Wikipedia:Fotowerkstatt/alt

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Meißen-Panorama

Vllt. findet sich jemand, der das ganze ein wenig aufhübschen könnte. Hab das aus 4 Einzelbildern mit Hugin erstellt und selbst noch nicht an Farbe/Helligkeit etc. gebastelt, da zu wenig geschick dabei. Schon mal danke! Falls der Bearbeiter die Einzelbilder möchte geht das natürlich auch.--D.W. 17:39, 15. Jul. 2007 (CEST)

Einzelbilder wären sicher für das Gesamtergebnis besser. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:57, 28. Jul. 2007 (CEST)

na dann lad ich mal hoch (schön das sich noch jemand meldet *daumenhoch*). Dauert nur kurz--D.W. 22:12, 28. Jul. 2007 (CEST)

So dann ran ans Werk--D.W. 22:26, 28. Jul. 2007 (CEST)

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Hab's gesehen und arbeite jetzt daran. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:28, 28. Jul. 2007 (CEST)

Hoffe, es gefällt. :-) Evtl. kann man das Bild noch etwas heller machen, muss man aber nicht. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:13, 29. Jul. 2007 (CEST)

Noch nee Version, damit die Auswahl schwerer fällt--SteveK ?! 00:30, 29. Jul. 2007 (CEST)

( Oh da hatte sich der SteveK noch für mich unbemerkt vorgeschoben, also nun "richtige" antwort)

Mmh, also das vom Freimaurer ist von den farben her gleichmäßiger, die "Elbkurve" ist geglättet. Deins steve liegt näher an den originalbildern (i. ü. war farbtreue nie die stärke der kamera). Durch das verstärkte blau beim Freimaurer kommt das Bild auch recht gut an die Stimmung des damaligen tages heran (herrlicher tag, tolle tour auf dem Elberadweg). Deshalb bevorzuge ich ersteres Werk. Noch mal einen schönen Dank--D.W. 00:48, 29. Jul. 2007 (CEST)

Wenn man nicht die Fotos gemacht hat, dann kann man nur raten wie die Lichtstimmung war. Ich bin davon ausgegangen, dass die Aufnahmen am späten Nachmittag gemacht wurden. Da würden die Originalaufnahmen die Lichtverhältnisse schon gut wiedergeben. Das Bild von Freimaurer ist für meinen bescheidenen Geschmack etwas zu blau, aber das andere Elbufer gefällt mir auch besser als auf meinem Werk. --SteveK ?! 01:20, 29. Jul. 2007 (CEST)

die Lichtstimmung war vorallem sehr hell, auch noch 18.00 uhr (natürlich gegen die sonne fahren ohne sonnenbrille..). Aber der Rotstich auf dem ersten Bild links ist schon stark (fast schon abendrot, aber anfang juni, 18.00uhr ist das ein bisschen früh), klar das es dann zum Ausgleich ins grenzwertig blaue geht. Vllt. nimmt man auch oben noch was weg vom bild, dann is weniger blau da :P (auf kosten des Gesamtbildes). Naja wie mans dreht.--D.W. 01:52, 29. Jul. 2007 (CEST)

Smials Werk: um die Uhrzeit fällt mir kein anderes Verb mehr ein als zu blass, es fehlt ein wenig das strahlen der anderen Versionen. Mfg,D.W. 02:09, 29. Jul. 2007 (CEST)

Bild:Alexander and Hephaistion... mit Rotstich

Wenn ich mich nicht irre, ist da ein Rotstich drin, könnte den jemand wegbearbeiten? Der Rand und die Ausrichtung sind auch nicht perfekt... Danke Bilderwelt 11:52, 17. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe mir grad einmal erlaubt, den Link bzw. den extrem langen Dateinamen auf der Überschrift zu nehmen, da er das Seitenlayout etwas durcheinander brachte. An den Rotstich mache ich mich gleich mal ran. --Nyks ► Fragen? 12:09, 17. Jul. 2007 (CEST)

Überarbeitete Version: s.u. --Nyks ► Fragen? 12:25, 17. Jul. 2007 (CEST)

• War der Rotstich im Original nun eigentlich ein Fehler, und ist das Bild so (in schwarz-weiss) nun so OK? --Nyks ►? 16:06, 24. Jul. 2007 (CEST)

Ich denke mal, das Papier ist einfach vergilbt. Insofern ist eine Änderung auf s/w sicher kritisch zu sehen. Aber irgendwie irritiert mich die CopyRight-Problematik hier. Auf der als Quelle angegebenen Website, wo das Photo/der Scan tatsächlich zu finden ist, heißt es: "A high quality version of any of these images can be supplied together with copyright permissions for use in Illustrating books, magazines, programmes et cetera under normal terms. Please click here to apply." --Rosentod 16:19, 24. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
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  EBV von Nyks ► Fragen?

Aula Juleum

Hallo, bei diesem Bild ist einiges schief gegangen. Falsche Blitzeinstellung sorgt für Überbelichtung im Vordergrund und einen unscharfen und körnigen Hintergrund. Ist hier noch was zu machen? --Times 03:07, 18. Jul. 2007 (CEST)

Original	Versuch, AM	Versuch, wpd
Bearbeitung ArtMechanic

Verkleinert, entrauscht und leicht nachgeschärft, aber der Blitz ist natürlich immer noch da. Gruß, --AM 18:11, 18. Jul. 2007 (CEST)

Lichter abgesenkt, Mitten leicht erhöht, Sättigung reduziert. --Wikipeder 16:49, 21. Jul. 2007 (CEST)

Corps Danubia Graz

Hier ist die Fahne(?) der Verbindung durch eine Tabelle realisiert worden. Ist hier ein fixer Bursch, der das flugs sgvifizieren kann? --Professor Farnsworth 09:54, 19. Jul. 2007 (CEST)

Wurde dankenswerterweise von Benutzer:Gnu1742 erledigt. --Nyks ► Fragen? 12:41, 19. Jul. 2007 (CEST)

Das fluppt hier ja :-) --Professor Farnsworth 13:02, 19. Jul. 2007 (CEST)

Zu dunkle Schiffsbilder

Hallo, ich bin einmal verschiedene Schifffahrtsartikel durchgegangen und habe etliche Bilder gefunden, bei denen eine farbliche Aufhellung dringend angeraten wäre. In der Hoffnung, dass sich jemand dieser Bilder annimmt, kopiere ich sie hier herein. Mit freundlichen Grüßen --Roland Schmid 21:20, 19. Jul. 2007 (CEST)

Habe mal jeweils eine Gallery erstellt, damit bei zukünftig eingestellten nachbearbeiteten Versionen der Abschnitt nicht noch länger wird. Beim ersten Bild hab ich beschnitten, am Kontrast geschraubt und den Hintergrund neutralisiert. --Nyks ► Fragen? 22:21, 19. Jul. 2007 (CEST)

Auf Wunsch von Roland habe ich beim Schiff 19.jpg (Bild Nr. 3) die bearbeitete Version nochmals etwas heller eingestellt. Meiner Meinung nach zeigt sich dann die miese Bildqualität aber zu stark, so dass ich zu ersteren EBV-Version tendieren würde. --Nyks ►? 21:39, 20. Jul. 2007 (CEST)

Ich, als Nichtbildmensch, finde die hellere Version besser. Man sieht vom Schiff halt mehr. Hier sieht man dann auch, links vorne, die aufgestapelten Rampen mit denen das Schiff entladen wird, --Roland Schmid 22:01, 20. Jul. 2007 (CEST)

Was man aus so einem unansehlichen Weinbergbild alles machen kann! Das ist schon faszinierend. - Danke. --Roland Schmid 22:48, 20. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe die Bilder jetzt wieder in die Artikel eingearbeitet und bedanke mich für die Unterstützung, --Roland Schmid 23:32, 27. Jul. 2007 (CEST)

Das verbesserte Bild mit dem Schubverband habe ich auch gleich übernommen. Endlich stimmen die Farben. Ich bedanke mich bei Smial, --Roland Schmid 23:28, 31. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
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  EBV von Nyks

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  Original (Signalstelle Bankeck, St.Goar)
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  EBV von Nyks ►?

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  Original (Autotransporter)
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  EBV von Nyks ► Fragen? (Schwierige Aufgabe ... üble Qualität)
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  EBV von Nyks ►?: Auf Wunsch von Roland die bearbeitete Version noch etwas heller.

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  Original (Ro-Ro Koppelverband bei Andernach zu Berg)
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  EBV von Nyks ► Fragen?

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  Original (Da fahren etwa 3-4 Güterzüge oder 200 LKW)
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  Versuch Smial

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  Original (Viel Verkehr auf dem Rhein)
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  Heller und schärfer, AM 22:45, 19. Jul. 2007 (CEST)

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  Original (Schubverband bestehend aus einem Containerschubkahn...)
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  Heller und schärfer, AM

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  Original (Weinberge bei Spitz)
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  Beschnitten, aufgehellt und partiell abgewedelt, AM
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  etwas milder Smial

Lancia Thesis

Hallo, ich hab mal wieder eine Aufgabe für euch: die folgenden Bilder der Stola-Stretch-Version vom Lancia Thesis sind doch recht dunkel und könnten etwas Helligkeit vertragen. Eventuell könnte man versuchen diese unschöne Absperrung auf dem ersten Foto rauszubasteln. Danke schon mal im Voraus. MFG --Thomas doerfer 16:15, 20. Jul. 2007 (CEST)

Ui wie bringt man nur ein solch starkes Rauschen in ein Bild..?--Luxo 17:39, 20. Jul. 2007 (CEST)

Tatsächlich sehr unschön ... um die Frage zu beantworten: Durch iso400 bei einer NIKON E3500. --Nyks ► Fragen? 17:47, 20. Jul. 2007 (CEST)

• Mein Versuch, hauptsächlich entrauscht (Neat Image), und etwas Kontrast, etc. Das Geländer ist kaum oder nur sehr schwer zu beseitigen, da es zuviel vom Wagen verdeckt. Das Bild sieht nun sehr flattgezogen aus, was aber an der Beseitigung des extremen Rauschens liegt. Nächstes mal sollte nicht mehr als iso100, allenfalls iso200 mit dieser Kamera benutzt werden. --Nyks ► Fragen? 17:58, 20. Jul. 2007 (CEST)

Ich frage mich auch immer wieder, wer solche Fotos macht, sie so "verkackt" und dann auch noch hochlädt. Trotzdem natürlich danke! --Thomas doerfer 20:31, 20. Jul. 2007 (CEST)

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  Original 1
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  EBV von Nyks ► Fragen?

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  Original 2
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  EBV von Nyks ►?

Bild:Unbekannte Blume.JPG

Bild:Unbekannte Blume.JPG Bei diesem Bild müsste der störende Schatten auf den Blättern entfernt werden. Vielen Dank und Gruß --— Lorbeer •?!• 22:24, 20. Jul. 2007 (CEST)

Meiner Meinung nach sind die Schatten ok. Allerdings könnte man den Beschnitt verändern. Gruß, --AM 22:42, 20. Jul. 2007 (CEST)

Den einen Schatten finde ich zwar nicht optimal, aber entfernen klappte bei mir gerade nicht (ohne Spuren zu hintrerlassen). Habe mich daher die Sättigung - vor allem im Grün - etwas verringert, etwas am Tonwert geändert und beschnitten.

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  Original
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  Versuch von Nyks ►?

spanische Bilderwerkstatt

Es wird gefragt, ob man den Lichthof bei [1] beseitigen kann: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto:Ilustraci%C3%B3n/Taller_gr%C3%A1fico/Peticiones#Emilia_Pardo_Baz.C3.A1n - ich kann mit Tonwertkorrektur nur minimale Verbesserungen erzielen, würde das radikal beschneiden, was meint ihr? --RalfR → BIENE braucht Hilfe 22:52, 20. Jul. 2007 (CEST)

Schwer, das realistisch zu kaschieren. Da dürfte Beschneiden die einfachste Maßnahme sein. (Geradeziehen ist allerdings angesagt.) --AM 23:11, 20. Jul. 2007 (CEST)

Ich habs beschnitten (aber nur so, dass das Bet komplett bleibt. Dann hab ich den Lichthof selektiert, und die Selektion mit deutlichem Randschärfeverlauf modifiziert. Dann die Selektion mitttels Kontrast und Tonwert abgedunkelt, und gegen die CA's die blaue Sättigung entzogen. Für den Rest des Bildes dann noch das übliche. --Nyks ►? 23:16, 20. Jul. 2007 (CEST)

Original: gl:Image:MonumentoPardoBazánCoruña.jpeg

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  EBV von Nyks ►?
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  --Btr 03:40, 22. Jul. 2007 (CEST)
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  --Btr 03:40, 22. Jul. 2007 (CEST)

Regierungsblatt Gustav Struves

Lässt sich das entspiegeln? – Wladyslaw [Disk.] 21:35, 22. Jul. 2007 (CEST)

Die Spielungen sind hart. Gedreht, tonnenförmige Verzeichnung korrigiert, perspektive Verzeichnung korrigiert; Spiegelungen "unbehandelt"; gespeichert in bester JPG-Qualität (7 MB) und kann damit zur Weiterbearbeitung verwendet werden. Falls jemand Spielungen rausbekommt, wäre ich über eine kurze Beschreibung dankbar, wie ihr das hinbekommen habt. --Nyks ►? 22:04, 22. Jul. 2007 (CEST)

Es ginge nur mit stundenlanger Handarbeit. Das lohnt sich nicht. --AM 22:43, 22. Jul. 2007 (CEST)

Direktes Licht von Hinten verunmöglichte, ein Bild ohne diese ekligen Spiegelungen. Hätte man hier mit einem Polfilter diese ganz wegbekommen? – Wladyslaw [Disk.] 22:47, 22. Jul. 2007 (CEST)

Nein, ein Polfilter kann frontale Spiegelungen nur unmerklich mindern. Am besten funktioniert er, wenn die Lichtquelle senkrecht zum Objektiv auf die spiegelnde Fläche leuchtet (Details z. B. hier). --Wikipeder 23:56, 22. Jul. 2007 (CEST)

Abhilfe wäre (beim Fotografieren):

• Objektiv ganz dicht an Glas heran bzw. darauf aufsetzen, ggfs. auch mit Sonnenblende auf dem Objektiv. Dies jetzt natürlich ausreichende Makrofähigkeit vorraus.
• Alternativ könnte z.B. ein schwarzer/dunkler Regenschirm etwas Abhilfe bringen, den man hinter die Kamera hält.

--Nyks ►? 00:12, 23. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
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  Zwischenversion von Nyks ►?

Vogesenpanorama von Badenweiler

Etwas zum stitchen. – Wladyslaw [Disk.] 21:42, 22. Jul. 2007 (CEST)

Zusammengefügt mit Autostitch, AM

Zusammengefügt mit Photoshop, --Btr 23:47, 22. Jul. 2007 (CEST)

Leider sieht man in den Blättern Schatten, das krieg ich nicht weg. Vielleicht müßte man die Bilder beschneiden, sie überlappen etwas zu sehr. --AM 23:33, 22. Jul. 2007 (CEST)

Sieht trotzdem gut aus, aber wieso hast du das erste Bild weggelassen? – Wladyslaw [Disk.] 23:36, 22. Jul. 2007 (CEST)

Komisch. Ich mach' noch einen Versuch vorm Bett. --AM 23:43, 22. Jul. 2007 (CEST)

Bitte in Zukunft die Versionen so stehen lassen, wie sie ursprünglich hochgeladen wurden, damit ein Vorher-Nachher-Vergleich möglich bleibt. Außerdem sollten andere Bearbeiter immer noch die Möglichkeit haben, eigene Versionen beizutragen. Danke. --AM 18:27, 26. Jul. 2007 (CEST)

I.O., ich kann sie auch gerne nochmal hochladen. – Wladyslaw [Disk.] 18:58, 26. Jul. 2007 (CEST)

Bild:Verkehrspolizei2.JPG

• Original: Matt1971
  Original: Matt1971
• Ralf
  Ralf
• Ralf
  Ralf
• Xavax
  Xavax

Könnte mal bitte jemand die Farben optimieren?! Danke, -- Matt1971 01:21, 23. Jul. 2007 (CEST)

Für das Bild haben wir gar keine Lizenz – vergebliche Liebesmüh. --Wikipeder 01:33, 23. Jul. 2007 (CEST)

Der Benutzer, der es hochgeladen hat ist inaktiv, die Lizenz ist mehrfach inakzeptabel. Ich sehe aber eine geringe Chance, eine gültige Lizenz zu bekommen, werde mich selbst darum bemühen. Es ist erstaunlich, daß in diesem Bild sogar noch Farbinformationen enthalten sind. Von derartigen zeitgenössischen Fotos haben wir einfach zu wenig. --RalfR ? BIENE braucht Hilfe 01:26, 25. Jul. 2007 (CEST)

Noch ein Einstell-Versuch Xavax 14:24, 25. Jul. 2007 (CEST)

Bild zum Artikel Heinsberger Bahn

Hallo zusammen,

Wäre jmd. so freundlich, das Bild für den Artikel Heinsberger Bahn graphisch aufzuwerten? Danke.

Gruß --Ratheimer 14:43, 24. Jul. 2007 (CEST)

Mein Versuch mit Anpassung des Histogramm/Kontrastes. --Nyks ►? 15:02, 24. Jul. 2007 (CEST)

Besten Dank - sieht super aus!--Ratheimer 15:21, 24. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
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  EBV von Nyks ►?

Panoramamontage zum Bahnhof Ottbergen?

Hallo zusammen, Wäre jmd. so freundlich, das Bild für den Artikel Egge-Bahn zu stitchen? Danke. Gruß --Ratheimer

Ui, ui ... um ehrlich zu sein: Schön sind die Einzelbilder nicht. Unscharf, zueinander versetzt (kein Stativ verwendet?) und unterbelichtet. Habs trotzdem mal versucht. --Nyks ►? 00:12, 25. Jul. 2007 (CEST)

• Datei:Bild 179.jpg
• Datei:Bild 180.jpg
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  EBV von Nyks ►?

Gedenktafel am Bachhaus Eisenach

Hallo zusammen! Das Bild zeigt die Gedenktafel am Bachhaus in Eisenach. Allerdings ist zuviel gelbes Haus mit drauf. Ist jemand so freundlich, die Gedenktafel zum Hauptinhalt des Bildes zumachen, d.h. den Großteil des Randes weg? Danke und Gruß --Christoph Radtke 15:44, 24. Jul. 2007 (CEST)

Ich weiss zwar nicht genau, das Du dir vorgstellt hast ... hier ein ziemlich radikaler Beschnitt mit perpektivischer Korrektur (und zusätzlich Standard-EBV). --Nyks ►? 17:53, 24. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
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  Crop & EBV von Nyks ►?

Danke für die Arbeit! So ist es viel besser, ich hätte nicht gedacht, dass man es so hinbekommen könnte. Gruß --Christoph Radtke 20:45, 24. Jul. 2007 (CEST)

Pfälzische Ludwigsbahn

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  Bahnhof Lambrecht
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  Bf. Schifferstadt
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4 Bilder, die nicht besonders gut geraten sind AF666 10:04, 25. Jul. 2007 (CEST)

Sind sie wirklich nicht - und da kann man kaum was verbessern. Das Ausgangsmaterial ist sehr schlecht. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 04:28, 26. Jul. 2007 (CEST)

Heilbronn

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  Original
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  Version von Wladyslaw
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  EBV von Nyks ►?
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  Bearbeitete Version von Rosenzweig
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  Version von Liberaler Freimaurer

Mit diesem Blick über die Innenstadt von Heilbronn bin ich nicht zufrieden. Das ist die Version aus der Kamera, nur um überschüssigen Himmel beschnitten und neu abgespeichert. Das Bild hat eine Art Grauschleier, die Farben wirken blass und ausgewaschen. Lässt sich das Bild verbessern, der Grauschleier entfernen, die Farben etwas kräftiger gestalten? Wenn ja, wäre es schön, wenn ihr mir auch sagen könnte, an welchen Werten man wie drehen muss, um es besser hinzubekommen (und auch, ob schon bei der Aufnahme eine andere Einstellung sinnvoll wäre). Ich habe zwar ein Bildbearbeitungsprogramm (Gimp), aber in dessen Feinheiten bin ich noch nicht überall vorgedrungen. Eine Autokorrektur der Farbwerte beseitigt zwar den Grauschleier, lässt das Bild aber insgesamt zu dunkel herauskommen. Was tun? Viele Grüße --Rosenzweig δ 21:23, 25. Jul. 2007 (CEST)

Das hier zu beschreiben, würde wohl deutlich den Rahmen sprengen. Photoshop und Paint Shop Pro haben aber beispielsweise ziemlich gute und regelbare Kontrast- und Farb-Tools. Trotz dessen, dass ich sonst auch OSS-Anhänger bin, komme ich mit GIMP nicht auf einen grünen Zweig, und setze das relativ günstig PSP ein. Was GIMP allerdings auch haben müsse, ist die Histogrammanpassung ... eine gute Erläuterung zum Histogramm gibs hier: http://www.digitalkamera.de/Fototipp/Was_zeigt_eigentlich_das_Histogramm_/1970.aspx - --Nyks ►? 12:40, 26. Jul. 2007 (CEST)

PS: Bei meinem Bild habe ich außerdem mit eine Selektion (=markieren) des oberen Teils mti sehr größer Randunschärfe (um einen fließenden Überganz zu schaffen) gearbeitet. Dadurch konnte der Kontrast im oberen, mit dunst überzogenen Teil, stärker erhöht werden als im Rest des Bildes. --Nyks ►? 19:30, 26. Jul. 2007 (CEST)

Danke für eure Bemühungen. Sie sehen zwar deutlich besser aus als das Original, können (mich zumindest) aber auch nicht so recht zufriedenstellen. Es gibt wohl doch eine Grenze des Machbaren bei nicht so tollen Ausgangsbildern. Ich habe mich selbst auch noch an einer (auch nicht wirklich befriedigenden) Bearbeitung versucht, die Wladyslaws Version nahe kommt. Inzwischen war ich nochmals bei ähnlichen Lichtverhältnissen dort und habe ein bisschen mit den Einstellungen der Kamera (Weißabgleich, Belichtungskorrektur) experimentiert, was dazu geführt hat, dass die Bilder anders (dunkler) aussehen, aber nicht unbedingt besser :-(. Vielleicht komme ich nochmal bei anderen Lichtverhältnissen hin, die bessere Bilder ergeben. Viele Grüße --Rosenzweig δ 17:26, 28. Jul. 2007 (CEST)

Dunstige Grauschleier bei diesem Fernsichtbedingungen sind keine Seltenheit. Hier gilt einfach: je Lichtstärker das Objektiv, desto weniger relevant wird der Effekt. Wenn man wirklich alle Bildbereiche knackig scharf haben will, dann kommt man mit einem Bildversuch nicht weiter sondern muss auf die aufwändigere High Dynamic Range Image-Technik zurückgreifen. – Wladyslaw [Disk.] 21:03, 28. Jul. 2007 (CEST)

Ein anderes Objektiv werde ich im Hinterkopf behalten. Die Grenzen setzt da aber der Geldbeutel, bei Objektiven kann man schnell arm werden. --Rosenzweig δ 22:05, 28. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe die obere Hälfte des Bildes mit fließenden Übergängen zum unteren Bildteil korrigiert. Mit den Bergen bin ich nicht so ganz zufrieden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:30, 28. Jul. 2007 (CEST)

Sehr gut geworden. Kompliment. --AM 21:33, 29. Jul. 2007 (CEST)

Rotierende Lesliebox

Original

Animiert von AM

Das Leslie Lautsprecher-Kabinett bräuchte eine Animation! Bildunterschrift im Lemma: Querschnitt einer typischen Lesliebox:1-rotierende Mitteltonlautsprecher mit jewiligem Horn zur Schallbündelung; 2-Antrieb für Mitteltonlautsprecher; 3-Verstärker für Mitteltonlautsprecher; 4- Verstärker für Bass-Lautsprecher; 5- Antrieb für rotierende Schallumlenkbox(7+8); 6-feststehender Bass-Lautsprecher; 7-Reflexionsfläche der Schallumlenkbox(8); 8-Schallumlenkbox; 9-Gehäuse mit Schallaustrittsöffnungen]]

Teil 1 und 8 rotieren gemäß der Pfeile irgendwie rum (ist prinzipiell egal). Hat jemand Lust der gleißenden Sonne zu entfliehen und Nerven (die Kinder sind ja baden ;-), so eine Animation zu erstellen? Vielleicht noch entsprechende Markierungen auf den Treibriemen (orange) vom jeweiligen Antrieb mitlaufen lassen. Danke! --Berndt Meyer 11:39, 26. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe mir das mal näher angesehen. Das ist gar nicht so trivial. Vielleicht mach' ich am WE mal einen Versuch. Allerdings müßte ich an dem Originalbild einige Veränderungen anbringen. Gruß, --AM 19:09, 26. Jul. 2007 (CEST)

Wie das untere Objekt rotierend aussieht ist mir immer noch nicht ganz klar. Und vielleicht hätte ich die Ziffern nebst Linien weglassen sollen. Was meinst Du, Berndt? --AM 20:53, 28. Jul. 2007 (CEST)

Stern & Hafferl

Hier wären mehrere Patienten: (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Hufi2404 (Diskussion • Beiträge) 21:24, 26. Jul 2007 (CEST) , nachgetragen durch Benutzer:Nyks)

Hallo Hufi! Die Bilder sind teilweise sehr stark JPEG-kompremiert. Hast Du nicht vielleicht noch Versionen mit geringerer Komrepssion und damit weniger JPEG-Artefakten? --Nyks ►? 21:47, 26. Jul. 2007 (CEST)

Nein leider nicht. Hufi @ 07:08, 27. Jul. 2007 (CEST)

Das schaut ja schon prima aus! Kann man bei den anderen auch noch was machen? --Hufi @ 21:12, 31. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
• 
  EBV von Nyks ►?

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  Original

• 
  Original
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  Das Bild lag hier am 14.12.06 schon mal zur Bearbeitung vor. AM
• 
  Liberaler Freimaurer

Nein, es ist nicht das selbe. Das hier ist das wirkliche Original, ein Scan vom Originalbild, das andere war ein Scan von einem Heftchen. Es hat eine höhere Auflösung Hufi @ 07:08, 27. Jul. 2007 (CEST)

Warum ist dann auch beim Original Text von der Rückseite sichtbar? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 08:01, 27. Jul. 2007 (CEST)

Ich weiß es nicht, das ist aber nur bei diesem Bild so. Mein Gott, das Bild ist aus 1894, vl. hat da einmal jemand hinten etwas draufgeschrieben. Hufi @ 08:07, 27. Jul. 2007 (CEST)

Sieht wie gedruckt und gerastert aus, jedoch nicht wie ein Foto. Egal. Ich habe das Bild mal etwas aufpoliert. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 14:29, 27. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
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  Sofern es sich tatsächlich um einen Farbstich handeln sollte ... EBV von Nyks ►?

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  Original

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  Original

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  Original

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  Original

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  Original
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  Retuschiert, AM

thx Hufi @ 19:20, 29. Jul. 2007 (CEST)

• 
  Original

Schloss Johannisburg

Vier Einzelbilder des Schlosses Johannisburg in Aschaffenburg. Ich hoffe, dass man die Verzerrungen in den Griff bekommen kann. Leider bekommt man diese Ansicht nur sehr nah vorm Schloss. Nicht, dass das Schloss Johannisburg zum zweiten Colmarer Münster wird ;). – Wladyslaw [Disk.] 22:59, 26. Jul. 2007 (CEST)

Sag mal, willst du uns testen oder auf'n Arm nehmen? --Dany 23:37, 26. Jul. 2007 (CEST)

So sieht das Autostitch, AM

Vorschlag Liberaler Freimaurer

Die Bilder sind ja auch mit einer DSLR aufgenommen ... gerade dann kann (und sollte) man bei Panos mit M (-anuell) belichten. Dann hat man eine gleichmäßige Belichtung und eine identische Tiefenschärfe (Blende). Vor allem die deutlich unterscheidliche Belichtung fällt hier auf, da ofenbar mit Belichtungsautomatik fotografiert wurde (und diese sich naturgemäß durch den hellen Himmel irritieren lässt). Mein Vorschlag fürs nächste Pano-Shooting: Da Du Panos ja sowieso mit Stativs fotografierst, kann man auch noch etwas weiter abblenden (und natürlich in M identische Blende&Zeit bei min. ISO-Einstellung). Und noch mehr Foto erstellen mit größeren Überschneidungen ... dadurch kann man die perspektivische Verzeichnung verringern (die ja an den Bildkanten deutlich zunimmt).

@AM: Noch schön gemacht, die Übergänge sind ja vergleichweise unauffällig ... trotzdem musste ich laut lachen, da der zusammengestauchte Turm für mich einfach köstlich amüsant aussieht *g* (schließlich sind die Fenster ja vermutlich gleich hoch und die Unterteilungen in identischem Abstand). --Nyks ►? 00:54, 27. Jul. 2007 (CEST)

Ja, ich habs nur spaßeshalber hochgeladen. Die Turmspitze sieht aus wie bei einem Flughafen-Tower. :) --AM 16:01, 27. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe hier ganz bewusst relativ große Überlappungen gewählt. Mir ist jedoch der Zusammenhang zwischen Aufteilung in Einzelbilder und der Vermeidung von Verzerrungen nicht ganz klar. Ich kann auch gerne acht anstatt vier Bilder machen, aber das ändert weder was am Abstand zum Objekt noch am Winkel, den man bis zur Spitze hat. – Wladyslaw [Disk.] 16:04, 27. Jul. 2007 (CEST)

Eventuell ist folgender Zusammenhang gegeben: je steiler der Winkel, desto größer die Gefahr der Verzerrung und desto sinnvoller ist es von diesem Bereich mehre Bilder anzufertigen, um dieses auszugleichen. Hätte es in diesem Fall gereicht, für den unteren Bereich diese zwei Bilder zu machen und für den oberen Bereich vier sich überlappende Bilder? – Wladyslaw [Disk.] 18:01, 27. Jul. 2007 (CEST)

Eine Verzerrung kannst du nicht vermeiden, solange du die Bildebene drehst, also die Kamera für die einzelnen Bilder in irgendeine Richtung schwenkst. Das oberste Stockwerk eines Hochhauses wird so eben einfach kleiner abgebildet als das unterste. Stärkere Überlappung der Einzelbilder ändert daran nichts, es kann allenfalls sein, dass das Entfernen der Entzerrung später leichter fällt, da die Übergänge weicher ausfallen.

Eine andere Geschichte ist Verzeichnung: Falls dein Objektiv in kürzester Brennweite deutlich verzeichnet oder vignettiert, wäre es schlauer, stattdessen die Brennweite mit dem geringsten Abbildungsfehler zu wählen und in Kauf zu nehmen, wegen des engeren Bildwinkels mehr Einzelaufnahmen für das Gesamtbild zu benötigen. --Wikipeder 01:22, 28. Jul. 2007 (CEST)

Eine Frage in diesem Zusammenhang: gibt es eine Möglichkeit in Photoshop, Tonnen-Verzeichnungen zu beseitigen? Ich kenne nur das lineare Verzerren? --RalfR → BIENE braucht Hilfe 21:30, 29. Jul. 2007 (CEST)

Es gibt ein plugin von Richard Rosenman, das allerdings in der Handhabung nicht ganz einfach ist. Gruß, --AM 21:51, 29. Jul. 2007 (CEST)

In der Anleitung steht, man soll es ins Plugin-Verzeichnis kopieren - ich habe aber keins? Sorry, ich bin da etwas unbeleckt :( --RalfR → BIENE braucht Hilfe 21:56, 29. Jul. 2007 (CEST)

Kopier den Ordner ins Grundverzeichnis von Photoshop. In den Voreinstellungen kann man auch noch den Speicherort von plugins angeben. --AM 22:04, 29. Jul. 2007 (CEST)

Gleich zwei Wünsche auf einmal

Beim ersten Bild scheint wie eine Art Grauschleier drüberzuliegen, außerdem ist der rechte Turm arg schief. Beim zweiten wäre weniger Windschiefe und vielleicht weniger Rauschen nicht schlecht. Lässt sich da was machen?--Wiggum 14:46, 27. Jul. 2007 (CEST)

Tagesaufnahme: Aufgerichtet, Tonnenentzerrung (ganz wenig), Himmel ergänzt, Tonwertspreizung, Mitteltonkontrast etwas abgeschwächt, Kontrast dann insgesamt etwas angehoben, als JPG (max.) auf Commons hochgeladen. Xavax 15:55, 27. Jul. 2007 (CEST)

Nachtaufnahme: Aufgerichtet, Tonnenentzerrung (ganz wenig), ausgewählte Bereiche (rechte Gebäudekante am Portal und Minarett links - ist das eins?) individuell entzerrt, Fehlstellen im Boden und am rechten Rand ergänzt, entrauscht, als JPG (max.) auf Commons hochgeladen. Xavax 15:55, 27. Jul. 2007 (CEST)

Besten Dank, immer wieder erstaunlich. :-) bei der Tagaufnahme kommt die Version von Liberaler Freimaurer meiner Erinnerung am nächsten.--Wiggum 18:10, 28. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
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  Xavax
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  Liberaler Freimaurer

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  Original
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  Xavax

Spiegelung

Nettes Bild mit dem kleinen Schönheitsfehler, dass sich im im rechten Bildbereich durch die Scheibe eine kleine Spiegelung eingeschlichen hat. Dürfte für die geübten EBV-User ein leichtes Spiel sein, oder? – Wladyslaw [Disk.] 20:59, 28. Jul. 2007 (CEST)

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  Blick vom Fernsehturm St. Chrischina Richtung Base (Original)
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  Retouschiert, +Kontrast, AM
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  Retusche + ...--Btr 21:33, 28. Jul. 2007 (CEST)

Farbkorrrekturen - Museumsaufnahmen

Hi, ich habe ein paar möglicherweise harte Nüsse für euch zu knacken.

Die folgenden Bilder sind unter Kunstlicht nahezu ohne Blauanteil entstanden. Der Fotograf en:User:Leonard G. hat in seiner Verzweiflung drei der Bilder in schwarz-weiß konvertiert, in dem er nur einen Farbkanal genommen hat, der die beste Zeichung aufwies. Aber vielleicht gibt es eine Alternative.

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  Original
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  wpd
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  freigestellt, wpd

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  Original
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  wpd

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  Original

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  Original
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  Testdatei Xavax. Photoshop: Selektive Farbkorrektur: Gelbtöne: Gelb fast voll weggenommen. Magenta: nur einen geringen Anteil. Tonwertspreizung neu angepasst.
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  Versuch wpd CMKY, in selektiver Tonwertkorrektur in Gelbkanal Gelb -100%, Magenta -90%, danach Tonwertkorrektur am Histogramm

@ wpd: Na, das scheint doch ein brauchbares Verfahren zu sein. Aber wo liegt der Vorteil, es erst in CMYK zu verwandeln? Geht es nicht auch wie bei meiner Variante direkt in RGB (abgesehen davaon dass Du mutiger am Magenta gedreht hast? Xavax 09:41, 30. Jul. 2007 (CEST))

Ich weiß gar nicht, ob es in RGB nicht auch geht. In CMYK hat man jedoch einen Gelbkanal, den man direkt beeinflussen kann, in RGB muss man immer mit mehreren Kanälen rumschrauben, um einen Gelbstich wegzukriegen. Meine – begrenzten – Erfahrung mit Gelbstich und RGB ist, dass in RGB typischerweise der Gelbstich in einen milden Magentastich getauscht wird. In CMYK kann ich den Magentaanteil nur im Gelb beeinflussen und den Magentastich so zumindest schnell und einfach vermeiden. Schau mal weiter unten, Ralf schreibt da noch was zu. --Wikipeder 11:28, 30. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
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  wpd

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  Original
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  wpd

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  Original

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  Original
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  Noch'n Test. Xavax
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  wpd

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  Original
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  Versuch Ralf

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  Volcanic ash cast (white plaster for color reference for other images)
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  Volcanic ash cast (green channel) with some distortion removed
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  Versuch wpd

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  Oven
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  Oven (green channel) with distortion removed
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  Versuch wpd

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  Firedogs
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  Firedogs (green channel)

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  Original
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  Ein weiterer Versuch von Leonard G., das geht schon in die richtige Richtung, aber vielleicht fällt euch noch mehr ein? (The background matte apears to be a medium-dark gray, seen here with a grenish cast, as also are the object shadows)Die Auskleidung im Hintergrund erscheint mittel bis dunkelgrau, so dass dieses Bild noch einen Grünstich aufweist, wie in den Schatten zu erkennen ist --h-stt !?
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  Bearbeitung ArtMechanic

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  Original

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  Original
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  EBV von Nyks ►?

"Liberaler Freimaurer" hat in seiner Extra-Galerie bereits eine bessere Version. Langsam verlier ich hier etwas den Überblick ;) --Nyks ►? 21:04, 30. Jul. 2007 (CEST)

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  Original
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  Noch 'n Versuch wpd

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  Original
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  wpd

Wir haben aus dem selben Museum bereits ein paar farbkorrigierte Bilder, so dass ihr vielleicht die Vitrinenauskleidung auf diesen Bildern als Vorlagen benutzen könnt:

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  The mat base is probably the same as those in the other images and may be useful as a color reference. (This image is not modified, this had normal ilumination) Compare with partial correction below.)Der Fotograf erkennt die Matte als wahrscheinlich identisch und hält dieses Bild für eine geeignete Vorlage --h-stt !?

Geht da was? --h-stt !? 19:02, 29. Jul. 2007 (CEST) PS: Wenn es sehr viel Arbeit ist, dann bitte ich darum, die beiden Stierfiguren, den aus Gips gegossenen Tisch und den Lehmofen bevorzugt zubehandeln. Ich hänge an diesen Bildern am meisten.

PPPS: Wow! Ihr seid ja schnell und gut. Wenn ich noch einen Wunsch äußern dürfte, nachdem ich selbst schon in dem Museum war: Eine leichte gelbe Tendenz darf noch enthalten bleiben. Die Auskleidung der Vitrinen ist kein neutraler Grauton, ein bisschen Farbe darf rein. --h-stt !? 22:04, 29. Jul. 2007 (CEST)

PPPPS: Leute, ihr seid großartig. Dass da noch soviele Farbinformationen drin sind ist einfach erstaunlich. Jetzt kommen ein paar Sonderwünsche (von Leonard kommen evtl auch noch welche):

• Ich hätte gerne aus dem ersten Bild das größte Objekt soweit beschnitten und freigestellt/den Hintergrund reduziert, dass es in die Gallerien in Kykladenidol passt. Wir haben noch gar kein Marmoridol im Violintyp. Geht das?
• Von Ofen, Tisch und den Stierfiguren habe ich ja schon gesprochen.
• Und eine der Kannen mit hochaufgezogenem Ausguss (die werden in der Literatur als Entenschnabelkanne bezeichnet) würde ich mir möglichst gut ausgearbeitet wünschen. Nicht unbedingt völlig freigestellt, aber mit wenig Ablenkung im Bild.

Ansonsten sage ich schon mal Danke! --h-stt !? 18:27, 30. Jul. 2007 (CEST)

Vorschlag Liberaler Freimaurer

• Liberaler Freimaurer (in Arbeit)
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  Animal figurines
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  Volcanic ash cast (white plaster for color reference for other images)
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  Oven
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  Firedogs
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  This is the best I have seen yet in rendering the base and back cloth (see the gold object above for base cloth color). Please document the adjustments made here. Thanks, Leonard G.
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Vorschlag Ralf

Die Bilder weisen für jeden sehbar einen starken Gelbstich auf. Den bekommt man nach meiner Erfahrung nur über cmyk weg. Das bedeutet, daß die Bilder erstmal umgewandelt werden müssen, um dann in cmyk kanalgetrennte Tonwertkorrektur vorzunehmen. Ohne es versucht zu haben, vermute ich, daß man ziemlich drastische Änderungen vornehmen muß. Eventuell hilft es, noch als Zusatzebene einen separierten Grünkanal aus RGB als extra Ebene mit geringer Deckung einzufügen. Das Ganze muß aber als RGB gespeichert werden, weil man die Bilder sonst nur am MAC sieht. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 20:44, 29. Jul. 2007 (CEST)

Klappt gut, nur bei der genauen Farbe des Hintergrunds musste ich raten. Die Schildchen sind offenbar nicht reinweiß. --Wikipeder 23:58, 29. Jul. 2007 (CEST)

Ich hab mir mal das Bild vorgenommen, was in meinen Augen am "schlimmsten" aussieht, selbst hier sind farben rekonstruierbar. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 12:31, 30. Jul. 2007 (CEST)

Outstanding work, moved to commons and incorporated into English WP "Pitcher"[2] by Leonard G.[3] (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 24.4.119.140 (Diskussion • Beiträge) 19:40, 30. Jul 2007 (CEST) , nachgetragen durch Benutzer:Nyks)

oben einsortiert --Wikipeder 22:19, 30. Jul. 2007 (CEST)

Auch wenn es für den Laien spektakulär aussieht, solche Änderungen sind relativ einfach möglich. Das ist viel einfacher als die Beseitigung von Reflektionen. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 23:17, 30. Jul. 2007 (CEST)

Target article may be viewed

Greetings all, and many thanks for your wonderful efforts! The images have been incorporated in an updated gallery at http://en.wikipedia.org/wiki/Akrotiri_(Santorini). As you will notice there remains only one image with the original yellow. I may slightly adjust some of the neutral gray background images for a slightly warmer (redish) tone to obtain a consistancy across the gallery. Some of the images have been distributed to other object-specific articles. Best wishes, Leonard G. 06:12, 31. Jul. 2007 (CEST)

Hi Leonard G., you're aware though that there are two colour corrected versions of the remaining image (see above)? Cheers, Wikipeder 13:47, 31. Jul. 2007 (CEST)

Hi Leonard, you choosed my: Bild:MuseAcrotiriItems-6652-2.JPG. I have to admit, that the reworked image from "Liberal Freemason" (commons) (Liberaler Freimaurer) has more realistic colors: Image:MuseAcrotiriItems-6652-ColAdj.JPG. Although, I would crop it ;) --Nyks ►? 16:40, 31. Jul. 2007 (CEST)

Thank you, Nykes, that is an improvment and you are generous to point it out. Regarding the remaining image I intend to adjust the color bias of the two images (one is a bit green, the other a bit magenta), and select the best results (or blend the two) for a further upload. As you can see from my poor attempt above, with greenish shadows, I do not currently have the skills to perform the major adjustments that your group has done, and your work is greatly appreciated. Have fun, everyone! - Leonard G. 06:14, 1. Aug. 2007 (CEST)

Las Vegas Strip

Kann einer die beiden Bilder möglichst verlustfrei auf ein gleiches Format schneiden und zwar so dass sich die Inhalte beim Übereinanderlegen überlappen? Das müsste klappen wenn man das Nachtfoto ein bisschen in die Länge zieht. Mit meinem Bildbearbeitungsprogramm ist das Bild dann allerdings total unscharf geworden. --Chin tin tin 00:58, 31. Jul. 2007 (CEST)

Ok, das kann man - aber was möchtest du damit bewirken? --RalfR → BIENE braucht Hilfe 16:43, 31. Jul. 2007 (CEST)

Ich möchte dann mit den beschnittenen Bildern die unbeschnittenen Bilder bei Las Vegas Strip tauschen, ich denke, das würde dann besser, bzw. beeindruckender aussehen. Ist allerdings vielleicht auch nur eine nette Spielerei. --Chin tin tin 17:40, 31. Jul. 2007 (CEST)

Ganz authentisch sind die Aufnahmen nicht, da müssen einige Jahre dazwischen liegen, die Bebauung ist verschieden. Ich liefere noch ne kleine Spielerei ;) --RalfR → BIENE braucht Hilfe 19:14, 31. Jul. 2007 (CEST)

Ja, das obere ist von 2003 und das nächtliche Bild ist vom letzten Jahr. --Chin tin tin 19:49, 31. Jul. 2007 (CEST)

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  Der Las Vegas Strip bei Tag ...
• ... und bei Nacht vom Eiffelturm (Hotel Paris)
  ... und bei Nacht vom Eiffelturm (Hotel Paris)
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  beschnitten
• 
  beschnitten und verzerrt
• 
  Spielerei

Dank. So habe ich mir das vorgestellt, auch wenn es nicht überall 100% passt (sieht man z.B. am MC-Donalds-Zeichen unten links und am Mandalay-Bay-Schriftzug oden in der Mitte). Aber das dürfte vielleicht auch daran liegen, dass die Aufnahmeorte vielleicht nicht ganz identisch sind. --Chin tin tin 20:01, 31. Jul. 2007 (CEST)

Ja, sowohl Aufnahmeort als auch Brennweite der Objektive sind verschieden. Das zweite Bild hat auch noch etwas Vignettierungen - aber die sind nicht sehr kritisch, man sieht es eh nur in der Animation. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 20:07, 31. Jul. 2007 (CEST)

Die Idee mit der Animation finde ich klasse, dürfte aber etwas langsamer sein. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:55, 31. Jul. 2007 (CEST)

Und uch dachte, jetzt geht großes Geschrei wegen Klickibunti los ;) Hab die Zeiten verdoppelt. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 21:06, 31. Jul. 2007 (CEST)

Die Animation in einen Artikel zu stellen habe ich mich nicht getraut, obwohl, zu Las Vegas würde es ja gut passen. --Chin tin tin 21:16, 31. Jul. 2007 (CEST)

Hmm, ich finde so eine Animation durchaus berechtigt und besser als zwei leblose Bilder nebeneinander. Für meinen Geschmack könnte es sogar noch vieeeel langsamer sein; nicht der Übergang, sondern genügend Zeit/Pause, um die Bilder getrennt anzuschauen. Wenn Panorama/Stitch-Programme Bilder überlagern können: Gibt es eigentlich keine Programme, die zwei ähnliche Bilder wie diese ebenfalls passend verzerren können? (Dachte schon an ein Morph-Programm, das würde das Problem aber auch nicht lösen.) --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:19, 31. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe nur ein Ani-GIF gebaut, das ist unnötig groß und ich habe damit auch nicht wirklich Erfahrung, ein Morph-Programm wäre wahrscheinlich wirklich besser. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 21:46, 31. Jul. 2007 (CEST)

An sich eine sehr witzige Idee. Nur die Unterschiede in der Bebauung stören den Gesamteindruck, zumindestens da, wo sie ins Auge springen. Neben dem McDonalds-Zeichen wäre das vor allem das nachts auftauchende Hochhaus hinter den beiden Türmen auf der rechten Seite. Liesse sich hier noch was machen in Sachen Vereinheitlichung, indem diese Elemente entweder ganz entfernt oder aber irgendwie in beide Tagphasen eingearbeitet werden? --Uwe 21:45, 31. Jul. 2007 (CEST)

Das mit dem Haus im Hintergrund ist mir als erstes aufgefallen, das könnte man problemlos wegmachen. Das "M" wurde verschoben, mit etwas Trickserei bekommt man das aber auch hin. Wenn solch eine Animation wirklich enzyklopädisch erscheint, kann ich das gern machen. Die nicht stimmende Lichtreklame kann man ebenfalls anpassen. Aber kommen dann nicht wieder Leute, die nach "Fälschung" schreien? --RalfR → BIENE braucht Hilfe 00:06, 1. Aug. 2007 (CEST)

Bilderaufwertung

Hallo,

Könnte jmd. folgende Bilder aufwerten?

Danke!--Ratheimer 19:05, 31. Jul. 2007 (CEST)

Beim ersten Bild würde ich nichts machen. An der Röhre sieht es gut aus, nur beim Flachbildschirm etwas abgesoffene Schatten. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 20:51, 31. Jul. 2007 (CEST)

Super, Dankesehr!--Ratheimer 00:24, 1. Aug. 2007 (CEST)

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  Triebwagen in Köthen
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  Triebwagen in Aken
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  Versuch Ralf
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  gerade gerückt, entzerrt, per Kurven aufgehellt, wpd

Dunkle Phantom

Hallo!

Kann vielleicht jemand den von Experten an diesem Bild etwas dran drehen? Zum einen ist der Himmel total bewölkt und stört mit dem Grau das eigentliche Motiv. Und da scheint mir das Schwarz auch nicht richtig zur Geltung zu kommen. Das stilisierte Pferd ist übrigens eigentlich weiß. Eventuell kann man ja auch die "halbe Person" rechts auch noch wegbekommen. Oder was sagt ihr? --STBR – !? 21:50, 31. Jul. 2007 (CEST)

Original

Versuch, AM