Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/1
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Unterkategorien von Kategorie:Militärperson (Europa)
Durch Edits von Benutzer:Nuuk wurde ich auf einen Mangel aufmerksam. Es wird per se davon ausgegangen, daß eine Militärperson stets dem jeweiligen Land angehört, dem es dient. Die Unterkategorien sind deswegen in der jeweiligen Nationalitätenkategorie eingetragen. Wir finden da unter anderem:
Dies führt nun dazu, daß etwa Wilhelm René de l'Homme de Courbière als Deutscher kategorisiert wird (im Artikel heißt es: Guillaume René de l’Homme, Seigneur de Courbière (* 25. Februar 1733 in Maastricht; † 23. Juli 1811 in Graudenz, Preußen), war ein preußischer Feldmarschall und Generalgouverneur von Westpreußen französischer Herkunft.). Karl V. (Lothringen) wird so auch zum Deutschen. Sorry, das ist hanebüchen. Ich beantrage daher, daß die Militärpersonenkategorien aus den jeweiligen Nationenkategorien entfernt werden und zwar für alle Kategorien, nicht nur die deutschen. Man denke etwa an für Frankreich kämpfende Nichtfranzosen, an die Problematik Sowjetunion usw. Wobei das schlimmste ist, den Schrott, der da in den letzten Monaten fabriziert wurde, durch das Entfernen redundanter Kategorien, wieder zu beseitigen. --Matthiasb 12:30, 1. Aug. 2007 (CEST)
- Ich beantrage im Gegensatz dazu, meinen hier gestellten Umbenennungsantrag zur Verschiebung von Kategorie:Person nach Nationalität nach Kategorie:Person nach Staat umzusetzen und dann die Unterkategorien dementsprechend zu verwenden, diejenigen Unterkategorien hingegen, die sich nicht an zum jeweiligen Zeitpunkt existierenden Staaten orientieren, mit den Unterkategorien von [[Kategorie::Person nach Ethnie]] zusammenzulegen. Die hier auftretenden Fehlzuordnungen sind imho teilweise Folge der Verwendung des polysemen Begriffes "Nationalität" und des dadurch entstehenden Mischmaschs in den Kategorien.
- Dass Wilhelm René de l'Homme de Courbière indirekt in die Kategorie:Deutscher eingeordnet wurde, ist Folge der fehlerhaften Einordnung der Kategorie:Militärperson (Preußen), in der er richtigerweise steht, in die Kategorie:Militärperson (Deutschland): erstens gab es zu seiner Zeit gar keinen Staat "Deutschland", sondern nur dass HRR, das sich zudem im Laufe seiner letzte Lebensjahre ganz auflöste, und zweitens war gar nicht ganz Preußen Teil des HRR, unter anderem Westpreußen, wo er maßgeblich tätig war, gehörte nicht dazu. Deshalb darf weder die Kategorie:Militärperson (Preußen) als ganze noch Wilhelm René de l'Homme de Courbière individuell in die Kategorie:Militärperson (Deutschland) eingeordnet werden. Dass dies dennoch geschehen ist, ist Folge des Mischmaschs in den Unterkategorien der Kategorie:Deutscher, der wiederum Folge der Tatsache ist, das de facto die Kategorie:Deutscher für die Zeit nach 1871 als Staatsabgehörigkeitskategorie interpretiert wird, für die Zeit davor aber als eine Mischung aus Territorialkategorie für das HRR oder den Deutschen Bund und ethnischer oder kultureller Kategorie für alle, die irgendwie "deutsch" waren. Imho wären dafür verschiedene Kategorien erforderlich (1. Person (HRR), 2. Person (Deutscher Bund), 3. Person (Deutschland) oder Deutscher (im Sinne der Staatsangehörigkeit) und 4. Deutscher im kulturellen oder ethnischen Sinne). -- 1001 15:00, 1. Aug. 2007 (CEST)
- Ne, dein Antrag steht dazu nicht im Gegensatz. Ich würde meinen Antrag aufrechterhalten wollen, auch wenn oder sogar gerade wenn deinem Antrag vom 24. Juli zur Umbenennung auf Kategorie:Person nach Staat umgesetzt wird. Dein Ansatz trägt auch nicht zur Lösung dieses Problemes bei; ich weiße hier ausdrücklich auf die Sowjetunion bzw. Jugoslawien und ihre Nachfolgestaaten hin. Das Problem existiert auch bei Tschechoslowakei, Tschechien und Slowakei - man betrachte wie sinnvoll hier Kategorie:Fußballspieler (Tschechoslowakei) angelegt ist, so sollte es die Regel sein. Nur: irgendwar hat natürlich die Kategorie:Tscheche aus den Personenartikeln entfernt, wie etwa Antonín Panenka zeigt. Das Problem ist vielschichtig, es besteht etwa auch bei Personen, die bei der Olympiade 1912 für Böhmen (Achtung, damals eigener IOC-Verband!) und 1920 Österreicher oder Deutsche waren. Deswegen konsequent: Tätigkeitskats raus aus Nationen/Staatsangehörigkeitskategorien. Etwa ist auch die Einsortierung von Kategorie:Politiker (Deutschland) unter Kategorie:Deutscher genauso falsch, ein Mitglied des Europaparlaments (Unterkat von Kategorie:Politiker (Deutschland)) kann ein beliebiger Nichtdeutscher aus einem anderen EU-Mitgliedsstaat sein. Die Unterkategorisierungen von Kategorie:Deutscher Künstler können mMn bleiben. --Matthiasb 17:30, 1. Aug. 2007 (CEST)
- Dieses Problem tritt in vielen Fällen auf, erst zuletzt habe ich im Portal:Recht auf die Länderkats unter Kategorie:Richter hingewiesen. Bitte die ganze Angelegenheit gut durchdenken und systematisch aufarbeiten. Gruß, Code·Eis·Poesie 16:16, 1. Aug. 2007 (CEST)
Kategorie:Arrondissement in Überseedepartement nach Kategorie:Arrondissement in einem Überseedépartement
Grammatikfehler im Lemma. -- 1001 15:30, 1. Aug. 2007 (CEST)
- Und Schreibfehler im Lemma: Akzent fehlt. Kategorie:Arrondissement in einem Überseedépartement (vergleiche Kategorie:Französisches Département). --85.180.252.70 15:35, 1. Aug. 2007 (CEST)
- Antrag modifiziert. --Matthiasb 17:31, 1. Aug. 2007 (CEST)
vgl. Kategorie:Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen. Die restlichen Artikel verschiebe ich später. --Hullu poro 18:32, 1. Aug. 2007 (CEST)
Dogen gab es nicht nur in Venedig sondern zum Beispiel auch in Genua. An der Oberkategorie und am Hauptartikel der Kategorie wird klar, dass hier nur venezinanische einsortiert werden dürfen. Deshalb bitte auf den korrekten Namen umbennen. --Ephraim33 18:48, 1. Aug. 2007 (CEST)
Anpassung an die anderen Kategorien in Kategorie:Orden und Ehrenzeichen nach Staat --Gamsbart 19:05, 1. Aug. 2007 (CEST)
Begründung siehe eins drüber.--Tresckow 21:09, 1. Aug. 2007 (CEST)
- Vorsicht, der Staat der Vatikanstadt ist nicht das Gleiche wie der Heilige Stuhl, deshalb nicht verschieben. 84.166.247.47 21:48, 1. Aug. 2007 (CEST)
In dieser Kategorie befindet sich nur eine Person und wird auch nicht weitere enthalten. Deshalb Löschen, Siehe auch die dortige Diskussion. Ich verschiebe die eine Person in eine andere Kategorie. --134.109.116.3 19:07, 1. Aug. 2007 (CEST)
- Schon mal was davon gehört, dass Kategorien nicht während der Diskussion geleert werden sollten, weil sich sonst keiner eine Meinung dazu bilden kann? --78.51.109.25 20:02, 1. Aug. 2007 (CEST)