Wikipedia

Woldemar

Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 26. November 2004 um 22:28 Uhr durch Woldemar (Diskussion | Beiträge) (→[[Sklaverei]], [[Saqaliba]] usw.: unterschrift). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Nordbadisch, Süd-Rheinfränkisch, Südfränkisch

Hallo Woldemar, vielen Dank für den Hinweis auf meine Fehlinterpretation des "Odenwäderischen". In der Südwestecke der fränkischen Dialekte kenne ich mich nicht gut aus. Nordbadisch, Südfränkisch und Süd-Rheinfränkisch gehören m.E. irgendwie zusammen. Dann überlappt sich dises Dialektgebiet auch noch mit dem Kurpfälzischen. Mache ich einen Fehler, wenn ich die nordbadischen Dialekte unter das Rheinfränkische subsummiere? Ich hätte nichts dagegen, wenn jemand die süd-rheinfränkischen Dialekte linguistisch akzeptabel ordnen würde. Gruß Hoss 12:31, 25. Aug 2004 (CEST)

  • Auf allen meinen Dialektkarten ist das Südrheinfränkische (übrigens synonym zum Begriff Südfränkisch verwendet) getrennt und mit eigener Farbe eingetragen, ich würde es daher nicht unter die Rheinfränkische Dialektgruppe subsummieren. -- Gruß, Woldemar 18:12, 6. Sep 2004 (CEST), später mehr

Ethnogenese

Hallo Woldemar, ich würde vorschlagen, dass wir gemeinsam mit allen an alten Völkern rumschreibenden Wikipedianern den fachlich schon sehr guten Artikel Ethnogenese bearbeiten, d.h. vor allem wikifizieren und von woanders darauf verlinken sollten, da er eigentlich grundlegend für alle "Völker"-Artikel ist. ich habe ihn erst mal in der Wikipedia:Review/Geschichte,_Politik,_Wirtschaft,_Recht eingetragen und hoffe auf viele Mitarbeiter. Krtek76 17:43, 6. Sep 2004 (CEST)

  • okay, bin dabei. -- Gruß, Woldemar 18:08, 6. Sep 2004 (CEST)
Hab ich gerade gesehen. ;-)) Ich hatte auch schon angefangen und dann hat sich es unglücklicherweise überschnitten und meine Version war futsch. Ich warte jetzt erst mal ab und habe inwischen Roland Steinacher per Mail um einen Blick auf den Artikel gebeten. Krtek76 18:37, 6. Sep 2004 (CEST)
  • oh, das tut mir leid. Den letzten Abschnitt mache ich jetzt nicht mehr, willst du ihn machen? -- Woldemar 19:03, 6. Sep 2004 (CEST)
    • So, ich vervollständige jetzt den Ethnogenese Artikel. -- Woldemar 16:49, 18. Sep 2004 (CEST)
  • Hallo Krtek, war Roland Steinacher mit dem Artikel zufrieden? -- Woldemar 17:18, 18. Sep 2004 (CEST)
      • Danke für die Vervollständigung. Es war tatsächlich sein Text, den ein Kollege eingefügt für ihn hat. Er hat auch schon kleine Änderungen unter IP vorgenommen. Ich weiß allerdings nicht, wie wir die Theorien der Ethnogenese "omatauglich" bekommen sollen. Bei Mathe- oder Physik-Themen verstehe ich oft auch nur Bahnhof, aber da meckert keiner. Das ist nun mal eine verzwickte Sache mit der Ethnogenese nach dem aktuellen Forschungsstand. Aber wir können ja deshalb nicht 50 Jahre zurückfallen, als das alles noch einfacher war mit den "Völkern". Krtek76 17:22, 18. Sep 2004 (CEST)

Schon richtig, Oma muss es ja auch nicht verstehen, aber zuviele Fremdwörter und vorallem Fachausdrücke sind nicht dienlich für eine allgemeine Enzyklopädie.
Wenn das Roland Steinachers Text ist, ist es eigentlich einer Urheberrechtsverletzung, außer er erklärt sich damit einverstanden das sein Text unter Berufung auf die Wikipedia weiterverbreitet werden darf. -- Gruß, Woldemar 17:26, 18. Sep 2004 (CEST)

  • Jetzt fehlen nur noch die Verweise von anderen Völker-Artikeln auf Ethnogenese, zumindest dort wo es passend ist. Werde das demnächst mal beginnen anzugehen, hoffe du machst mit... -- Gruß, Woldemar 21:31, 18. Sep 2004 (CEST)

Kavallerie

Hallo echter Woldemar, ich bin grade dabei, den Artikel über die Kavallerie komplett neu und ziemlich ausführlich aufzuziehn. Auf die Frage, welches Volk den berittenen Kampf in Europa etablierte, konnte ich aber keine zufriedenstellende Antwort finden. Der Weg über die Skythen und dann über die Thraker erscheint meiner Meinung nach logisch, vielleicht kannst Du als Steppenvolkkundiger etwas dazu sagen. --Dylac 19:44, 6. Sep 2004 (CEST)

  • Echter Woldemar xgrinsx - Schwierige Frage. Bin jetzt zu müde, schreibe morgen was dazu - Gruß, Woldemar 03:54, 10. Sep 2004 (CEST)
    • Das kommt drauf an was du mit der "Frage, welches Volk den berittenen Kampf in Europa etablierte" meinst. Die Frage welches Volk auf europäischem Boden zuerst den berittenen Kampf *verwendete* ist einfach zu beantworten: die Träger der sog. Kurgankultur um 2000 v. Chr. aus den ukrainischen und südrussischen Steppen. Danach die Kimmerier, die den Kampf zu Pferde bis nach Mitteleuropa brachten und kräftigere Steppenpferde in Mitteleuropa verbreiteten. Dann die Thraker, darauf die Skythen. -- Woldemar 16:41, 18. Sep 2004 (CEST)
      • Meinen Quellen zufolge lässt sich der Kampf zu Pferd aber erst seit dem späten 2. Jahrtausend v. Chr. belegen. Zuvor wurden Pferde in der Schlacht nur als Zugtiere für Streitwagen benutzt. Als erste sollen die Assyrer eine reguläre Reiterei aufgestellt haben. --Dylac 20:15, 18. Sep 2004 (CEST)
    • "Als erste sollen die Assyrer eine reguläre Reiterei aufgestellt haben." - Das mag stimmen. Aber: 1. fragtest du nach dem berittenen Kampf in Europa 2. eine reguläre Reiterei stellte keines der oben von mir genannten Völker jemals auf (die gabs nur in organisierten Reichen, nicht bei Stämmen). -- Gruß, Woldemar 21:05, 18. Sep 2004 (CEST)
      • Ja, aber der Kampf zu Pferd kam allgemein erst recht spät auf, doch Du erwähntest eine Zeit um 2000 v. Chr., das verwirrt mich grade etwas. --Dylac 21:11, 18. Sep 2004 (CEST)
    • Muss ich nochmal nachlesen um dir "Beweise" liefern zu können. Ansonsten, falls du Zugriff darauf hast, lies mal "Die Indoeuropäer" von Reinhard Schmoeckel. -- Woldemar 21:17, 18. Sep 2004 (CEST)

So jetzt bin ich informiert:

-- Gruß, Woldemar 21:15, 19. Sep 2004 (CEST)

Trolle

moin woldemar - nur ein hinweis: unter troll versteht man nicht jemanden, der an das glaubt was er tut, sondern jemanden, der sich einen spaß daraus macht provokante thesen zu posten und sich an den empörten reaktionen zu erfreuen - deine trollkollektion ist also keine. -- ∂ 04:02, 10. Sep 2004 (CEST)

  • Hallo, lies mal Ideologietroll, die sind genauso lästig und weitaus gefährlicher für die Wikipedia als jeder normale Trawler.-- Gruß, Woldemar 16:45, 18. Sep 2004 (CEST)

Was ist ein Trollist?

Ich könnte mir vorstellen,Troll ist jemand der anderen als Troll, oder was anderes bezeichnet,ohne das zu begründen.Die Art der Trollogie ist zweitrangig.

Vergina 20:11, 10. Okt 2004 (CEST)

Awaren (Kaukasus)

Hallo Woldemar. Ich habe was über das Kaukasvolk geschrieben, Ergänzungen insbesondere zum Verhältnis zum historischen Reitervolk Awaren wären sicher noch gut (heißen die nur zufällig gleich, oder gibts da Beziehungen?) mfg--Bradypus 23:06, 12. Sep 2004 (CEST)

  • Hallo Bradypus, bin nur kurz on und habe gerade deine Frage gelesen. Soviel weiß ich: die dagestanischen Awaren sind weder ethnisch, noch sprachlich oder kulturell die Nachfahren der historischen Awaren. Wenn du Genaueres wissen willst frag mal Benutzer:Postmann Michael oder Benutzer:Kellerassel, die können dir sicher mehr dazu sagen. -- Gruß, Woldemar 23:29, 13. Sep 2004 (CEST)

Portal Ostmitteleuropa

Hallo Woldemar, ich habe soeben (probehalber) das Portal Ostmitteleuropa mit vier Unterportalen eingerichtet, obwohl ich mich zugegebenermassen in Ungarn und Polen nicht allzu gut auskenne. Vielleicht hast Du ja Lust und Zeit, mal vorbeizuschauen und es gegebenfalls zu ergänzen/zu verbessern bzw. zu es sagen, wenn Du es nicht für sinnvoll hälst. Danke und Grüße Krtek76 18:12, 20. Sep 2004 (CEST)

Lieber Woldemar, auch wenn es Dir nicht paßt, aber Kroatien ist ebenfalls ein Teil Ostmitteleuropas! Mir scheint, daß Du noch nie dort warst, oder es nur vom hörensagen kennst. Somit fehlt Dir die Kompetenz Kroatien wieder aus dem Portal Ostmitteleuropa zu Entfernen. Es wäre sehr Sinnvoll, wenn Du Dich in diesem Bereich etwas weiterbilden würdest, bevor Du wieder so agierst! Perun 21:16, 24. Sep 2004 (CEST)

Mein lieber kroatischer Nationalist "Perun" (eine Frechheit dein Name, der echte slawische Gott Perun würde im Himmel rotieren, so wie du schon über die Serben hergezogen bist), ich war noch nie im Portal Ostmitteleuropa aktiv.

Davon abgesehen: Kein gebildeter Mensch außerhalb Kroatiens zweifelt daran das Kroatien zu Südosteuropa gehört. -- Woldemar 03:18, 25. Sep 2004 (CEST)

Du warst eben doch aktiv, als Du be versionen beim Artikel Ostmitteleuropa geschrieben hast "kroatien wieder raus - ist Balkan/Südosteuropa, auch wenn die kroaten es gerne anders hätten"

Ach je, ach je, bin ich wieder bei der serbophilien Fraktion gelandet. Mein Lieber Woldemar, es ist eine Frechheit Kroatien im Mitteleuropäischen Kontext nicht zu nennen. Google da mal ein bischen. Du blamiertst und outest Dich. Du magst Slowenien und Kroatien nicht besonders, wie ich aus Deinen Texten sehe. Warum eigentlich? Schön, daß ich solch einen netten Admin wie Dich gefunden habe. Bist Du schon lange ein "unparteiischer" Admin? Wollen wir Wetten, daß Kroatien und Slowenien trotz DIR dabeibleiben? Perun 09:11, 25. Sep 2004 (CEST)

Der einzige der sich hier outet bist du.

-- Gruß, Woldemar 17:51, 26. Sep 2004 (CEST)

BTW, bezüglich altbekanntem Benutzer:Perun siehe auch Benutzer:Woldemar/Trollkollektion

Ja, DU bist wohl bisher immer incognito unterwegs gewesen?! Deine Trollcollection interessiert eh keinen ;-) Auf Dein Niveau lasse ich mich nicht herab (habe ich Dir bestimmt schon geschrieben , als Du incognito on Tour warst)Möchtest Du, daß andere auch erfahren, bei welchen Themen wir uns begegnet sind, und welche Positionen Du vertreten hast? Perun 12:51, 27. Sep 2004 (CEST)
  • Mein lieber Perun, ich bin mit Ausnahme des 13. September 2003 (der Tag, an dem ich die Wikipedia entdeckte) noch nie inkognito in der Wikipedia aktiv gewesen. Ich kenne dich nur durch Aufmerksames verfolgen der Versionsgeschichte diverser Artikel und Bernutzerdiskussionsseiten. -- Gruß, Woldemar 12:58, 27. Sep 2004 (CEST)
  • Wieso sind die beiden Texte jetzt eigentlich gesperrt? Eigentlich gehört doch eine Begründung dazu. Ohne Begründung ist es Machtmißbrauch. Ich habe schließlich Begründet, warum Teile Norditaliens, Kroatien und Teile von Polen zum Genannten Begriff dazugehören. Wo bleibt die Begründung für Deine Ablehnung und Ständige Löschung ? Perun 18:15, 27. Sep 2004 (CEST)

STOPP-mal, ich hab euch was in die Diskussion:Mitteleuropa geschrieben, vielleicht hilft es euch Kampfhähnen ja. Gruß --Brutus Brummfuß 20:59, 27. Sep 2004 (CEST) Nachdem ich mir das mal genauer angeschaut habe, möchte ich diesen Schlichtungsversuch zurückziehen. Allerdings Kannst du, Woldemar schon mal ein bisserl mehr sagen, als einfach nur zu sperren. Sonst muss Benutzer Perun wohl gesperrt werden. Sehr bedenklich, das ganze, nee, sowas! Mit freundlichen Füßen Brutus Brummfuß 22:01, 27. Sep 2004 (CEST)


(kopiert aus der Seite Peruns Beschwerde. Hallo Woldemar, wie stehst Du da zu: Benutzer Perun greift öffentlich (auf den Diskussions- und Artkelseiten der Wikipedia) die Menschenwürde von in Deutschland lebenden Bevölkerungsgruppen an, in dem er sie beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet. Das ist in Deutschland strafbar (§ 130 Strafgesetzbuch). Eine Diskussion mit ihm ist nicht möglich, weil er persönlich beleidigend wird. Ich muss Woldemar unterstützen. Es muss hier ernsthaft erwogen werden, in wie weit hier eine Sperre des Benutzers hilfreich ist; vielleicht ist er ohne Sperre besser zu beaufsichtigen. Seine Äußerungen auf den Diskussionseiten stehen zu lassen, könnte schon fahrlässig sein. Vielleicht sollte die Wikipedia von ihrem "virtuellem Hausrecht" Gebrauch machen (und seine Beiträge schlicht sofort löschen?). --Brutus Brummfuß 15:20, 30. Sep 2004 (CEST)

Hallo Woldemar, könntest Du bei Gelegenheit bitte in die gesperrte Kroationseite einarbeiten:

Klar. Ist getan. -- Gruß, Woldemar 05:20, 1. Okt 2004 (CEST)

Benutzerdiskussion Perun

Hallo Woldemar

Es gibt hier eigentlich schon genug Reibereien unter den Benutzern, vor allem mit Perun. Jeder Benutzer hat seine eigene Seite und auch seine Diskussion dazu. In gewisser Weise hat dann auch der jeweilige Benutzer so etwas wie ein Hausrecht auf diesem Bereich. Zumindest verstehe ich das so und sicher sehen das andere auch ähnlich. Ich denke, dass sollte man versuchen zu respektieren, um unnötigen Frust und erneute Provokationen zu vermeiden. Ich will Dich nicht kritisieren, aber überlege nochmal ob es richtig von Dir war, Peruns Bereinigung auf seiner Diskussionsseite einfach so wieder zurück zusetzen. Letzten Endes hat er zu entschieden, wie weit er mit seinen Diskussionen geht. Ob man ihn dafür kritisiert, ist eine andere Sache. Ich meine da stand nichts drin, was für WIKIPEDIA wirklich von Bedeutung war. Wenn man ihm schon mangelnden Anstand vorwirft, dann sollte man gerade mit solchen Leuten wie ihm besonders behutsam umgehen.

Um mich nicht falsch zu verstehen: Er ist wirklich niemand, den ich unbedingt in Schutz nehmen will und Du bist in meinen Augen auch niemand, den ich hier unnötig kritisieren will!

In diesem Sinn, Gruss --Groppe 00:02, 10. Okt 2004 (CEST)

  • Die Änderung die ich zurückgenommen habe war eine Löschung von Benutzer:Brummfusses neuen Beiträgen durch eine anonyme IP-Nummer. Benutzer:Peruns Änderungen an seiner eigenen Diskussionsseite wurde ich nie rückgängig machen. -- Gruß, Woldemar 00:08, 10. Okt 2004 (CEST)
Ich gehe davon aus, dass es sich bei der anonymen IP um ihn selber handelte. Er hatte offensichtlich auch schon mehrfach in den verschiedenen Diskussionen und Artikeln anonym gehandelt. Ich würde es dennoch ihm überlassen, was in seiner Diskussionsseite steht. Ich halte ihn von Haus aus für sehr aggressiv, darum würde ich eben auch alles vermeiden was ihm nur unnötig Anlass geben könnte sich provoziert zu fühlen. Solange jemand anonym auf seinen Seiten rumpfuscht, ist das seine Angelegenheit. Wenn aber Du bei ihm eingreifst, so nachvollziehbar das auch immer sein mag, könnte es womöglich für ihn nur wieder ein Angriff auf seine Person bedeuten und wieder anfangen, wie ein kleiner Schulbub um sich zu schlagen. Er hatte sich immerhin in der Vergangenheit auch gegen Dich gestellt und eindeutig zum Ausdruck gebracht, was er von Dir hält. Gruss --Groppe 12:08, 10. Okt 2004 (CEST)
Ich gebe Groppe recht, was das Verhalten im Sinne einer Deeskalation angeht. Trotzdem Dank an Woldemar für den Hinweis und die Wiederherstellung. Ich werde mir die Sachen auf meine Seite rüberkopieren, dann kann er löschen, was er will. Der Konflikt steht schon im Zusammenhang mit der WP: Ich möchte nicht, dass der Konflikt ungelöst gelöscht wird, damit andere sich diesen Mist in Zukunft ersparen können. Es ist keinerlei Einsicht zu erkennen, im Gegenteil. Gruß --Brutus Brummfuß 13:31, 10. Okt 2004 (CEST)

Ihr beide habt recht. Und danke für eure Unterstützung und Diskussionsfreudigkeit in Sachen Perun und Trollbekämpfung, ich bin nicht immer so erpicht darauf mir die Finger in sinnlosen Wortgefechten wundzuschreiben. -- Gruß, Woldemar 06:10, 11. Okt 2004 (CEST)

Deine Meinung ist gefragt

Hi Woldemar, als jemanden, dem es offensichtlich auch stets wichtig ist, dass die Wikipedia einer modernen Enzyklopädie entsprechend vorankommt, möchte ich Dich darum bitten in der folgenden Sache Wikipedia:Benutzersperrung#Benutzer:Rrr Deine Meinung auszudrücken. CU --Herrick 20:14, 11. Okt 2004 (CEST)

Hallo Herrick, danke für die Benachrichtigung. Du hast mir ja schonmal einen Hinweis auf eine laufende Diskussion/Abstimmung bezügl. einer Benutzersperrung/Anklage gegeben, leider aber immer nur auf den letzten Drücker! Obige Abstimmung war ja auch schon gelaufen als du das geschrieben hast. Was sollte ich da noch dazu beitragen können? -- Gruß, Woldemar 15:20, 23. Okt 2004 (CEST)

Iran

Hallo Woldemar, wirf mal einen Blick auf den Artikel - gezielte Desinformation. Vielleicht sollte der Artikel mal für ein paar Tage gesperrt werden. Gruss thomas 13:04, 13. Okt 2004 (CEST)

Danke Thomas für den Hinweis. Hatte die Manipulationen zuvor nicht bemerkt. War seit 11. Oktober eh inaktiv. Werde den Iran-Artikel jetzt im Auge behalten, und dich ggf. unterstützen. -- Gruß, Woldemar

Sergej Michailowitsch Eisenstein

Du hast aus dem Sergei einen Sergej gemacht. Laut Duden wird aber nun das russische й üblicherweise als i wiedergegeben. Vgl. hierzu Kyrillisches Alphabet. Stern !? 02:30, 16. Okt 2004 (CEST)

Weißruthenien

Ich bin 27 Jahre alt, komme aus dem hessischen Odenwald und habe mal ein paar Semester Geschichte an der Uni Heidelberg studiert. Privat beschäftige ich mich intensiv mit osteuropäischer Geschichte, speziell mit der Antike und dem Mittelalter, sowie mit der Entstehungsgeschichte der Völker und ihrer Kulturen in Europa und Vorderasien.

Ich bin 28 Jahre alt, komme aus Weißruthenien, und habe ein Jahr in dem hessischen Odenwald gelebt. Ich denke Sie haben nicht genug osteuropäische Geschichte studiert. Ich meine Ihr Kommentar zum Thema Belarus. Das zeigt Sie haben keine Ahnung über die Geschichte dieses Landes. Sorry. --Rydel 21:16, 31. Okt 2004 (CET)

Treffen in Frankfurt am 19. November

Hi, vielleicht hast Du es schon gesehen: Für Freitag, 19. November 2004, ist mal wieder ein Wikipedianer-Treffen in Frankfurt geplant - inklusive internationaler Wikipedia-Prominenz. Es würde mich freuen, wenn Du Lust und Zeit hättest. -- akl 01:38, 7. Nov 2004 (CET)

Huch, hab ich ganz verschwitzt. Danke für die Einladung, hab aber leider keine Zeit heute. -- Gruß, Woldemar 06:52, 19. Nov 2004 (CET)

Account

Hallo Woldemar, hiermit bitte ich dich, meinen Account stillzulegen bzw. zu sperren. Die Gründe dafür liegen nicht in der Wahl - wie ich dir bereits zu Beginn mitgeteilt habe war mir das Ergebnis von vornherein klar – wichtig war zu erfahren, für welche Kontinuierlichkeit die Einträge vorgenommen werden, so zusagen ein Selbstversuch. Frei nach Rumsfeld:

"es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie nicht wissen und es gibt Dinge von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen".

Gegen die Herren Rove, Freud und Kamps sieht man halt eben alt aus. Häme und Verunglimpfungen, haben mir den Spaß an der Sache abhanden kommen lassen und damit ist der entscheidende Faktor weggefallen. Gruss thomas 19:14, 7. Nov 2004 (CET)

Thomas, willst du wirklich wegen ein paar Streitereien aufgeben? Das mit Rove, Freud und Kamps habe ich nicht mitbekommen, da gings um Mathematik/Physik oder? Das ist nicht meine Stärke, da kann ich nichts dazu beitragen und mir kein Urteil erlauben. Was für Häme und Verunglimpfungen kamen denn vor? Das du bei den Adminwahlen abgeschmettert wurdest konnte ich nicht nachvollziehen. Muss wohl der Herdentrieb des "Chatmobs" o.ä. gewesen sein. Ich glaube jedenfalls nicht dass deine Arbeit hier deswegen diskreditiert ist. Wir brauchen dich hier, Leute die ein Auge auf ideologische Manipulationen haben sind rar. -- Gruß, Woldemar 07:09, 19. Nov 2004 (CET)

Nordeuropa Karte

Danke für deinen Hinweis, ist es besser jetzt? Kann's jederzeit noch weiter korrigieren, kein Problem. Gruß, --Captain Blood 16:00, 18. Nov 2004 (CET)

Mmh, es hat sich doch kaum etwas getan. Mein Anliegen war, dass das ganze europäische Russland ab Moskau und nördlich davon markiert/schraffiert werden sollte.

Hast du vielleicht noch die alte Version angesehen (Browser Cache/Proxy...)? Hier ist die alte Version: [[1]] und hier die von gestern: [[2]], in der gestrigen ist doch Russland ziemlich blau, reicht das nicht? Hier ist zur Orientierung die aktuelle Version (mit geändertem Baltikum), in der ich die ungefähre Lage von Moskau markiert habe: Datei:Nordeuropa-Moskau.png

1. aus historischen Gründen: geschichtliche Verbindungen zu Skandinavien + in deutschen Geschichtsbüchern, Lexika etc. wurde Russland bis in die Mitte des 19. Jahrhunderts immer unter Nordeuropa eingeordnet. Wenn du Interesse hast, lies mal Nordosteuropa - Begriff, Traditionen, Strukturen

2. geographisch liegt Russland auch heute unverändert ;-) genauso nördlich wie Dänemark und Skandinavien. Schau mal in einen Atlas, da kannst du sehen auf welchem nördlichen Breitengrad Moskau (~55 Grad), Twer (~56) und Jaroslawl (~57) liegen, geschweige denn Nowgorod (~58), St.Petersburg (~60), oder gar Archangelsk (~64) und Murmansk (~68). Zum Vergleich: Kopenhagen (~55), Wilna (~54), Riga (~56), Göteborg (~57), Oslo (~59), Stockholm (~59), Helsinki (~60).

Ich würde das Baltikum auch nur schraffieren, die baltischen Länder haben schliesslich die engsten historischen und kulturellen Verbindungen mit Russland und den Slawen und werden in Deutschland meist als Osteuropa bezeichnet. Einzig Skandinavien (incl. Dänemark und Finnland) wird in Deutschland ausschliesslich Nordeuropa zugeteilt. Die britischen Inseln gelten in Deutschland hingegen als Paradebeispiel für Westeuropa, deshalb sollten sie höchstens schraffiert dargestellt werden.

Baltikum habe ich jetzt auch mit grau/blau Übergang versehen, dabei erweißt sich weißrussland als Problem. Falls das stört, hier ist eine Version ohne Weißrussland:

Datei:Nordeuropa-Weissrussland.png. Ist die besser als die aktuelle:  ? Gruß, --Captain Blood 14:30, 19. Nov 2004 (CET)

-- Gruß, Woldemar 06:44, 19. Nov 2004 (CET)

Übrigens gibt es mit der Einordnung Nordwestrusslands in Nordeuropa noch ein Problem: das Bild wird auch im Portal Nordeuropa benutzt, ohne dass russland dort erwähnt wird --Captain Blood 14:42, 19. Nov 2004 (CET)

Da hab ich tatsächlich noch die alte Version der Karte gesehen, obwohl ich sie mehrfach geladen hatte!
Die Version jetzt ist okay. Von der geographischen Definition gesehen ist sie jetzt sogar fast perfekt. Aber wenn du sie insgesamt noch treffender machen willst, könntest du das ganz dunkle Blau ausschliesslich den Nordischen Ländern vorbehalten, da die anderen Länder ja Übergangsgebiete sind und auch in andere Europa-Definitionen fallen (Osteuropa, Westeuropa). -- Gruß, Woldemar 06:47, 20. Nov 2004 (CET)

P.S.: Wegen Portal Nordeuropa: auch die baltischen Staaten haben die dort nicht behandelt. Habe jetzt den Vorschlag gemacht und auch in der Einführung zum Portal geschrieben, das der östliche Teil Nordeuropas, Nordosteuropa, im Portal Osteuropa abgehandelt wird. Die im Portal Osteuropa hatten sich die letzten Tage schon "beschwert" das wir das Baltikum nicht mit drin haben. -- Gruß, Woldemar 06:47, 20. Nov 2004 (CET)

Habe die nordischen Länder jetzt dunkler gemacht, den Rest so gelassen, zufrieden?   Gruß, --Captain Blood 13:28, 20. Nov 2004 (CET)

Ja, danke! - Woldemar 15:53, 20. Nov 2004 (CET)

Gut. Du bist doch Admin, lösch doch bitte Datei:Nordeuropa-Moskau.png und Datei:Nordeuropa-Weissrussland.png, Gruß, --Captain Blood 19:46, 21. Nov 2004 (CET)

Ist getan. Hättest du noch Interesse die Nordosteuropa- und die Osteuropa-Karte anzufertigen? Erstere geht ganz schnell, auf der Nordeuropa-Karte nur den blauen Osten (Baltikum+Rus) stehenlassen. -- Gruß, Woldemar 12:24, 22. Nov 2004 (CET)

Wie gewünscht Nordosteuropa:  . Und für Osteuropa gibts leider mehr Möglichkeiten, eine ist diese:  , die ist zumindest mit Nordosteuropa konsistent, weil sie dieses einfach weiter nach Süden fortsetzt. Zufrieden? Gruß, --Captain Blood 18:32, 22. Nov 2004 (CET)

Ja, ist in Ordnung. Vielen Dank! -- Woldemar 01:25, 24. Nov 2004 (CET)

Sklaverei, Saqaliba usw.

Hallo Woldemar, um den einen Absatz aus den beiden oben genannten Artikeln, in dem es um die Beziehung zwischen den Wörtern Slawe und Sklave geht, beginnt ja schon fast schon ein Edit war zu entbrennen. Ich wollte dir dazu kurz mitteilen, dass ich das heute in etymologischen Wörterbüchern recherchiert habe und bald (aber wohl nicht heute) einen Kommentar zu dem Thema auf die Diskussionsseiten der entsprechenden Artikel setzen werde. Ich schlage vor, dass wir Voevoda (was für ein schöner Nickname...) bis dahin gewähren lassen, ich habe nämlich keine große Lust darauf, dass jemand den Artikel wegen Edit-war-Gefahr sperrt und alles viel komplizierter wird. Gruß --Tilman 21:23, 26. Nov 2004 (CET)

Oh Mann, das Wort Slawe kommt nicht von Sklave. Darum geht es nicht. Es ist aber unbestritten, dass im Frühmittelalter Slawen zu Hauf von den Wikingern in den Orient und ins maurische Spanien verkauft wurden. Das schreiben uns allein zig islamische Chronisten. -- Gruß, Woldemar 21:28, 26. Nov 2004 (CET)

Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Woldemar&oldid=3435000“