durch die VfB Stuttgart Marketing GmbH können wir Ihnen mitteilen, daß einer Veröffentlichung zu dem uns vorgelegten Zweck nichts im Wege steht. Wir möchten Sie jedoch nochmals darauf hinweisen, daß diese Freigabe nicht zur kommerziellen Nutzung berechtigt und daß jede Nutzungsänderung bzw. -erweiterung etc. einem neuen Einverständnis seitens der VfB Stuttgart Marketing GmbH bedarf. Ich habe zudem einige kleine Änderungen/Ergänzungen vorgenommen. Jetzt müsste alles auf dem aktuellen Stand sein. Viel Erfolg und Gruss aus Stuttgart Philipp Weimann-Kaelble Sponsorenbetreuung / Events VfB Stuttgart Marketing GmbH
Ich lade dann mal das Logo hoch ;) --MarkGGN D 11:58, 21. Apr 2005 (CEST)
Trikots
Moin. Kann mal jemand die Trikots ändern? (Ich weiß nämlich nich wies geht) VfB hat ja jetzt neue, mit nem Schulterstreifen. Außerdem fehlt der Brustring!!!
- Sowas ist, wie auch der Brustring (leider!) egal. Der Verein spielt mit weißen Trikot/weißer Hose oder rotem Trikot/roter Hose. Alles andere ist für Wikipedia irrelevant. --MarkGGN D 13:53, 17. Jun 2005 (CEST)
- Mhh, in der holländischen Wikipedia machen die die Trikots anders, siehe nl:VfB_Stuttgart. Ich persönlich würde es recht gut finden, das zu übernehmen. Ich stehe zwar nach wie vor zu meinem letzten Eintrag hier, aber "vollständiger" wärs schon. --MarkGGN D 17:35, 30. Jun 2005 (CEST)
- Fände ich wirklich gut! Viele Grüße Kai (Benutzer:Geisslr) 17:55, 30. Jun 2005 (CEST)
- Da bin ich überfragt. Aber grundsätzlich spricht ja nichts dagegen, da dadurch die in der Wikipedia enthaltene Information genauer und somit vertieft wird. So sehe ichs! Ich würde dir ja helfen - aber ich verstehe bisher nicht, wie man das macht... Viele Grüße Kai (Benutzer:Geisslr) 20:20, 30. Jun 2005 (CEST)
Soo ;)
Vorlage:Trikots Fussball | Vorlage:Trikots Fussball |
Da haben wir den Brustring. Die Vorlage heißt Vorlage: Trikots Fussball --MarkGGN D 21:47, 30. Jun 2005 (CEST)
Kader
Was haltet ihr von einer Optik wie bei Bayern? Wenn bis 15. Juli 2006 kein Gegenargument kommt, ändere ich das. --Kuemmjen 14:27, 9. Jul 2006 (CEST)
- Ich finde VfL_Bochum#Aktueller_Kader schöner, aber wies bei den Bayern ist, find ich auch okay. --MarkGGN D 14:39, 9. Jul 2006 (CEST)
- Vieleicht ist das schon ein bisschen zu unübersichtlich und detailiert. Aber man kann ja Mal drüber nachdenken --Kuemmjen 15:03, 9. Jul 2006 (CEST)
Ich würde die Optik von Bayern nehmen. Die Zusatz-Angaben bei der von Bochum findet man auch im Spielerartikel.
- Seh ich auch so. --Kuemmjen 16:11, 9. Jul 2006 (CEST)
Ich hab das also jetzt geändert. --Kuemmjen 10:50, 15. Jul 2006 (CEST)
Ich habe im aktuellen Kader die Links auf diejenigen Spieler entfernt, die noch keine Einsätze in der ersten oder zweiten Bundesliga oder einer ausländischen Profiliga hatten, da sie nach den Relevanzkriterien im Fußballbereich keine Artikel bekommen sollen. Bitte die Spieler erst wieder verlinken, wenn sie zum ersten Mal auf Bundesligarasen gespielt haben, damit die roten Links nicht zum Anlegen der Artikel verleiten, erläutert Franconia 15:36, 6. Aug 2006 (CEST)
Lesenswert-Kandidatur (erfolgreich)
Der VfB Stuttgart (offiziell: Verein für Bewegungsspiele Stuttgart 1893 e.V.) ist ein Sportverein in Stuttgart-Bad Cannstatt. Der VfB ist mit 31.082 Mitgliedern der sechstgrößte Sportverein Deutschlands und der größte Baden-Württembergs (Stand: 14. Dezember 2006). Bekannt ist vor allem seine Fußball-Abteilung, deren erste Mannschaft bis auf zwei Jahre stets Mitglied der Fußball-Bundesliga war und insgesamt vier Mal deutscher Meister wurde.
- Der Artikel wurde in den letzten Wochen um einiges erweitert und ein Großteil der Kritik aus dem Review wurde angenommen. Als einer der Hauptautoren Yoda1893 18:05, 13. Dez. 2006 (CET) Neutral. −−
- tut mir leid, aber schon ganz am Anfang springt mit dem Traditionsteamquatsch (wer hat sich diesen Unsinn eigentlich mal ausgedacht?) reinstes POV ins Gesicht. Loben wollte ich zunächst, daß hier auch die anderen Sportarten mal gewürdigt werden - aber mehr als Platzhalter-Überschriften sind es selten. Mal wieder die totale Übergewichtung des Fußballs. Schmälert den Eindruck des Umpfangreichen Artikels und die gute Arbeit des Autoren doch um Einiges. KontraMarcus Cyron Bücherbörse 00:03, 14. Dez. 2006 (CET)- Wenn du den Artikel ganz durchgelesen hättest, würdest du bemerken, dass da eigentlich fast gar kein POV enthalten ist, dafür wurde der Artikel im Review sogar gelobt. Als "Traditionsmannschaft" werden die Teams, die die meiste Zeit in der Bundesliga dabei waren nun einmal genannt. Trotzdem habe ich den Satz umformuliert, der hier schon ewig so stand und nie beanstandet wurde und auch nicht von mir ist. Es ist nun mal so, dass die anderen Abteilungen nicht einmal annähernd die Bedeutung der Fußballabteilung haben. Ohne die Fußballabteilung hätten bis auf die Leichtathletikabteilung wohl alle Probleme mit den Relevanzkriterien. Daher halte ich es durchaus für gerechtfertigt, dass das Hauptaugenmerk auf der mit großem Abstand populärsten Sportart im Verein liegt. Wenn jemand diesen Artikel liest, will er wohl kaum genau wissen, wie die Hobby-Sportler der Faustballabteilung 1997 abgeschnitten haben. −−Yoda1893 00:21, 14. Dez. 2006 (CET)
- Aristokrat 00:41, 14. Dez. 2006 (CET)
- Listen lassen sich in Fußballvereinartikeln nicht vermeiden und nenn mit bitte die Stelle, wo der Artikel klingt "als wäre er von einem Fan des Vereins geschrieben" Komischeweise stammt das Ende nähmlich von den gleichen Personen... −−Yoda1893 06:29, 14. Dez. 2006 (CET)
Kontra Der Artikel wirkt zunächst etwas zu sehr danach, als wäre er von einem Fan des Vereins geschrieben worden. Zum Ende hin wird der Artikel etwas listenlastig.-- - Happolati 11:38, 14. Dez. 2006 (CET) Pro - Der Artikel ist sicher nicht perfekt, er kann sprachlich/stilistisch noch weiter zulegen (der Hauptautor bemüht sich nach meinem Einduck sehr darum), auch ließe er sich vielleicht noch etwas straffen. Großes POV-Potential hat der Artikel mE keineswegs; er nennt z.B. in gebührendem Umfang problematische Aspekte der Vereinshistorie, hält sich bei den Formulierungen meistens zurück, benennt Quellen. Das Wort "Traditionsmannschaft" als POV zu bezeichnen, ist meiner Meinung nach übertrieben, denn in der Tat kann man zwischen Vereinen, die auf eine über 100jährige Geschichte zurückblicken können, Bundesliga-Gründungsmitglied waren etc., und solchen, auf die das nicht zutrifft, unterscheiden (allerdings wäre das Wort "Traditionsverein" besser). Zu listenlastig finde ich den Beitrag auch nicht; eher gibt es viele Statistiken und Übersichten, die dem Fußball-Fan die Orientierung erleichtern. Ohne VfB-Fan zu sein stimme ich mit einem Pro, das man auch als Einladung zur Weiterarbeit interpretieren darf. --
- Baschti23 12:40, 14. Dez. 2006 (CET) Pro Der Artikel formuliert sehr ausführlich und meiner Meinung nach auch sachlich über die Geschichte und bringt auch umfangreiche Informationen zur Jugendarbeit, Amateurmannschaft Organisationsstruktur und den Fans des VfB, wobei manche Abschnitte schon fast zu lang sind. Außerdem ist der Artikel wirklich gut bebildert. Die anderen Abteilungen scheinen mehr oder weniger für den Breitensport bestimmt zu sein, deshalb denke ich, dass drei bis vier Sätze pro Abteilung ausreichen. Listen lassen sich bei Fußballvereinen nicht vermeiden. Die Listen in diesem Artikel bieten wichtige Informationen, die in Fließtext nicht darstellbar sind. Lediglich den Amateurkader würde ich noch verkleinern oder ganz rausnehmen. Aber das sind Kleinigkeiten, die schnell gemacht sind. Für eine Lesenswert-Abstimmung sind hier einige meiner Meinung nach zu kritisch. Exzellent ist der Artikel mit Sicherheit nicht, aber lesenswert allemal.
- Nach Ausbau der Vereinshistorie, Neugruppierung der tabellarisch dargestellten Informationen u.ä. eindeutig Pro. Man mag sicher darüber streiten, ob die zahlreichen Tabellen nicht reduziert, die Mannschaftsaufstellungen nicht auf die tatsächlichen Meisterteams reduziert und die Sprache – je nach Blickwinkel – nicht noch versachlicht oder "verlebendigt" werden könnte. Aber bis auf den letzten Aspekt (Formulierungen/Sprache) würde ich diesem gelungenen Vereinsartikel sogar noch eine Stufe höher gute Chancen einräumen; das untermauere ich mit meiner (in aller Unbescheidenheit) auf Level 9 von 10 eingeschätzten Fachkenntnis. --Wahrerwattwurm Mien KlönschnackTM 12:48, 14. Dez. 2006 (CET)
- leider
zwar passendenteils übrigens überflüssigen (CL-Logo, Silvio Meissner - was gewinnt der Artikel durch beispielsweise diese Bilder?), aber ungleichmäßig über den Artikel verteilten Bilder riesige weisse Lücken im Text - sehr unschön. Ein Lob dennoch an die Autoren, ein an sich überzeugender Text und wie ich finde ausreichend belegte Quellen, aber die Feinabstimmung lässt noch zu sehr zu wünschen übrig, selbst wenn's nur um lesenswert geht. de xte r 15:59, 14. Dez. 2006 (CET)- Hier mal die Einleitung eines anderen lesenswerten Artikels:
Kontra. Was insbesondere den Abschnitt Fanfreundschaften etc angeht sehr engagiert und auch die restlichen Texte hinterlassen einen überwiegend guten Eindruck. Aber die Fokussierung auf den Fussball ist doch schon sehr auffällig, obgleich das hier bereits herunterzuspielen versucht wurde. Das fängt beispielsweise damit an, dass schon in der Einleitung davon gesprochen wird der VfB spiele im Gottlieb-Daimler-Stadion. Trifft für die Hand- und Faustballer, ganz gleich ob Amateure, wahrscheinlich nicht zu. Das setzt sich fort mit der fast stiefkindlichen Behandlung der anderen Abteilungen, denen im Geschichtsartikel kein Platz eingeräumt wurde und zu denen stattdessen erst als quasi Fussnote erklärt wird, dass bspw die Leichtathletikabteilung durchaus Erfolge erzielen konnte und Teil der Fusion der Vorgängervereine war. Was mir dann noch unangenehm auffiel waren die ellenlangen und vielfachen Tabellen zur Ligenzugehörigkeit beispielsweise. Nicht nur, dass diese größtenteils redundant zur Tabelle unter Fans ist, auch allgemein halte ich diese Umsetzung für zu ausufernd, insbesondere da nunmal nicht jedes einzelne Abschlusstorverhältnis enzyklopädiewürdig ist, wenn auch für eine Datenbank sicher interessant. Gleiches gilt für die Vergleichstabellen zwischen dem VfB und dem Rivalen Kickers, die könnten sogar komplett entfallen, Fliesstext reicht da völlig. Ich finde diese übrigens nicht nur ausufernd, bei mir verursachen diese ständigen Auftrennungen und Aufteilungen nach links und rechts der Tabellen sowie die
Borussia Dortmund ist ein Fußballverein aus Dortmund, der am 19. Dezember 1909 gegründet wurde. Der offizielle Name lautet daher Ballspielverein Borussia 1909 e.V. Dortmund und wird häufig mit BVB oder BVB 09 abgekürzt. Der sechsfache deutsche Fußballmeister (zuletzt 2002) und mehrfache Europapokalsieger ist einer der bedeutendsten Vereine Deutschlands. Mit dem Gewinn des Europapokal der Pokalsieger 1966 wurde Borussia Dortmund erster deutscher Europapokalsieger, zudem konnte der Verein als erster deutscher Klub die Champions League (1997) gewinnen. Aufgrund seiner internationalen Reputation ist der Verein Mitglied der G14.
Obwohl die Borussia ein Fußballverein ist, besitzt sie ferner eine erfolgreiche Handball- und eine Tischtennisabteilung sowie seit Ende 2004 auch eine gleichberechtigte Fanabteilung, die die Belange der Anhänger des Vereins vertritt.
Wenn man solche Maßstäbe in Bezug auf die relevanz anderer Abteilungen festlegt, dann ist hier kein Artikel lesenswert. Ich verstehe nicht so ganz, warum dies der erste Artikel ist, bei dessen Lesenswertkandidatur dies ein Hindernis ist. Die Leichtahtletikabteilung würde vielelicht einen 10Zeilen-Artikel schaffen. Was bitte kann man über einen Leichtathletikverein berichten? Hier tritt der VfB nicht als Verein an, da sind nur ein paar Sportler drin, damit sie eine Lizenz zur Teilnahme an Wettbewerben haben. Was kann da der Verein groß zum Erfolg beitragen über das man berichten sollte? Das ist schlicht nicht möglich und auch nicht notwendig. Wenn man hier die Wichtigkeit der anderen Abteilungen so hochspielen will, dann lagern wir doch am besten alles über die Fußballabteilung nach VfB Stuttgart/Fußballabteilung (Diese unwichtige Abteilung vertuscht nur die großen Erfolge der anderen Abteilungen) aus. Beim 1. FSV Mainz 05 ist es mit der Tischtennisabteilung etwas anderes. Da hier offenbar ein weltberümter Sportler die Abteilung geprägt hat. Information gibt es dazu im Artikel aber m. E. auch schon mehr als ausreichend. So etwas ist beim VfB schlicht nicht der Fall. Ich würde sagen 95 % aller Deutschen sehen im Wort VfB Stuttgart nur einen Fußballverein, ohne den Fußball wäre der VfB und vor allem die anderen Abteilungen ein nichts, dass wie ich schonmal erwähnt habe nicht einmal durch die Relevanzkriterien kommen würde.
Tabellen einzubauen, die auf jedem Bildschirm und mit jeder Auflösung wie angegossen am Text liegen ist unmöglich. Ein Kritikpunkt, der mir noch viel mehr vorgeworfen würde, wäre wohl wenn die Platzierungsstatistiken nicht im Artikel wären und u. a. im Kickers-Artikel halte ich die Tabelle für sehr nützlich zur Verdeutlichung.
Wenn jetzt jeder seine Wut, weil er denkt in der wikipedia würde zu viel über Fußball berichtet und zu wenig über andere Sportarten an diesem Artikel auslässt, dann sehe zumindest ich mich gezwungen aufzugeben mit der Erkenntnis, dass ich es zu vielen nicht recht machen kann. −−Yoda1893 16:29, 14. Dez. 2006 (CET)
- Vergleiche zu anderen Artikeln sind schlechte Argumente. Es geht um den VfB-Artikel und ich finde dieser ist zu fokussiert. Dass das beim BVB anders bewertet wurde liegt vielleicht einerseits daran, dass ich an der damaligen Wahl nicht teilgenommen habe und scheinbar niemand anderes sowas beanstandet hat, und ist andererseits kein Grund für die Wahl deines Artikels, sondern eher einer für die Abwahl des BVB. Soviel dazu. Ich kann es also nur nochmal betonen: Wenn da VfB synonym für die Fußballabteilung benutzt wird ist das schlicht falsch, und nur weil es umgangssprachlich dennoch verstanden wird ist das kein Grund, hier nicht etwas korrekter vorzugehen und davon zu sporechen, dass die Fussballer im Daimler-Stadion auflaufen. Und dass man in der Fusionsgeschichte einen Hinweis auf die Existenz der Leichathletikabteilung zu diesem Zeitpunkt hätte einarbeiten können statt das ganze als Fussnote zu verpacken dachte ich nicht extra betonen zu müssen. Ich verlange ja gar nicht, dass du die anderen Abteilungen stärker betonst - ich denke nur sie sind Teil des Vereins und sollten auch als solcher, und nicht als Fussnote behandelt werden. Insbesondere in der Anfangsphase dürfte Fußball kaum so dominant gewesen sein wie heute. Zu den Tabellen haben wir grundsätzlich verschiedene Meinungen - du willst meine Erachtens eine Datenbank daraus machen, wenn wirklich jede Platzierung des VfB mit den Kickers verglichen werden muss, nur leider schreiben wir hier keine solche sondern eine Enzklopädie. Und dass die Anordnung nicht perfekt hinzubekommen wäre ist meines Erachtens ebenfalls kein guter Einwand, da man dann eben drauf verzichten muss so ausufernde Tabellen zu benutzen, oder aber man sich Möglichkeiten überlegt diese zumindest anders zu strukturieren. Wenn man das nichtmals in Erwägung zieht darf man sich nicht über die Contra-Stimme wundern. de xte r 16:44, 14. Dez. 2006 (CET)
- Nur der Vollständigkeit halber: Borussia Dortmund ist ein Fußballverein, der *auch* andere Abteilungen besitzt. Damit liegt der Fokus innerhalb des Vereins natürlich auch dem Fußball. Da dieser Artikel gerade im Review ist, sei angemerkt: Natürlich gehört in einen guten Vereinsartikel auch eine angemessene Würdigung der anderen Abteilungen. Wie intensiv man diese würdigt, hängt aber sowohl von ihrer internen wie externen Bedeutung ab. --Scherben 10:47, 15. Dez. 2006 (CET)
Ok, ich werde jetzt mal zu den Tabellen ne alternative präsentieren (Ich werde jetzt was unter VfB Stuttgart/Statistiken aufmachen, die Bearbeitung wird ne weile brauchen.) wenn das Resultat meiner Idee, die ich eigentlich für die Exzellenz notwendig hielt, auch alle anderen für besser befinden, dann kann man das ja so belassen. Ansonsten were ich es wieder Rückgängig machen.... Einen Kritikpunkt, wie das in der Einleitung zum Beispiel das Daimlerstadion als Heimspielstätte des Vereins angesehen wird kann ich ja noch halbwegs nachvollziehen. Allerdings verstehe ich ganz und gar nicht, dass du bei mir einerseits kritisierst, dass die große Geschichte sich größtenteils auf den Fußball bezieht (was schlicht und einfach daher kommt, dass eben diese Resultate im Fußball zumeist allein die entscheidenden waren für den Weg des Gesamtvereins.) und andererseits einem anderen Verein bei Exzellenz ein neutral gibst obwohl dieser dies (m. E. vollkommen zurecht) genauso handhabt. −−Yoda1893 17:03, 14. Dez. 2006 (CET)
- Ganz im Ernst: Die beste Lösung hat der Hauptautor - wenn acuh kaum ernst gemeint - selbst geliefert. Man lagert die Fußballabteilung einfach nach VfB Stuttgart/Fußball aus und macht aus VfB Stuttgart einen Übersichtsartikel. Man muss ja nicht alle Abteilungen auslagern, nur die, bei denen man genug Infos hat (zB Fußball, mehr als genug). Da stehen dann die paar Abteilungen mit 5-20 Zeilen Text untereinander, dazu noch ne Vereinsgeschichte, Erfolge, Struktur etc. Unter VfB Stuttgart/Fußball würde das bisherige Material (das wirklich super ist) dann auch dem Lemma gerecht. Fragt sich nur, ob das auf Gegenliebe stößt, da die meisten, wenn sie VfB Stuttgart aufrufen, sicher was zum Fußball wissen wollen. Aber das kann man ja problemlos verlinken... --DerGrobi 17:45, 14. Dez. 2006 (CET)
Sorry, aber das war Ironie hoch 10, dann müsste man das bei allen Artikeln über Fußballvereine so machen. CKA zum beispiel wird von sowas genau so viel halten wie ich. Wie ich schon mehrmals erwähnt habe, Fußball ganz allein ist das, warum der VfB überhaupt Bedeutung erlangt hat. Es handelt sich hierbei um ein grundsätzliches Problem, dass in Portal Diskussion:Fußball Platz finden kann. Aber ich bezweifle stark, dass dieser Vorschlag da angenommen wird. Wenn man etwas auslagern könnte, dann wäre es eine bedeutende Abteilung, die aber nicht mit der Fußballabteilung mithalten kann. Der VfB und der Fußball sind untrennbar vereint und da man bei Fußballvereinen, deren Erfolg allein auf ihrer Fußballabteilung beruht, grundsätzlich der Ansicht ist, dass der Schwerpunkt auch eben auf den Fußball gelegt wird, kann ich es beim besten Willen nicht nachvollziehen, wenn das bei einer Lesesnwert-Kandidatur vorgeworfen wird. −−Yoda1893 18:24, 14. Dez. 2006 (CET)
P. S. Um wieder zum Artikel zurückzukommen -für FC Bayern/Fußball unter Portal Diskussion:Fußball anfragen- Unter VfB Stuttgart/Namen und Zahlen hab ich jetzt was gestartet, dass sich wenn meine Bearbeitungen abgeschlossen sind auch auf den eigentlichen Artikel auswirken wird. −−Yoda1893 18:26, 14. Dez. 2006 (CET)
- Dass das Ironie war, hab ich auch kapiert. Deswegen sagte ich ja, es sei nicht ernst gemeint gewesen. Allerdings hat das was für sich. Ok, Vereine wie der VfB oder der FC Bayern sind dafür bekannt, dass bei ihnen Fußball gespielt wird, aber das macht sie noch lange nicht zu reinen Fußballvereinen...auch kann ihre Geschichte und alles nicht auf den Fußball reduziert werden. Beim VfB kann man das auch nicht machen, weil die durch ihre Olympiateilnehmer auch in der Leichtathletik Erfolg haben. Du hast recht, man müsste das dann auch auf andere Vereine in der Wikipedia anwenden, was mächtig viel Arbeit bedeuten würde, aber 1. wäre es dann eindeutig und 2. zeigen contra-Stimmen wie die oben, dass es wohl notwendig ist, denn auch wenn mittels Rhethorik versucht wird, das Thema herunterzuspielen, ist es doch nicht ganz abwegig. Nochmal: Ich bin auch nicht dafür, dass man jetzt zu jeder Abteilung einzelne Artikel anlegt und einen Übersichtsartikel macht, sondern den Übersichtsartikel macht und nur die auslagert, bei denen es die Infomenge erlaubt. Für den VfB würde das heißen, dass Tischtennis, Handball, Fußball etc untereinander kurz besprochen werden und bei Fußball noch sowas steht wie siehe Hauptartikel: VfB Stuttgart/Fußball.... Aber wie du schon sagtest, ich kann mir auch nicht vorstellen, dass diese Lösung gut ankommt. Also muss man sich weiterhin contra-Argumente wie oben (die durchaus berechtigt sind) gefallen lassen. --DerGrobi 18:54, 14. Dez. 2006 (CET)
Es wird noch viel mehr Contra-Stimmen geben wenn so ein System durchgeführt würde, ja ich würde gegen meinen eigenen Artikel stimmen. In diesem Sinne ist das eine BKL II Hauptlemma VfB Stuttgart für Fußball, genauso wie Fritz Walter über den großen Fritz Walter ist und nicht über alle Dritz walters auf dieser Welt im allgemeinen aufklärt. Das System, das zwar nirgens schriftlich festgelegt wurde, weil es sich eigentlich von selbst versteht wird so bleiben. Hauptlemma Fußball mit kleiner Erklärung zum drumherum, wenn es eine andere wichtige Abteilung gibt wie bei Bayer Leverkusen, Extra-Artikel für Basketball z. B. Aber den Schuh kann sich wie gesagt nicht dieser Artikel allein anziehen, wenn du so viel dagegen hast, dann diskutier es im Fußball-Portal. −−Yoda1893 19:29, 14. Dez. 2006 (CET)
So, die Umstrukturierung ist abgeschlossen. −−Yoda1893 21:29, 14. Dez. 2006 (CET)
- PRO. Der VfB Stuttgart ist vorrangig, erstrangig und durch seine Erfolge in dieser Sportart ein Fußballverein. Dies spiegelt der Artikel wider. Ich hatte mich, bis ich auf die Diskussion hier stieß, mit dem Verein relativ wenig beschäftigt, mit diesem Artikel gar nicht. Auch wenn ich meine, dass man einige Formulierungen sicher noch verbessern könnte, habe ich hier einen klaren Abriss der Geschichte des VfB, der wichtigsten Namen, Daten, Fakten. Und ich bin gar nicht so sicher, ob die o.g. "Umstrukturierung" wirklich so umfassend nötig war. -Jo Atmon 'ello! 23:22, 14. Dez. 2006 (CET)
- PRO. Der Artikel ist auf jeden Fall lesenswert, auch wenn hier und da sicher vor allem sprachlich noch etwas verbessert werden kann. Für mich ist es auch mehr als in Ordnung das sich der Artikel vor allem um die Fußballabteilung dreht (ich behaupte mal, dass es ohne diese überhaupt keinen Artikel zum VfB geben würde). @Yoda: Du hast hier wirklich eine erstklassige Arbeit abgeliefert. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Soccerates (Diskussion • Beiträge) 09:46, 15. Dez. 2006)
- Boris Fernbacher 12:33, 15. Dez. 2006 (CET) Pro - Ordentliche Sache und schön bebildert. Für lesenswert sicher gut genug.
Eine Lücke sehe ich noch. Am Ende der Geschichte ist zwar von den finanziellen Engpässen die Rede, die Leute wie Kuranyi hochgespült haben, aber ich vermisse die Gründe dafür. Aus der Distanz fallen mir da in erster Linie solche Unsinnsverpflichtungen ein wie Zaharievski, Stojkovski und irgendwelche Südamerikaner, deren Namen ich nicht mehr weiß. Leute, die sehr viel Geld gekostet haben, das letztlich verschenkt war. Diese Lücke sollte ich in ein oder zwei Sätzen schließen lassen. --CKA 12:41, 16. Dez. 2006 (CET)
Schon erldedigt ;). Ich habe jetzt übrigens den Profikader nach einer Anregung wieder in den Artikel eingefügt. Ob die Zu- und Abgänge auch reingehören, da lässt sich sicher drüber streiten. −−Yoda1893 13:07, 16. Dez. 2006 (CET)
- MarkGGN D 17:52, 16. Dez. 2006 (CET) Pro Nachdem ich mit meinem Eintrag im Review den weiteren Ausbau des Artikels losgetreten habe... Yoda hat da super Arbeit geleistet. Daß der Artikel eine Übergewichtung des Fußballs hat, sehe ich nicht zwingend so. Natürlich gibt es auch andere Abteilungen, aber die haben andere Bundesligavereine auch. Hier werden sie erwähnt, auch wenn sich so ziemlich alles beim VfB um den Fußball dreht. Vom Umfang, Bebilderung und Inhalt ist der Artikel für mich auf jeden Fall lesenswert. --
- Nachdem in den letzten Tagen sehr am Artikel gewerkelt wurde und durch ein paar durchaus geglückte Umstellungen POV ausgemerzt wurde - und das ohne die Aussagen an sich zu verändern, Hut ab! - nicht mehr Dagegen. Alles in allem ein wirklich runder Artikel, der eigentlich nach einem Pro und höheren Weihen schreit. Es ist aber der VfB, nicht der FC Stuttgart. Mein Verständnis von Sport ist so, daß einfach Abteilungen, die 50 Jahre und länger existierten und zum Teil erstklassig waren oder wie die Leichathleten Weltklasseleute hervor gebracht haben, nicht kleinere Absätze haben sollten, als die Zweite Mannschaft oder die Jugend (trotz der erstklassigen Arbeit) der Fußballabteilung. Ich bleibe dabei, daß hier die Gewichtung einfach nicht stimmt und man auch den anderen Abteilungen mehr Achtung entgegen bringen sollte. In Anbetracht dessen, daß Lesenswerte Artikel noch Lücken haben dürfen, stimme ich mit einem Zahneknirschenden Marcus Cyron Bücherbörse 17:29, 17. Dez. 2006 (CET) PS: Den Artikel zu lesen tut immer wieder weh. Wie dumm der Verein mit seinen Trainern umging und umgeht geht auf keine Kuhhaut! Marcus Cyron Bücherbörse 17:30, 17. Dez. 2006 (CET) Pro - wenn diese Teile ausgebaut werden, würde ich selbst bei einer Exzellenzwahl mit pro stimmen.
- Stephan 05:49, 18. Dez. 2006 (CET) Pro--
- ReyTaker 20:09, 18. Dez. 2006 (CET) Pro, nicht exzellent aber ich finde ihn schon lesenswert!--
Review (Dezember 2006)
Der VfB Stuttgart (offiziell: Verein für Bewegungsspiele Stuttgart 1893 e.V.) ist ein Sportverein in Stuttgart-Bad Cannstatt. Der VfB ist mit 30.838 Mitgliedern der fünftgrößte Verein Deutschlands und der größte Baden-Württembergs (Stand: 13. November 2006). Bekannt ist vor allem seine Fußball-Abteilung, die zu den Traditionsmannschaften der Fußball-Bundesliga zählt und insgesamt vier Mal deutscher Meister wurde. Darüber hinaus hat der Verein Abteilungen für Faustball, Hockey, Leichtathletik, Tischtennis, Fußballschiedsrichter, Handball (wenn auch derzeit ohne aktive Mannschaft) und sogar für Geselligkeit in Form der VfB-Garde.
Langsam aber sicher finde ich, daß der Artikel umfassend genug ist, um nach einem Review für lesenswert zu kandidieren. -- MarkGGN D 08:51, 4. Dez. 2006 (CET)
- Für einen ausführlichen Review muss ich mir mal etwas mehr Zeit nehmen, aber folgendes ist mir beim ersten Drüberlesen aufgefallen:
- Ich würde die Absätze Organisationsstruktur und Stadion und Infrastruktur weiter nach hinten schieben, da das sicherlich nicht das wichtigste ist, was es über den VfB zu erzählen gibt. Als erstes sollte schon die Vereinsgeschichte stehen.
- Die Liste der bekannten Spieler kann auf jeden Fall so nicht bleiben, da dort haufenweise Leute drin stehen, die für den VfB nichts geleistet haben wie Adhemar, Kies, Kauf, die Yakin-Brüder und viele andere. Diese Liste muss auf jeden Fall deutlich entrümpelt werden und mindestens um die Hälfte gekürzt werden. Am besten man schreibt zu jedem Spieler noch kurz seine Verdienste für den VfB dazu (Nationalspieler geworden, Torschützenkönig, Anzahl Spiele/Tore etc.), damit die Relevanz ersichtlich wird. Außerdem hält das andere davon ab, wahllos irgendwelche Namen an diese Liste anzuhängen.
- Der Abschnitt über die Fans verzettelt sich zu sehr in irgendwelchen Organisationsstrukturen, die nicht wirklich interessieren. Das sollte nochmal zusammengekürzt werden.
- Die doppelte Erklärung zur Tabelle mit den Zuschauerschnitten ist eigentlich überflüssig, da das alles schon im Tabellenkopf steht.
- Das waren erstmal die ersten Anregungen. Der Artikel ist auf jeden Fall sehr ausführlich, an manchen Stellen ist es aber schon fast zuviel. Baschti23 16:57, 5. Dez. 2006 (CET)
So, erst mal danke für die Anregungen :)
- Abschnitte wurden nach unten geschoben
- Liste ist in Arbeit
- Der Abschnitt über die Fans ist von mir, ich würde geisslr vorschlagen wenn es drumgeht den mal zu bearbeiten. Dann sehn wir ja wie er dann aussieht.
- doppelte Erklärung wurde entfernt
- Yoda1893 20:15, 5. Dez. 2006 (CET)
Liste ist fertig −−Yoda1893 23:32, 5. Dez. 2006 (CET)
- Die Liste ist wirklich sehr gut geworden. Die kann man glatt als Vorbild für andere Vereinsartikel nehmen. Baschti23 23:47, 5. Dez. 2006 (CET)
- Den Abschnitt zu den Fans habe ich ein bisschen umformuliert - ich finde die dort enthaltenen Inhalte aber nicht irrelevant - immerhin ist davon das gesamte Verhältnis zwischen Vereins und Fans betroffen. Ich habe den Absatz in "Zuschauer und Fans" umbenannt und dort auch die Tabelle mit der Zuschauerentwicklung eingebaut - ich finde, Zuschauer und Fans gehören einfach zusammen.
- Folgendes schlage ich noch vor:
- Verschiebung der Absätze Organisationsstukrur und Infrastruktur vor die Fußballabteilung, da das ja alle Bereiche des Vereins betrifft; in meinen Augen macht es keinen Sinn, erst Abteilung A, dann den Vorstand und dann die Abteilungen B, C und D vorzustellen.
- Verschiebung der Tabelle mit den Präsidenten in den Abschnitt Organisationsstruktur
- Einbau der Absätze "Zuschauer und Fans des VfB" sowie "Derbys, Rivalitäten und Freundschaften" in den Gliederungspunkt Fußballabteilung, da sich die Bereiche ja ausschließlich mit der Fußballabteilung befassen.
- Geisslr 10:53, 7. Dez. 2006 (CET)
- Bei den Fans bin ich auch deiner Meinung, die Tabelle da einzufügen war ne gute Idee. :)
- Ich halte es insofern für sinnvoll, dass die Fußballabteilung wieter oben steht, weil sie ja schon den mit Abstand wichtigsten Teil des VfB ausmacht. Mehr oder weniger sehe ich das aber neutral.
- Die Tabelle mit den Präsidenten der Organisationsstrukur hinzuzufügen ist sicherlich auch sinnvoll, ich schieb die mal da rein, unabhängig davon ob der Abschnitt nach unten oder oben kommt.
- Zumindest das mit den Derby seh ich nicht ganz so. Da vor allem das Derby mit den Kickers auch über den Fußball hinausging. (Ich füg das mal als Bemerkung ein.) Auch wenn die Gründe der Rivalität hauptsächlich im Fußball liegen. Jedoch fing es bei den Kickers ja z. B. mit Rugby an. −−Yoda1893 12:36, 7. Dez. 2006 (CET)
- Noch ein paar kleine Anmerkungen von mir:
- Ich würde die Platzierungen ab 1963 im selben Stil darstellen, wie die Erfolge bis 1963. Momentan ist die erste Tabelle so ausführlich und ab 1963 kommen nur noch die Platzierungen.
- Die Aufzählung der Erfolge würde ich nochmal in Meisterschaften und Pokalwettbewerbe unterteilen, das wirkt übersichtlicher. Außerdem würde ich die Erfolge der zweiten Mannschaft und der Jugendteams aus der Liste rausnehmen, da diese ja schon in den jeweiligen Abschnitten aufgeführt sind.
- Sehr schön finde ich die große Anzahl an Bildern, allerdings finde ich manche wirklich überflüssig. Da sind teilweise Bilder ohne Bezug zum VfB drin, wie beispielsweise das Rugbybild, die Skizze des Fußballfeldes, das Kriegsbild oder das Bild von Markus Merk. Ich denke, man muss nicht alles bebildern. Wenn keine geeigneten Fotos vorhanden sind, ist es wohl besser garkeine reinzusetzen als irgendwelche die nicht wirklich dazupassen.
Baschti23 13:38, 7. Dez. 2006 (CET)
- Platzierungen wurden zusammengelegt und sind auch ab 1963 ausführlich dargestellt.
- Erfolge wurden unterteilt. Jugend- und Amateurerfolge oben rausgenommen.
- Bilder wurden ersetzt bzw. rausgenommen.
−−Yoda1893 18:10, 7. Dez. 2006 (CET)
Ich denke lesenswert kommt er inzwischen auf jeden Fall durch. - Fragt sich mehr, was noch für exzellent fehlt, soweit ich weiß gibt es keinen exzellenten Fußballvereinsartikel, an dem man sich da orientieren könnte? −−Yoda1893 02:52, 10. Dez. 2006 (CET)
Hallo, als sozusagen "neutraler" Fußball-Fan (meine Sympathien gelten einem anderen Club) habe ich mir den Artikel gerade einmal durchgelesen. Ich finde ihn interessant, engagiert geschrieben, größtenteils auch gut strukturiert. Was mir besonders gefiel: bis auf wenige Ausnahmen (s. unten) vermeidet der Artikel typisches "Fan-Deutsch", welches manche andere Artikel über Sportvereine hier in der WP schwer erträglich macht. Vielleicht ist der Art. eher schon zu lang, aber ich denke, dass er bei der Lesenswert-Kandidatur gute Chancen hat. Einige Anmerkungen habe ich dennoch:
- ein ziemlich ernstes Problem (was sicher auch bei der Lesenswert-Kandidatur zur Sprache käme) sind die mangelnden Quellenangaben. Du hast viel Sekundärliteratur angegeben, was gut ist, aber die einzelnen Behauptungen müssen auch referenziert werden. Du zitierst ja teilweise sogar wörtlich (P.H. ... "erklärte sogar dass der Wasen als Geburtsstätte des deutschen Rugbysports gelten darf" etc.); da - und an vielen anderen Stellen gehören Fußnoten hin.
- die Rivalität mit den Kickers hat ein eigenes Kapitel bekommen, was schön ist. Aber als unvoreingenommener Leser war ich beim Lesen gerade überrascht, dass im ersten Teil recht plötzlich steht, dass die Kickers jetzt überholt werden konnten. Vielleicht kann man trotz der fast ständigen Erstliga-Zugehörigkeit des VfB ein- oder zweimal erwähnen, wo die Kickers früher besser waren, so kommt das recht unvermittelt. (Man versteht dann auch die Rivalität besser.)
- die Vorgänge um diese Weihnachtsfeier mit anschließendem Entscheidungsspiel stehen zweimal drin; das finde ich unnötig (ich würde eher oben kräftig kürzen)
- Andere Clubs sollten immer mit vollständigem Namen genannt werden, z.B. Kronen-Club bei der ersten Nennung; und ein anderer Verein heißt doch sicher nicht nur einfach Zuffenhausen?
- Sehr gut finde ich, dass dunkle Kapitel nicht ausgespart bleiben, z.B. der Verstoß gegen das Amateurstatut oder die NS-Zeit. Zu letzterem Punkt eine Frage: die Sympathien gab es doch wahrscheinlich nicht erst seit 1933, oder? (Ein anderes Beispiel: ein Club, der auch sehr mit den Nazis sympathisierte, 1860 München, stellte schon in den 20er Jahren Freikorps-Verbänden sein Trainingsgelände zur Verfügung etc.).
- Obwohl der Art. fast schon zu ausführlich ist, vermisse ich doch eines: so etwas ähnliches wie eine Beschreibung des "sozialen Hintergrunds" des Clubs. So wie man bei Celtic den Katholizismus, bei Schalke oder Dortmund die proletarischen Wurzeln erwähnen würde, muss es doch auch bei den Stuttgartern etwas geben? Und wie ist es im Vergleich dazu bei den Kickers? Als Außenstehender fällt mir z.B., gerade in letzter Zeit, eine ziemlich große Nähe des Clubs zur CDU auf. Kann man dazu etwas sagen? So etwas ist viel interessanter als die 35. Statistik.
- Fan-Deutsch ist wie gesagt erfreulich selten, aber Ausdrücke wie "legendäre Spieler" würde ich prinzipiell vermeiden.
- Die Logos der Bundesliga und der Champions League würde ich entfernen, auch das Stuttgart-Wappen etc. - Da gibt es doch sicher bessere, d.h. VfB-relevantere Dinge, die man statt dessen reinstellen könnte?
- sprachlich/stilistisch verträgt der Art. noch einen letzten Feinschliff, im unteren Teil ist die Interpunktion (Kommata) auch nicht immer korrekt (einiges habe ich vorhin schon verbessert, aber dann hatte ich keine Geduld mehr *g*)
Insgesamt ist die Sache aber jetzt schon ziemlich rund. Glückwunsch und Grüße von --Happolati 12:31, 10. Dez. 2006 (CET)
Danke für die Anregungen und die Hilfe. :) Das mit den Fußnoten hab ich mir schon überlegt, aber abgewartet, weils in den anderen Vereinsartikeln auch nicht drin ist. Ich werd das jetzt gleich mal machen. −−Yoda1893 14:33, 10. Dez. 2006 (CET)
Hier meine Anmerkungen nach erstem Überlesen:
- Es fallen diverse Interpunktionsfehler auf; evtl. mache ich mich in Kürze mal an eine sprachliche Überarbeitung, wenn das der "Hauptverantwortliche" nicht lieber selbst machen (und mir dadurch Arbeit ersparen) möchte.
- Außerdem finde ich den Artikel entschieden zu gegenwartslastig (Ausnahme: die Ursprungsvereine, aus denen der VfB entstanden ist):
- die NS-Zeit besteht aus einem einzigen Absatz mit bloßen Andeutungen („dunkles Kapitel“, „weitgehende Identifikation mit den neuen Machthabern“)
- auch die Oberligazeit finde ich außerordentlich dürftig dargestellt, weil auf die knappe Erwähnung der Erfolge reduziert.
- Dazu besteht der Artikel zu gefühlten 50 Prozent aus Listen – und die stehen als Block mittendrin, statt unten drunter. Da habe ich beim ersten Lesen gar nicht mehr weitergescrollt und so übersehen, dass danach noch wieder Fließtext kommt.
Alleine mein Kritikpunkt 2. würden mich von einem Pro schon bei den Lesenswerten abhalten. Also, mach' Dich mal an das "inhaltliche Futter". ;-) --Wahrerwattwurm Mien KlönschnackTM 15:46, 10. Dez. 2006 (CET)
Ok, ich werde das heute noch gründlich überarbeiten. −−Yoda1893 16:17, 10. Dez. 2006 (CET)
So, ich habe jetzt mal fast alles was die angesprochenen Punkte betrifft geändert
- Ich hab jetzt zahlreiche Einzelnachweise eingefügt, wenn du meinst etwas sollte noch belegt werden - Nur raus mit der Sprache.
- Die Rivalität mit den Kickers wurde im Geschichtsteil größtenteils entfernt und ich hab den von Happolati angesprochenen Punkt jetzt ausführlich dargestellt.
- Vereinsnahmen wurden möglichst vollständig genannt, wer was fehlerhaftes findet - Nur raus mit der Sprache
- Einen direkten sozialen Hintergrund gibt es meines Wissens beim VfB nicht so richtig, zur Gründung bewegt wurde man durch die Engländer, die auf den Schulen den Schülern die später die Vereine gründeten, den Fußball b zw. das Rugby schmackhaft machen. Eine Nähe zur CDU gibt es nicht unbedingt. Erwin Staudt ist z. B. SPD-Mitglied, zudem ist der CDU-OB Schuster beim geplanten Stadionumbau auch nicht auf der Seite des VfB.
- An den Logos wird es nicht scheitern, die sind schnell wieder ersetzt. Bilder scheitern nur wie überall in der wikipedia leider oft an den Bildrechten so lange sie keine 70 Jahre alt sind.
- Ich werde mein bestes geben um das ganze stilistisch aufzuwerten, aber da das nicht unbedingt meine Stärke ist, bin ich auch für jede Hilfe dankbar.
- Ich habe nun die Zeit der Weltkriege, vor allem die der NS-Zeit erweitert und auch den Oberligateil mit reinem Text um einiges erweitert.
- Ich habe viele Statistiken nun in den Artikel eingebaut. Wenn etwas nicht so ganz passt, gleich kritisieren. ;) Die Listen im Mittelteil umfassen jetzt zum größten Teil nur noch Personenlisten, also weniger aus Statistiken, wenn ichs trotzdem noch nach unten schieben soll, bitte melden! −−Yoda1893 21:40, 11. Dez. 2006 (CET)
Hallo Yoda, Du hast den Artikel weiter verbessert, Glückwunsch. Gut sind die Belege, die Du eingefügt hat. Bei der Quelle "100 Jahre VfB" würde ich vorweg auch immer den Autor nennen, also: Blickensdörfer, 100 Jahre VfB, S. xy. Gut auch, dass Du nach der Behandlung der wichtigen Spiele (Endspiele) gleich die Aufstellungen und Fakten folgen lässt. Sonst ist es aber ziemlich ungeschickt, dass plötzlich mit "Fußball-Abteilung" mitten im Artikel die Listen anfangen und danach noch viel Fließtext kommt. Wie Wahrerwattwurm schon schrieb, sollten die Listen ganz ans Ende, nach dem Fließtext. Dann noch ein paar Einzelheiten:
- Einleitung: müsste ein bisschen anders formuliert werden, z.B. kann ja keine Abteilung eine Traditionsmannschaft sein
- generell gilt: jemand, dem Du in dieser Hinsicht vertraust, sollte sich das Ganze noch einmal in puncto Sprache, Stil und Interpunktion (Kommata) ansehen. Ich habe gerade einiges korrigiert (hoffentlich inhaltlich korrekt) - aber es wurde dann zu viel. Zum Beispiel gibt es Wiederholungen; Sätze, die mit demselben Wort anfangen ("doch"; "auch"), und vor allem zu viele "können" und "sollen"
- hier und da kann man sicher noch ein bisschen straffen, z.B. wird die Fusion am Anfang gleich an drei verschiedenen Stellen genannt
- Manche Kapitel, z.B. "Jugendarbeit", sind eine fast undurchdringliche Textmasse. Hier kannst Du mit Absätzen, evtl. sogar Zwischenüberschriften, sicher noch mehr strukturieren. Ist dann auch angenehmer fürs Auge
- die Typographie ist ein bisschen inkonsequent, jedenfalls am Anfang. Mal roter Link, mal fett, mal kursiv (FV; Kronen-Club etc.). Versuch doch irgendwie, in dieser Hinsicht ein bestimmtes Sysem erkennbar werden zu lassen
- über den sozialen Hintergrund des VfB kann man also nichts sagen, okay. Kamen die ersten Anhänger denn überwiegend aus Cannstatt? Was für ein Viertel ist das (eher ein "bürgerliches"?) - und wie ist das in dieser Hinsicht mit den Kickers? Kommen die auch aus einem bestimmten Stadtteil? (Ich muss fragen, da ich weitab von Stuttgart wohne und wirklich keine Ahnung habe.) Im Kickers-Artikel finde ich übrigens diesen Satz: "Mit Beginn des Nationalsozialismus verlor der als „jüdisch“ bezeichnete Verein die Spitzenposition im Stuttgarter Fußball." Wenn das wirklich der Grund dafür ist, dass der VfB der erfolgreichste Club wurde, ist das wohl auch wichtig für den VfB-Artikel? Danke für den Hinweis mit Staudt.
- gut ist, dass Du die NS-Zeit jetzt ausführlicher darstellst. Weißt Du, in welchem Jahr der VfB seinen Platz den Nazis erstmals angeboten hat? Bei manchen Formulierungen musst Du vorsichtig sein. Ein Satz wie: "Auch beim VfB konnten viele die Demütigungen durch den Versailler Vertrag nur schwer akzeptieren" ist ziemlich eindeutig POV; neutraler ist die Formulierung: viele Verantwortliche (oder Spieler?) empfanden den V.V. als Demütigung [...] etc. In dieser Hinsicht würde ich das noch mal kritisch lesen.
Du bist auf einem guten Weg! Grüße von --Happolati 02:01, 12. Dez. 2006 (CET)
Mal zwei Anmerkungen:
- viele Bilder sind schön, aber bitte nicht so viele untereinander, dass große Lücken im Text entstehen und man nur auf eine weiße Fläche starrt.
- wäre der VfB ein reiner Fußballverein, hieße er vermutlich VfF (Verein für Fußball). Soll heißen: die anderen Sportarten des Vereins sind zu unterpräsentiert. Auch wenn sie weniger populär als die Fußballabteilung sind, haben sie eine eigene Historie (teilweise gegründet immerhin 1919). --DerGrobi 21:47, 12. Dez. 2006 (CET)
So
- Einleitung wurde umformuliert!
- sprachlich habe ich versucht den ganzen Artikel zu verbessern, ob es mir gelungen ist könnt ihr bewerten. Gestrefft habe ich auch an ein paar Stellen.
- Für den sozialen Hintergrund, habe ich jetzt einen kleineren Absatz ganz oben in der Geschichte eingefügt.
- Bei den Kickers habe ich jetzt die neu angesprochenen Dinge klargestellt und den Verdacht mit der NS-Zeit, der sich durch diesen Satz in Kickers-Artikel, der da ohne irgend eine Erklärung so stand, ausgeräumt und das Überholmanöver u. a. mit einer hübschen Tabelle versucht ein wenig aufzuwerten.
- An der NS-Zeit in der Geschichte hab ich auch gearbeitet.
- Tabellen wurden nach unten geschoben.
- große Lücken, die durch Bilder entstanden wären, kann ich nicht erkennen. Bitte genauer beschreiben.
- Aus folgendem Grund, denke ich, dass die kurze Nennung der anderen Abteilungen genügt: Jede der Abteilungen hätte es schwierig, ohne die Fußballabteilung durch die Relevanzkriterien zu kommen. Erstklassig war nur die Tischtennisabteilung, die aber nie bedeutend war und heute ebenso wie die anderen Abteilungen eine Spaßabteilung ist. Im Faustball ist man zwar auch mehr oder weniger ein paar mal erstklassig, aber diese Sportart ist wohl in keinem einzigen Land auch nur im Ansatz profesionell. Bei Vereinen wie Leverkusen, die in Sportarten wie Basketball erstklassig sind, ist das widerum etwas ganz anderes. −−Yoda1893 22:55, 12. Dez. 2006 (CET)
Mit den fehlenden Erfolgen sit natürlich nicht die Leichtathletikabteilung gemeint, nur lässt sich da außer einer Aufzählung von Erfolgen schwer etwas berichten, da es keine Mannschaftssportart in diesem Sinne ist. Ich werde aber versuchen noch ein paar Sätze hinzuzufügen. −−Yoda1893 23:26, 12. Dez. 2006 (CET)
Denkt ihr man kann nun zumindest eine Lesenswert-Kandidatur starten? −−Yoda1893 13:05, 13. Dez. 2006 (CET)
- Alles in allem denke ich, dass der Artikel mittlerweile lesenswert ist. Zwei Sachen habe ich aber noch zu meckern:
- Die anderen Abteilungen solltest du wirklich nochmal überarbeiten. Auch wenn sich niemand für Faustball interessiert, sollte wenigstens drin stehen, wann sie welche Meisterschaft gewonnen haben, anstatt "sie haben auch zahlreiche Meisterschaften erringen können". Bei der Handballabteilung sollte auf jeden Fall der letzte Satz raus, das ist POV. Außerdem ist mir nicht ganz klar, ob es die Abteilung noch gibt oder ob sie aufgelöst wurde. Ähnlich ist es bei Hockey, da sollte wenigstens drin stehen, in welcher Liga die Mannschaft heute spielt, auch wenn es ganz unten ist.
- Außerdem habe ich noch ein Problem bei der Darstellung, wenn Aufstellungen neben Tabellen stehen, beispielsweise ist das bei der Aufstellung von 1935 zum 6:4 gegen Schalke so. Da ist die Aufstellung so breit, dass sie sich mit der Tabelle daneben überschneidet. Ähnliches passiert auch an anderen Stellen. Kann sein, dass es Browserabhängig ist, aber der Firefox wird ja nicht nur von mir genutzt... Baschti23 14:23, 13. Dez. 2006 (CET)
- ich überarbeite die anderen Abteilungen gleich noch kurz.
- Die Überschneidung ist in diesem Bereich abstichtlich gemacht, da kein Text überschnitten wird, sondern nur gelbes Feld. Wenn ihr aber wirklich findet, dass es so grausig aussieht, kann ich das auch noch auseinanderschieben −−Yoda1893 14:39, 13. Dez. 2006 (CET)
- Bei mir wird auch Text überschnitten. Baschti23 14:45, 13. Dez. 2006 (CET)
Ich weiß jetzt warum es unterschiedlich ist, es kommt ganz drauf an, wie groß das Browserfenster ist und bei mir ist es mit einem 22" Monitor ziemlich groß. Ich werde die Tabellen gleich mal so formatieren, dass sie sich nicht mehr überschneiden. −−Yoda1893 15:08, 13. Dez. 2006 (CET)
Ich hab die Spielberichte mal so verkleinert, dass sie nie in die Tabellen einschneiden. Über die Abteilungen hab ich noch esentielle Informationen hinzugefügt. Sprachlich habe ich heute auch nochmal einiges verbessert. Ich denke, der Artikel ist zumindest für die Lesenswert-Kandidatur reif, was danach kommt wird man ja sehen. −−Yoda1893 17:51, 13. Dez. 2006 (CET)
Laut dem Kapitel Leichtathletik war der Torwart Max Buffle OLympiateilnehmer im Diskuswurf. Ich glaube das nicht: Er steht weder im Zur Megede, in dem eigentlich alle Olympiateilnehmer der Leichtathletik drinstehen, noch im Amrhein, in dem alle Leichtathleten mit Internationalem Einsatz drinstehen, noch im Steinmetz, wo alle deutschen Olympiateilnehmer der Leichtathletik drinstehen. Gruß --Geher 00:17, 14. Dez. 2006 (CET)
Buffle war im Kader, stand in der Quelle. Also muss man ihn wohl mitgenommen haben, aber er hat nicht teilgenommen. Ich habe das mal berichtigt. −−62.224.103.96 00:25, 14. Dez. 2006 (CET) Der Beitrag kam von mir −−Yoda1893 00:27, 14. Dez. 2006 (CET)
- Ich hatte Dir auf meiner Diskussionsseite geantwortet, vielleicht schaust Du dort noch mal vorbei, bevor Du zur Exzellenz weitermarschierst. Gruß --Geher 00:12, 20. Dez. 2006 (CET)
Meiner Meinung nach muss der Kader wieder rein. Der Einheitlichkeit wegen und, weil ihn dort jeder sucht, der nicht an den (sonst sehr löblichen) Änderungen beteiligt war. Und so wie hier auf meiner Benutzerseite mit Kader (nicht mehr existent) siehts auch nicht schlechter aus. --Kuemmjen Diskuswurf 12:28, 16. Dez. 2006 (CET)- Erledigt. --Kuemmjen Diskuswurf 12:40, 16. Dez. 2006 (CET)
So, das wäre geschafft, aber jetzt kommt die Zeit für den Exzellenz-Feinschliff ;) −−Yoda1893 00:20, 21. Dez. 2006 (CET)
Um mal mein Ziel zu formulieren: Um den Neujahrstag rum würde ich gerne die Kandidatur starten und mir auch selbst bis dahin nochmal ganz genau Sprache und Stil ansehen. Also füttert mich mit Kritik ;). −−Yoda1893 18:00, 21. Dez. 2006 (CET)
- Erst mal, schöner Artikel! Beim Bild des Gottlieb-Daimler-Stadions fällt jedoch sofort auf, dass es schief aufgenommen wurde. Ich würde aus dem Hauptartikel des Stadions ein anderes nehmen, z.B. das erste. --Craig 22:01, 21. Dez. 2006 (CET)
Ist erledigt. Zudem habe ich jetzt bei den anderen Abteilungen die relevanz ;) verdeutlicht. −−Yoda1893 00:19, 23. Dez. 2006 (CET)
Hi Yoda. Der Artikel ist sehr informativ und sehr umfangreich geworden. Er ist historisch weit angelegt und stellt auch jene Abteilungen ausführlich vor, die nicht so stark im Mittelpunkt des öffentlichen Interesses stehen. Ich finde das sehr gut. Im Moment wüsste ich nicht, wo die 28 Seiten (!) vernünftig gekürzt werden könnten. Einige vor allem sprachliche Kleinigkeiten habe ich vorhin verändert. Übrig bleiben noch folgende Hinweise auf Verbesserungspotenziale:
- Sehr oft wird im Artikel das Wort „man“ verwendet. Das ist fast nie notwendig und sollte möglichst vermieden werden.
- Zweimal taucht der Begriff „Schwabenland“ auf. Das ist meines Erachtens keine offizielle Bezeichnung von Landesteilen. Das würde ich ändern.
- Wenn Spieler von den Kickers zum VfB bzw. umgekehrt wechseln, wird das im Artikel als „Fahnenflucht“ bezeichnet. Das ist sehr flapsig formuliert.
- Im Abschnitt über den Ersten Weltkrieg wird von Jugendlichen berichtet, die „weit weg von Kriegsfronten“ lebten, aber unter Entbehrungen litten. Was soll hier genau gesagt werden? Litten sie mehr als andere Jugendliche der Stadt, des Landes? Litten sie mehr als andere Teile der Zivilbevölkerung? Wahrscheinlich kannst Du diese Nebeninformation einfach streichen. Es sei denn, die Fußball spielenden Jungendlichen zeichnen sich tatsächlich durch irgendetwas besonders aus.
- Der Verein hat den Spielern in der Zeit der Weimarer Republik offenbar unter der Hand Gelder gezahlt, die aus Zuschauereinnahmen stammten. In diesem Zusammenhang gibt es die Formulierung „das Spiel mitmachen“. Das würde ich sprachlich glätten.
- In dieser Zeit gab den Trainer Kovac. Kannst Du seinen Vornamen nachgetragen?
- Sehr schön wäre es, wenn angegeben würde, aus welcher Zeit genau das national aufgeladene VfB-Lied stammt. Ist es ein Produkt des Kaiserreichs, eins der Weltkriegszeit, stammt es aus der Zeit der Weimarer Republik?
- In den Jahren des Zweiten Weltkriegs spielten beim VfB auch „Gastspieler“ aus dem Ausland. Waren diese freiwillig beim VfB? Waren es gezwungene Fremdarbeiter/Verschleppte? Wenn letzteres der Fall wäre, wäre der Begriff „Gastspieler“ ein unzulässiger Euphemismus.
- Hans Kieser stirbt 1944. Stirbt er durch einen Bombenanschlag oder infolge eines Bombenangriffs?
- Die Kickers hatten offenbar jüdische Mitglieder. Hatte der VfB keine? Wenn ja, warum?
- Es heißt, dass der VfB sich nach 1933 rasch an die Ideologien des Dritten Reiches anpasste. In diesem Zusammenhang wird von „nationaler Erhebung der NSDAP“ gesprochen. Dieser Begriff entstammt dem Nazi-Deutsch. Das muss geändert werden. (Wenn es inhaltlich richtig ist, schreibe doch in etwa so: „Die offiziellen Verlautbarungen der Vereinsführung ließen keinen Dissens zu den Zielen der NSDAP erkennen, diese Ziele wurden offenbar mitgetragen.“)
- Nach 1945 gab es meines Wissens in Deutschland keine Gaugrenzen mehr. Gaue waren Verwaltungsbezirke in der NS-Zeit. Die Verantwortlichen des VfB haben also wahrscheinlich über Zonengrenzen hinweg nach Unterstützung für die Gründung einer süddeutschen Liga gesucht.
- Das UEFA-Pokal-Endspiel von 1989 wird beschrieben. In diesem Zusammenhang wird auf Luciano Moggi verwiesen. Wann war dieser Funktionär in einen Bestechungsskandal verwickelt? Sprich hier nicht von „später“, sondern nenne den konkreten Zeitpunkt.
- Der Artikel ist außerordentlich gut bebildert. Ich hab mir die Lizenzen nicht angesehen. Bitte stelle sicher, dass wirklich alle Bilder verwendet werden dürfen.
Auch diese Hinweise sollten richtig verstanden werden: Sie sind kein meckern, sondern meine Vorschläge für Optimierungen. Grüße --Atomiccocktail 14:45, 25. Dez. 2006 (CET)
So, erstmal danke für die Anregungen :)
- "man" wurde größtenteils ausgemerzt, ebenso wie das Schwabenland und die Fahnenflucht
- Die kleinen inhaltlichen Unklarheiten, die angesprochen wurden habe ich verdeutlicht (P. S. Kiener starb nicht durch den Bombenangriff, er wurde nur verletzt)
- Mit den Lizenzen ist alles in Ordnung, die Bilder von der gründung sind wegen des Alters gemeinfrei −−Yoda1893 03:02, 27. Dez. 2006 (CET)
- Saubere Arbeit. Gruß --Atomiccocktail 20:32, 29. Dez. 2006 (CET)
Rivalitäten: auch Dortmund?
Den einzigen Schmähgesang, den ich ich beim VfB wiederholt höre, ist das bekannte "Shalalala, BVB, Hurens...!" Ist das nur wegen der Eingängigkeit des Textes? Selbst auf Schalke kam mir dieser Gesang seltener zu Ohren als hier in Stuttgart. --Stephanbim 16:53, 7. Jan. 2007 (CET)
- Ich schätze, du meinst "Ladi-ladi-ladiooo´, BVB, Hurens...!" Das ist eine Abwandlung des Liedes "Ladiooo" von Peter Wackel (so'n Ballermannmusiker wie Mickie Krause, das is eigentlich so'n Saufpartylied). Keine Ahnung, wieso da gerade BVB und nicht HSV oder KSC oder sonst ein Kürzel einer Fußballmannschaft eingesetzt wurde, aber auf jeden Fall ist das ein sehr weit verbreiteter Schmähgesang, der sonstwoher rührt. --DerGrobi 22:58, 9. Jan. 2007 (CET)
- Der Schmähgesagt rührt daher, dass die Dortmunder das Lied zuerst zu einem Fangesang umgedichtet hatten, nämlich in "Ladi-ladi-ladiooo, BVB, Null Neeeeeeeeeun!" Irgendwer kam darauf, das in "Hurens..." abzuwandeln und seitdem singt jedes andere Stadion der Bundesliga die obige Version. --Scherben 09:56, 10. Jan. 2007 (CET)
- Zum BVB gibt es keine besondere Beziehung und es gab wohl auch keine. (Zumindest nicht das ich wüsste.) Nur gab es wie eben überall in der erfolgreichen Phase der 90iger vom VfB im Stuttgart nicht mehr und nicht weniger Neidfans, die sich den BVB zum Feindbild machten, weil er eben momentan am erfolgreichsten war. Im moment ist die Tendenz nach meiner eigenen Erfahrung eher positiv, aufgrund der neulichen vielleicht auch nur kurzweiligen Abneigung gegenüber Schalke. (Beispiel: Bei der Endstation der U-Bahn singen vor nicht all zu langer Zeit bei einem Duell in Stuttgart sichen BVBler und VfBler zusammen: "Steigt alle aus wenn ihr keine Schalker seid!" ;) ). −−Yoda1893 23:03, 14. Jan. 2007 (CET)
- Ok. Der Gesang muss wegen der zwei zusätzlichen Silben (kei-ne) aber recht holprig gewesen sein. --Stephanbim 11:02, 16. Jan. 2007 (CET)
Trapattoni neuer Trainer?
Hallo zusammen, woher habt ihr denn die Info, dass Trapattoni neuer Trainer beim VfB wird? Ich hab bisher nur gelesen, das der VfB mit ihm verhandelt. [1] Gruß, JuergenL 20:15, 13. Jun 2005 (CEST)
- Sieht nach typischer Fan-Übereifrigkeit aus. Ich nehm’s mal wieder weg. --Skriptor ✉ 20:21, 13. Jun 2005 (CEST)
- Nachdem Trap nun fertig hat, kann dieser Abschnitt hier entfernt werden, oder sieht das jemand anders? --Holger-2005 18:49, 25. Jan. 2007 (CET)
- Hättest du nichts dazu geschrieben, wäre er heute Nacht weg gewesen ;) Nun dauerts halt 90 Tage. -- MarkGGN D 19:34, 25. Jan. 2007 (CET)
- Nachdem Trap nun fertig hat, kann dieser Abschnitt hier entfernt werden, oder sieht das jemand anders? --Holger-2005 18:49, 25. Jan. 2007 (CET)
Exzellenz-Kandidatur 1. - 9. Januar 2007 (erfolgreich)
Diese Kandidatur läuft vom 1. Januar bis zum 21. Januar.
Der VfB Stuttgart (offiziell: Verein für Bewegungsspiele Stuttgart 1893 e.V.) ist ein Sportverein aus Stuttgart-Bad Cannstatt. Der VfB ist mit 31.082 Mitgliedern der sechstgrößte Sportverein Deutschlands und der größte Baden-Württembergs (Stand: 14. Dezember 2006). Bekannt ist vor allem seine Fußball-Abteilung, deren erste Mannschaft bis auf zwei Spielzeiten stets Mitglied der Fußball-Bundesliga war und insgesamt vier Mal Deutscher Meister wurde.
Neben den Fußballern des Vereins gewannen auch Sportler der Leichtathletikabteilung zahlreiche Titel und Medaillen. Zudem unterhält der Verein Abteilungen für Fußballschiedsrichter, Faustball, Hockey, Tischtennis und Handball (wenn auch derzeit ohne aktive Mannschaft). In diesen fünf Sportabteilungen waren bisher nur Amateur-Sportler aktiv. Darüber hinaus gibt es sogar eine Abteilung für Geselligkeit in Form der VfB-Garde.
Nachdem am Artikel nach der erfolgreichen Lesenswert-Kandidatur im Review nochmals gefeilt wurde (vor allem auch am Stil), denke ich, dass der Artikel nun bereit ist für die Kandidatur.
Zu einem in der Lesenwert-Kandidatur genannten Kritikpunkt möchte ich hier gleich nochmals Stellung nehmen. Ich habe mir viel mühe gegeben um alle wissenswerten Informationen über die Abteilungen neben dem Fußball zusammenzutragen und bin zu der Schlussfolgerung gekommen, dass es nicht mehr wichtige Dinge über diese Abteilungen zu berichten gibt. Ich habe nun auch versucht in den Abschnitten den Bekanntheitsgrad und die leider nicht vorhandenen Erfolge der meisten Abteilungen darzustellen. Eine Tischtennisabteilung deren erste Mannschaft momentan in einer Liga mit der fünften Mannschaft eines Stadtkonkurrenten spielt, gibt nunmal leider nicht viel her. Das kann man nicht mit Vereinen wie Bayer Leverkusen vergleichen, die nicht nur im Fußball erfolgreich sind.
Verbesserungsvorschläge werden gerne angenommen.
Als einer der Hauptautoren Yoda1893 18:39, 1. Jan. 2007 (CET)
Neutral --zunächst noch
Neutral. nicht gelesen, nur drübergescrollt. Sieht inhaltlich ziemlich gut aus, aber ein paar Kleinigkeiten habe ich: Insbesondere bei dem Bild mit der Gedenktafel gibt es eine häßliche Lücke in der Darstellung, und auch die schmalen Platzierungs-Tabellen sitzen teilweise ziemlich unsauber.Spricht etwas dagegen, Tore und Punkte in diese Tabellen mit aufzunehmen, so wie ich es getan habe? --CKA 19:15, 1. Jan. 2007 (CET)
- Achja: Ich sehe, dass die Zuschauerzahlen aus der Oberliga fehlen. Die könnte ich liefern. Wäre zwar ein Stück Arbeit, aber machbar. --CKA 19:16, 1. Jan. 2007 (CET)
- Wenn du die Zuschauerzahlen liefern könntest, wäre das natürlich super. :) Gegen die Nennung von Punkten und und Toren spricht eigentlich nur, dass ich das ganze nach der geforderten Auslagerung der Tabellen verlinkt habe und man so zur ausführlichen Darstellung gelangt. In deinem Artikel ist es aber auch sehr übersichtlich, ich steh dazu relativ neutral ;). −−Yoda1893 19:23, 1. Jan. 2007 (CET)
- Das Bild mit dem Denkmal hab ich jetzt mal nach links geschoben. Das Problem mit der Darstellung ist leider immer, dass das auch von der Auflösung am PC abhängig ist - mir fallen zum Beispiel keine Lücken auf ;) −−Yoda1893 19:30, 1. Jan. 2007 (CET)
- Guck hier. Rechts ein Loch, links ist der Text zu nah dran. --CKA 19:44, 1. Jan. 2007 (CET)
- Ich hab versucht, das besser zu formatieren. −−Yoda1893 20:00, 1. Jan. 2007 (CET)
- Zuschauerstatistiken sind nun eingefügt −−Yoda1893 00:11, 2. Jan. 2007 (CET)
- Atomiccocktail 00:26, 2. Jan. 2007 (CET) Pro Ich hab den Artikel im Review studiert. Langes Ding, aber aus meiner Sicht sehr gut. Kleine Hinweise des Reviews sind abgearbeitet worden. In Summe ganz klar Erstligatauglich. --
- Happolati 13:00, 2. Jan. 2007 (CET) Pro - Für mich einer der besten Artikel über Sportvereine in der WP. --
- müssen die Blauen bereits in der Einleitung erwähnt werden?
- Geschichte - Fusion und Sieg im Entscheidungsspiel: das mit der Militärverwaltung kommt ohne Erklärung daher. Gibt es hierzu Details?
- 1945 - 1963: Die Stuttgarter erreichten 1963 in der Oberliga Süd den sechsten Platz und damit den letzten Platz dieser Liga, der für die Fußball-Bundesliga qualifizierte. Die Platzierung in der letzten Saison war doch nicht das einzige Kriterium für die Qualifikation zur Bundesliga. Warum war es der letzte freie Platz? Wie sah die Rangliste hierfür aus?
- Amateure im DFB-Pokal: wie endete das Spiel VfB - VfB Amas? Bezwangen die Amateure um Hleb, Hinkel und Co nicht auch mal Eintracht Frankfurt im Pokal recht deutlich? Ich dachte eigentlich dies wäre eher die Geburtsstunde der Jungen Wilden gewesen.
- Jugendfußball: von 1918 bis 1980 (62 Jahre später) ist mir eine zu große Lücke. Zudem wird nicht deutlich wie sich der Jugendfußball mit der Zeit beim VfB entwickelt hat. Es fehlt auch, dass der VfB Deutscher Rekordmeister bei den A- und B-Junioren ist, und inzwischen in der neu geschaffenen Bundesliga spielt.
- Tabelle "Präsidenten des VfB": Zusammenschluß zum VfB war 1912. In der Tabelle steht Hinzmann unter dem FV von 1912 - 1914. Gustav Schumm ab 1918 unter dem VfB. War Hinzmann auch letzter Vorsitzender des FV? Dann bitte sowohl unter dem FV (1912), als auch unter dem VfB (1912 - 1914) aufnehmen. Was war zwischen 1914 und 1918? Im Kapitel oben steht, dass Hinzmann erst 1918 seinen Vorsitz an Schumm abgab.
- Stadion und Infrastruktur: gibt es noch weitere Informationen zu den früheren VfB-Plätzen? Beim Clubzentrum noch das Robert-Schlienz-Stadion erwähnen. VfB-Welt: soll hier nicht auch ein VfB-Museum einziehen?
- Zuschauer und Fans:
- Am 11. Juli wurde schließlich die Organisation Offizieller Fan-Klub geschaffen, - welches Jahr?
- Vorerst gewann der VfB so 70 offizielle Fan-Klubs mit was ist mit vorerst gemeint? bis wann? bis heute Kann fast nicht sein, da unten erwähnt wird, dass es heute 265 OFCs sind (schreibt man Fan-Klub hier eigentlich mit C oder K?)
- In der Rangliste der größten deutschen Sportvereine erreichte der VfB zwar zeitweilig Platz 3 - wirklich? kam der Anstieg bei Hamburg und Gladbach erst später?
- mir fehlen noch die nicht offiziellen Fans - z.B. Ultrabewegungen wie Commando Cannstatt (vielleicht sind die aber auch offiziell, das weiß ich nicht genau), usw.
- Freundschaften und Kooperationen: es gibt auf regionaler Ebene auch eine Kooperation mit der Spvgg Ludwigsburg.
- Sponsoren: gibt es eine Übersicht über die Entwicklung der Zahlungen der Hauptsponsoren über der Zeit?
- Faustball: der Begriff "Randgruppensportart" gefällt mir nicht so ganz. Ebenso "altersklassenlose Mannschaft "
- Handball: einst mehrere Männer- und Frauenmannschaften, die vorzeigbare Erfolge feierten - welche Erfolge genau?
- die Tore- und Punktetabellen würde ich auch so wie CKA aufbauen. Hier haben mir frühere Versionen des Artikels besser gefallen.
Pro Herausragender Artikel. Gehört - wie auch der Verein selbst ;-) – in die Champions League. Da man im Schwabenland mit unter zum Perfektionismus neigt hier noch folgende Anmerkungen/Vorschläge:
Habe das Werk vorab schon mal als Artikel des Tages am 16.05.07 vorgeschlagen (fünfzehnjähriges Jubiläum der letzten Meisterschaft). Aber auch der 19.05. (letzter Bundesligaspieltag) oder 26.05. (DFB-Pokalendspiel) finde ich nicht schlecht – vor allem, wenn der VfB bis dahin noch um einen dieser Titel mitspielen würde. Bitte um Kommentare. -- Soccerates 13:46, 2. Jan. 2007 (CET)
- müssen die Blauen bereits in der Einleitung erwähnt werden?
- Nicht unbedingt, aber wenn man die durchaus nenenswerte Bedeutung der Rivalität in der ersten Hälfte der Vereinsgeschichte betrachtet, denke ich schon, dass eine Nennung gerechtfertigt ist.
- Geschichte - Fusion und Sieg im Entscheidungsspiel: das mit der Militärverwaltung kommt ohne Erklärung daher. Gibt es hierzu Details?
- Ich habe versucht das zu verdeutlichen
- 1945 - 1963: Die Stuttgarter erreichten 1963 in der Oberliga Süd den sechsten Platz und damit den letzten Platz dieser Liga, der für die Fußball-Bundesliga qualifizierte. Die Platzierung in der letzten Saison war doch nicht das einzige Kriterium für die Qualifikation zur Bundesliga. Warum war es der letzte freie Platz? Wie sah die Rangliste hierfür aus?
- habe mich drum gekümmert, ich wusste selbst nicht, dass das so kompliziert war
- Amateure im DFB-Pokal: wie endete das Spiel VfB - VfB Amas? Bezwangen die Amateure um Hleb, Hinkel und Co nicht auch mal Eintracht Frankfurt im Pokal recht deutlich? Ich dachte eigentlich dies wäre eher die Geburtsstunde der Jungen Wilden gewesen.
- Das war in der selben DFB-Pokalrunde, ich habe das nachgetragen
- Jugendfußball: von 1918 bis 1980 (62 Jahre später) ist mir eine zu große Lücke. Zudem wird nicht deutlich wie sich der Jugendfußball mit der Zeit beim VfB entwickelt hat. Es fehlt auch, dass der VfB Deutscher Rekordmeister bei den A- und B-Junioren ist, und inzwischen in der neu geschaffenen Bundesliga spielt.
- Ich habe versucht das etwas zu erweitern
- Tabelle "Präsidenten des VfB": Zusammenschluß zum VfB war 1912. In der Tabelle steht Hinzmann unter dem FV von 1912 - 1914. Gustav Schumm ab 1918 unter dem VfB. War Hinzmann auch letzter Vorsitzender des FV? Dann bitte sowohl unter dem FV (1912), als auch unter dem VfB (1912 - 1914) aufnehmen. Was war zwischen 1914 und 1918? Im Kapitel oben steht, dass Hinzmann erst 1918 seinen Vorsitz an Schumm abgab.
- Julius Lintz hat Hinzmann vertreten, ich habe das eingetragen
- Stadion und Infrastruktur: gibt es noch weitere Informationen zu den früheren VfB-Plätzen? Beim Clubzentrum noch das Robert-Schlienz-Stadion erwähnen. VfB-Welt: soll hier nicht auch ein VfB-Museum einziehen?
- Zu den alten Plätzen wird das meiste in der Geschichte erwähnt, wirklich wissenswertes ist mir ansonsten nicht bekannt
- Zuschauer und Fans:
- Am 11. Juli wurde schließlich die Organisation Offizieller Fan-Klub geschaffen, - welches Jahr?
- 1990 - nachgetragen
- Vorerst gewann der VfB so 70 offizielle Fan-Klubs mit was ist mit vorerst gemeint? bis wann? bis heute Kann fast nicht sein, da unten erwähnt wird, dass es heute 265 OFCs sind (schreibt man Fan-Klub hier eigentlich mit C oder K?)
- nachgetragen
- In der Rangliste der größten deutschen Sportvereine erreichte der VfB zwar zeitweilig Platz 3 - wirklich? kam der Anstieg bei Hamburg und Gladbach erst später?
- Ja, das ist tatsächlich so
- mir fehlen noch die nicht offiziellen Fans - z.B. Ultrabewegungen wie Commando Cannstatt (vielleicht sind die aber auch offiziell, das weiß ich nicht genau), usw.
- Der CC ist auch ein offizieller Fanclub, jede Gruppierung zu nennen würde den Artikel überfüllen, mir fällt direkt keine nennenswerte inofizielle Gruppierung ein.
- Am 11. Juli wurde schließlich die Organisation Offizieller Fan-Klub geschaffen, - welches Jahr?
- Freundschaften und Kooperationen: es gibt auf regionaler Ebene auch eine Kooperation mit der Spvgg Ludwigsburg.
- hab ich jetzt auch nachgetragen
- Sponsoren: gibt es eine Übersicht über die Entwicklung der Zahlungen der Hauptsponsoren über der Zeit?
- Nicht das ich wüsste - spekulative Zahlen sind da leider auch immer mit Vorsicht zu genießen
- Faustball: der Begriff "Randgruppensportart" gefällt mir nicht so ganz. Ebenso "altersklassenlose Mannschaft "
- Wenn dir Begriffe einfallen, die das passender umschreiben, kannst du gerne editieren ;)
- Handball: einst mehrere Männer- und Frauenmannschaften, die vorzeigbare Erfolge feierten - welche Erfolge genau?
- Ich hab das mal etwas relativiert und dass was in Erfahrung zu bringen ist nachgetragen
- die Tore- und Punktetabellen würde ich auch so wie CKA aufbauen. Hier haben mir frühere Versionen des Artikels besser gefallen.
- Meinetwegen können wir das wie geschrieben so machen, nur haben sich widerum andere beschwert das Ding wäre zu breit und würde den Text blockieren. Punkte und Tordifferenz halte ich eigentlich nicht für so wichtig, dass sie unbedingt in der Geschichte des Hauptartikels auftauchen müssen, aber stören täten sie mich auch nicht.
- müssen die Blauen bereits in der Einleitung erwähnt werden?
wegen dem Adt melde ich mich gleich noch auf der Diskussionsseite :) −−Yoda1893 22:28, 2. Jan. 2007 (CET)
- Kaiser Mao 12:24, 3. Jan. 2007 (CET) Pro Da gibts eigentlich nichts mehr zu mäkeln, denke hier wurde über den gesammten Prozess viel bewirkt. Allerdings sollte man das mit den Kickers wirklich aus der Einleitung nehmen. Es steht ja selbst nicht bei Inter gegen AC oder Dortmund gegen Schalke drin und für alle Menschen außerhalb von 50 Kilometer ist dieses Derby relativ unwichtig, deswegen sollte es nicht in der Einleitung stehen m.M.n
- FAFA Ne 12:27, 3. Jan. 2007 (CET) Pro ich kann nichts bemängeln, eindeutig exzellent.
Satz über die Blauen ist raus und Ultras werden nun auch im Fanabschnitt erwähnt. −−Yoda1893 13:43, 3. Jan. 2007 (CET)
- PRO. Seit der Auszeichnung „Lesenswert“ hat Yoda hier nochmal erheblich nachgelegt, was die Qualität des Textes angeht. Umfang und Struktur waren für mich schon zu dem Zeitpunkt exzellent. Die Formatierungsprobleme sehe ich bei unterschiedlichen Bildschirmauflösungen unterschiedlich, darin kann ich kein Minus erkennen. Hingegen zeigen sich bei mir in den Weblinks durchscheinend die hochgestellten Kleinbuchstaben aus den Einzelnachweisen - ein technisches Problem? Dies kann jedoch mE nicht zu einer Abwertung führen. Sehr schön finde ich die Verlinkungen zu den Spieldaten. Auch als Mitglied eines hier unter „Andere Rivalitäten“ erwähnten Vereins (der 2001 seine Meisterschaftsambition beim VfB verspielte) kann ich nur sagen: Her mit dem Bapperl. --Jo Atmon 'ello! 15:36, 3. Jan. 2007 (CET)
- Bei mir treten keine Fehler bei den Einzelnachweisen auf, aber ich befürchte, dass es wohl vom Browser abhängt, ob die hübsche Tabelle richtig übernommen werden kann. Ich habe das ganze jetzt wieder in Listenform formatiert. −−Yoda1893 15:47, 3. Jan. 2007 (CET)
- MarkGGN D 05:34, 4. Jan. 2007 (CET) Pro Nachdem ich sehe, wie der Artikel im Review und bei der Kandidatur zu lesenwert immer besser wurde, sollte man eigentlich nur noch drüber abstimmen ;) --
217.84.179.174 13:59, 4. Jan. 2007 (CET)
Pro da gibt es für mich gar keine frage. super geschrieben und auch sonst keine fragen mehr. ab in die exzellenz damit! --
Pro- Sehr gut auch darin die ausführliche Darstellung der Jugend- und Amateurabteilung. Eine Frage/Bemerkung hätte ich aber: Im Abschnitt 1945 bis 1963: Wiederaufbau und Erfolge kommt als zweiter Satz: "Die Stuttgarter erreichten 1963 in der Oberliga Süd den sechsten Platz und damit den letzten Platz dieser Liga". Was soll damit ausgesagt/ausgedrückt werden? Hans50 18:00, 4. Jan. 2007 (CET)
- Danke für den Hinweis, das war der Teil eines Nebensatzes, den ich vergessen hatte zu entfernen, nach dem ich den Abschnitt vor 2 Tagen ein wenig erweitert hatte. −−Yoda1893 18:33, 4. Jan. 2007 (CET)
:::#Viele-baeren ??? Baerenorden 19:21, 4. Jan. 2007 (CET)
Neutral, aber eher Kontra , da ich generell dagegen bin, dass artikel, bei denen sich ständig etwas ändert ausgezeichnet werden. --
Aha, also weil pro Saison der Artikel um die drei Sätze mehr bekommt kannst du nur mit neutral stimmen. Ich würde sagen durch den Verlauf der Zeit sind das dann 3 % des Artikels pro Jahr. Somit sollte man am besten nur tote Personen und insolvente Organisationen auszeichnen. −−Yoda1893 19:27, 4. Jan. 2007 (CET)
:Das wäre am besten, aber bitte nicht benq. --Viele-baeren ??? Baerenorden 19:32, 4. Jan. 2007 (CET)
- Nagut... muss ich doch einsehen : bekommt von mir ein #Viele-baeren ??? Baerenorden 19:34, 4. Jan. 2007 (CET) Pro (auch dank scherben) --
Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche zehn oder mehr Pro-Stimmen und keine Contra-Stimme, dann ist er auch exzellent, die Abstimmung kann beendet werden. Seh ich das richtig, daß die Abstimmung dami beendet ist? -- MarkGGN D 08:47, 9. Jan. 2007 (CET)
- Die Abstimmung ist beendet: Exzellent (10 Pro, 0 Contra nach mindestens einer Woche). Glückwunsch! --Happolati 10:38, 9. Jan. 2007 (CET)
== Trainerinfos ==--
Ich finde das gut, dass hier Fotos und Informationen über Jürgen Klinsmann und Joachim Löw stehen, beide sind bzw. waren Bundestrainer und haben beim VfB gespielt. Einer fehlt jedoch in dieser ruhmreichen Galerie: Albert Sing, Co-Trainer der Weltmeisterelf von 1954 und späterer VfB-Trainer. Der kam also als Weltmeister-Co-Trainer zum VfB. Am 7. April wird Albert Sing, der aus Eislingen stammt, das nur wenige Kilometer von Jürgen Klinsmanns Geburtsort Göppingen entfernt ist, 90 Jahre alt. --Holger-2005 17:53, 25. Jan. 2007 (CET)
Satz
Im Artikel steht folgender Satz: wer 2004 beispielsweise eine Karte für das Achtelfinalspiel der Champions League gegen den FC Chelsea haben wollte, musste entweder Vereinsmitglied, Fan-Klub-Mitglied oder Dauerkarteninhaber sein. Galt das damals nicht für alle CL-Spiele der Saison? Geisslr 22:17, 6. Mai 2007 (CEST)
Nein, bei den Gruppenspielen wurden Anfangs Dreiertickets verkauft, an die jeder rankommen konnte und da waren ganz schnell alle drei Partien gleichzeitig ausverkauft. Da gabs noch nicht mal 10.000 Mitglieder. Yoda1893 14:43, 21. Mai 2007 (CEST)
Fanfreundschaft
Besteht nicht immer noch eine Freundschaft zwischen der SGE und dem VFB? Oder gilt das nur bei manchen Fangruppen noch als Freundschaft? --LordAlton 16:35, 20. Mai 2007 (CEST)
Die Freundschaft mit der Eintracht ist schon lange tot. --Yoda1893 14:41, 21. Mai 2007 (CEST)
Mr. Clever vandaliert
Mr. Clever hat meinen Abschnitt zu den Beleidungen der KSC-Spieler gegen den VfB unter Baden-Württemberg-Derby ohne Begründung rückgängig gemacht. Auf der KSC-Seite hat man keine Chance gegen die ganzen KSC-Fans, die nicht wahrhaben wollen, was ihre Spieler für ein Niveau haben und nicht wollen, dass es jemand auf der Wikipedia erfährt, aber hier sollten sich doch Stimmen finden, die der Wahrheit nicht so abgeneigt sind. Bitte meldet euch zu Wort! --eMatt 19:48, 28. Mai 2007 (CEST)
- Also jetzt reicht es - ich lasse mir doch nicht von dir auf der Nase herumtanzen! Die Begründung kennst du sehr genau, da deine Änderungen schon den ganzen Tag revertiert werden und entsprechende Gründe auf deiner Diskussionsseite genannt wurden. Wenn du meine Begründung nicht annimmst, dann lese dir deine Diskussionsseite nochmal durch, auf der noch eine Handvoll anderer Leute sich auf deine Editwars gemeldet hat. Von DIR lasse ich mich ganz bestimmt nicht als Vandale titulieren. Ich wünsche dir mal eine Portion Einsicht. Gruß --MCl Postkaktus 19:53, 28. Mai 2007 (CEST)
- Mal unabhängig davon. Ich finde die Tatsache, dass sich Spieler so verhalten haben und der KSC sich dafür entschuldigt hat ist schon nennenswert. Nur sollte es ein Neutraler schreiben. ;) --Yoda1893 21:04, 28. Mai 2007 (CEST)
- Ich finde es eindeutig irrelevant. In 3 Wochen interessiert sich für diese Vorkommnisse doch wirklich niemand mehr. Wir schreiben hier doch auch nicht die Ergebnisse einzelner Bundesligaspiele rein - und die dürften für einen Fußballklub weit wichtiger sein als irgendeine alkoholisierte Äußerung von ein paar Spielern. Und wenn ich schon dabei bin: Auch solche Artikelinhalte finde ich wirklich überflüssig: Er [Schäfer] beschuldigte den damaligen VfB-Trainer Christoph Daum sogar, dass er sich über den Aufwärtstrend des KSC lustig machen würde. Ich finde, man sollte hier nicht jeden dummen Spruch aus 114 Jahren und jede Kleinigkeit aufnehmen. Oder anders ausgedrückt: Ein Enzyklopädie-Artikel sollte sich m. E. mehr auf Fakten fokussieren als auf Anekdoten. Geisslr 21:26, 28. Mai 2007 (CEST)
- Sehe ich ganz genauso. Jede Fanszene betitelt ihre Gegner mit den üblichen Schimpfworten - und wenn viel Bier geflossen ist, dann machen die Spieler halt auch mal mit. Inhaltlich war die ganze Aktion ein Sturm im Wasserglas; und in zwei Wochen hat das jeder vergessen. --Scherben 15:46, 29. Mai 2007 (CEST)
- Endlich mal jemand, der erkennt, dass das nicht nur "irgendeine Anekdote" ist. Natürlich ist es nichts besonderes, wenn Fans sowas von sich geben - hab ich ja auch geschrieben - aber wenn das Spieler tun, ist es das sehr wohl! Und das wird vielleicht die breite Öffentlichkeit in ein paar Wochen vergessen haben, aber ganz sicher nicht jeder, der sich etwas mit dem Thema befasst und sich dafür interessiert und deswegen gehört es definitiv in eine Enzyklopädie, weil es die Besonderheit KSC-VfB nur zu gut verdeutlicht und dieser besondere Fall auch nicht alle Tage vorkommt. Für sowas werden Spieler nämlich im Normalfall von ihrem Verein mit einer Geldbuße bestraft, was die gegnerischen Fans dann nämlich wieder etwas besänftigt. In diesem Fall ist das nicht passiert und das provoziert nur wieder Ausschreitungen bei kommenden Aufeinandertreffen der Vereine, wofür dann diese wieder vom DFB bestraft werden können. So schadet man sich also nur selbst. Wenn es dann dazu kommt, sehen vielleicht ein paar von euch Sturköpfen endlich ein, dass das keine Lappalie war! Aber ich kann mir ja den Mund fusslig reden. Ihr ignoriert das ja sowieso, also verschwend ich meine Zeit jetzt nicht mehr mit euch, auch wenn's mir um die Leid tut, die in der Wikipedia auf der Suche nach Informationen sind und diese wegen solchen Leute wie euch manchmal nicht finden! --eMatt 18:55, 29. Mai 2007 (CEST)
- Dann hoffe ich für uns Sturköpfe, dass deine Versprechen wenigstens dieses Mal wahr werden und wir uns nicht wieder ein paar Stunden später mit diesem leidigen Thema beschäftigen müssen. BTW: bei der Diskussionsfülle der letzten Stunden/Tage ist die Ignoranz deiner Meinung wirklich die falsche Plakette, die du uns anheften möchtest. --MCl Postkaktus 19:28, 29. Mai 2007 (CEST)
- Aha, dann willst du das, was ihr dazu geäußert habt, also allen Ernstes "diskutieren" nennen!? Ihr seid kein einziges Mal auf meine Argumente eingegangen, sondern habt immer nur wieder das Gleiche behauptet, nämlich das es nicht relevant sei. Und untermauert habt ihr das auch nicht mal! --eMatt 19:48, 29. Mai 2007 (CEST)
- Bevor mir das langsam zu kindisch/trotzig wird, verweise ich nochmals auf das Durchlesen der durchaus ernsthaften Diskussionen und ziehe hier endlich mal den ––––– Schlussstrich. --MCl Postkaktus 19:55, 29. Mai 2007 (CEST)
- Ja genau MCl, mach das, das kannst du ja. Ist schließlich das einzige, was du zu diesem Thema beigesteurt hast! --eMatt 22:17, 29. Mai 2007 (CEST)
- Jetzt reicht's aber langsam. Nur weil du uns nicht verstehst, brauchst du uns keine Ignoranz vorwerfen. Ein letztes Statement gibt's von mir zum Thema - und danach werde ich meine Zeit hier wieder in das Schreiben von Artikeln investieren (etwas, was du ausweislich deiner Edits in den letzten Tagen offenbar nur sehr sporadisch tust): Rivalitäten zwischen Fans verschiedener Vereine stammen in der Regel aus den 50ern, 60ern und 70ern, sind in einigen Fällen aber auch schon über 80 Jahre alt. Es gab und gibt in jeder Rivalität Tausende von Anekdoten, ich kann dir beispielsweise ein kleines Büchlein über Aktionen und Gegenaktionen in Dortmund und Gelsenkirchen schreiben. Keine dieser Anekdoten ist jedoch von enzyklopädischer Bedeutung, weil sie ein reiner Mosaikstein in einer langen und wechselhaften Geschichte des jeweiligen Derbys ist. Jedes Spruchband, jeder Fangesang, jede Prügelei ist meinetwegen für die jeweilige Fanszene von Bedeutung und wirkt auch über Jahre hinweg nach, aber sie passt nicht in eine Enzyklopädie, deren zentrale Aufgabe die Aufbereitung reiner Fakten zu echtem Wissen ist. Dabei müssen Details unweigerlich rausgelassen werden, weil der Leser sonst vor lauter Bäumen keinen Wald sieht. Deshalb gehören deine Änderungen genauso wenig in die Artikel wie Spieldaten zu einem x-beliebigen Freundschaftsspiel, der Name jedes Jugendspielers oder die Aufzählung aller Torschützen in der Vereinsgeschichte. --Scherben 19:58, 29. Mai 2007 (CEST)
- Wow, der Scherben kann ja sogar argumentieren, wenigstens endlich mal n paar Begründungen für deinen aggressiven Kampf gegen meine Abschnitte! Nur n bisschen spät! --eMatt 22:17, 29. Mai 2007 (CEST)
- Ich dachte, du wüsstest, was eine Enzyklopädie ist. Wenn man schon an einer mitarbeitet... --Scherben 08:28, 30. Mai 2007 (CEST)
- [2] Ist es nun relevant? --62.224.74.48 12:14, 5. Jun. 2007 (CEST)
- Weißt du eigentlich, wie viele Vereine in der letzten Saison ein paar Euros aufgrund von Verfehlungen an den DFB zu zahlen hatten? Deine Nebensächlichkeiten interessieren langfristig keine Bohne - dafür gehst du mir mittlerweile gewaltig auf den Senkel. --Scherben 12:53, 5. Jun. 2007 (CEST)
- [2] Ist es nun relevant? --62.224.74.48 12:14, 5. Jun. 2007 (CEST)
- Ich dachte, du wüsstest, was eine Enzyklopädie ist. Wenn man schon an einer mitarbeitet... --Scherben 08:28, 30. Mai 2007 (CEST)
- Wow, der Scherben kann ja sogar argumentieren, wenigstens endlich mal n paar Begründungen für deinen aggressiven Kampf gegen meine Abschnitte! Nur n bisschen spät! --eMatt 22:17, 29. Mai 2007 (CEST)
- Bevor mir das langsam zu kindisch/trotzig wird, verweise ich nochmals auf das Durchlesen der durchaus ernsthaften Diskussionen und ziehe hier endlich mal den ––––– Schlussstrich. --MCl Postkaktus 19:55, 29. Mai 2007 (CEST)
- Aha, dann willst du das, was ihr dazu geäußert habt, also allen Ernstes "diskutieren" nennen!? Ihr seid kein einziges Mal auf meine Argumente eingegangen, sondern habt immer nur wieder das Gleiche behauptet, nämlich das es nicht relevant sei. Und untermauert habt ihr das auch nicht mal! --eMatt 19:48, 29. Mai 2007 (CEST)
- Dann hoffe ich für uns Sturköpfe, dass deine Versprechen wenigstens dieses Mal wahr werden und wir uns nicht wieder ein paar Stunden später mit diesem leidigen Thema beschäftigen müssen. BTW: bei der Diskussionsfülle der letzten Stunden/Tage ist die Ignoranz deiner Meinung wirklich die falsche Plakette, die du uns anheften möchtest. --MCl Postkaktus 19:28, 29. Mai 2007 (CEST)
- Endlich mal jemand, der erkennt, dass das nicht nur "irgendeine Anekdote" ist. Natürlich ist es nichts besonderes, wenn Fans sowas von sich geben - hab ich ja auch geschrieben - aber wenn das Spieler tun, ist es das sehr wohl! Und das wird vielleicht die breite Öffentlichkeit in ein paar Wochen vergessen haben, aber ganz sicher nicht jeder, der sich etwas mit dem Thema befasst und sich dafür interessiert und deswegen gehört es definitiv in eine Enzyklopädie, weil es die Besonderheit KSC-VfB nur zu gut verdeutlicht und dieser besondere Fall auch nicht alle Tage vorkommt. Für sowas werden Spieler nämlich im Normalfall von ihrem Verein mit einer Geldbuße bestraft, was die gegnerischen Fans dann nämlich wieder etwas besänftigt. In diesem Fall ist das nicht passiert und das provoziert nur wieder Ausschreitungen bei kommenden Aufeinandertreffen der Vereine, wofür dann diese wieder vom DFB bestraft werden können. So schadet man sich also nur selbst. Wenn es dann dazu kommt, sehen vielleicht ein paar von euch Sturköpfen endlich ein, dass das keine Lappalie war! Aber ich kann mir ja den Mund fusslig reden. Ihr ignoriert das ja sowieso, also verschwend ich meine Zeit jetzt nicht mehr mit euch, auch wenn's mir um die Leid tut, die in der Wikipedia auf der Suche nach Informationen sind und diese wegen solchen Leute wie euch manchmal nicht finden! --eMatt 18:55, 29. Mai 2007 (CEST)
- Sehe ich ganz genauso. Jede Fanszene betitelt ihre Gegner mit den üblichen Schimpfworten - und wenn viel Bier geflossen ist, dann machen die Spieler halt auch mal mit. Inhaltlich war die ganze Aktion ein Sturm im Wasserglas; und in zwei Wochen hat das jeder vergessen. --Scherben 15:46, 29. Mai 2007 (CEST)
- Ich finde es eindeutig irrelevant. In 3 Wochen interessiert sich für diese Vorkommnisse doch wirklich niemand mehr. Wir schreiben hier doch auch nicht die Ergebnisse einzelner Bundesligaspiele rein - und die dürften für einen Fußballklub weit wichtiger sein als irgendeine alkoholisierte Äußerung von ein paar Spielern. Und wenn ich schon dabei bin: Auch solche Artikelinhalte finde ich wirklich überflüssig: Er [Schäfer] beschuldigte den damaligen VfB-Trainer Christoph Daum sogar, dass er sich über den Aufwärtstrend des KSC lustig machen würde. Ich finde, man sollte hier nicht jeden dummen Spruch aus 114 Jahren und jede Kleinigkeit aufnehmen. Oder anders ausgedrückt: Ein Enzyklopädie-Artikel sollte sich m. E. mehr auf Fakten fokussieren als auf Anekdoten. Geisslr 21:26, 28. Mai 2007 (CEST)
- Mal unabhängig davon. Ich finde die Tatsache, dass sich Spieler so verhalten haben und der KSC sich dafür entschuldigt hat ist schon nennenswert. Nur sollte es ein Neutraler schreiben. ;) --Yoda1893 21:04, 28. Mai 2007 (CEST)