Diskussion:Mustafa Kemal Atatürk

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Ältere Beiträge befinden sich unter Diskussion:Mustafa Kemal Atatürk/Archiv

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Archivierung

Ich war mal mutig und habe archiviert. Die Seite wurde einfach zu lang uund vieles war längst erledigt. Rainer Z ... 19:12, 4. Jun. 2007 (CEST)

Hi erstmal ich habe mir eure Diskussion durchgelesen und ja ich muss leider sagen der Ehrenwerte Mann war Alkoholiker, denn meine von meiner Oma die Mutter wahr Vermieterin.In ihrem Haus wohnte damals der Fahrer von Atatürk und sie hat berichtet das sie einmal beide zu viel auf einer damaligen fete oder Veranstaltung zu viel auf den durst getrunken hatten und das eben nicht sehr wenig bei ihm wahr und auch der Fahrer oft nach hause im Alkoholischen zustand wahr.(der bis dahin nie trank das hat meine Uroma sogar geschworen).Als seine frau ihn fragte wieso er jetzt auf einmal trinkt sagte er der Vater der Türken trinkt auch und hat es auch jeden seiner Mitarbeiter Verharmlost oder es so gesagt das Problem runter geredet.LEIDER IST ES NIERGENDSWO ZU FINDEN ODER ARCHIVIERT!!!!Und zu denen die sagen werden das ist ein Türkenhasser oder Fundamentalist nein ich bin ein Alevitischer Türke und Ehre diesen mann was er für die uns getan hat, haben wenige geschafft in der Vergangenheit und in der Gegenwart.Und jeder mensch hat seine schlechte Seite bloß meiner vermutung her und meines Uromas und Omas erzählen weiß oder reime ich mir zusammen das er gemerkt hat das das alles nicht so weiter gehen kann denn das Osmanischereich hatte die komplette Industrialisierung verpasst.Noch ein Aspekt kamen dazu das menschen Geistliche meher im land zu bestimmen hatten als der Kalif selber und die natürlich eher an alten sitten festhielten anstatt sich zu entwickeln und angst hatten das wenn die Menscheit viel forscht und erfindet irgendwann auf die frage zurück kommen wird wer ist da oben.Er selber hatte auch erkannt das der Islam im weg waren und bei der Mehrheit der Menschen tief eingebrannt hatten und er es austreiben musste so gesagt mansche Sachen verbieten musste. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Ouk (Diskussion • Beiträge) 1:02, 13. Jun 2007) --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:36, 16. Jun. 2007 (CEST)

Das mit dem Alkoholismus habe ich auch schon gelesen, weiß bloß nicht mehr wo. Wenn man eine nachprüfbare Quelle hätte, wäre es no problem. Aber Fahrer/Uroma kann leider keiner prüfen. --Koenraad ^Diskussion 20:07, 17. Jun. 2007 (CEST)

Liest man an diversen Orten. Die Todesursache ist ja auch ziemlich eindeutig. Solange sein Alkoholismus aber keinen wesentlichen Einfluss auf sein „Werk“ hatte, braucht das aber auch nicht groß erwähnt zu werden, ebenso wie die ihm genausooft unterstellte Homosexualität. Rainer Z ... 01:38, 18. Jun. 2007 (CEST)

Hast du auch wieder Recht. --Koenraad ^Diskussion 05:07, 18. Jun. 2007 (CEST)

Leberzirrhose

Woher kommt die Erkrankung an Leberzirrhose? Normalerweise ist das ja bedingt durch einen hohen Alkoholkonsum.

Zitate

Der externe Link zu den Zitaten ist türkisch - sollte geändert werden. 87.167.174.232

Völkermord an den Armeniern - ein facettenreiches Archiv

Es ist sehr merkwürdig, dass vom Völkermord an den Armenieren in den Jahren 1915/16 nichts erwähnt wird. Falls nichts dagegenspricht, würde Ich dieses Thema noch einfügen. Aus diesem Grund würde Ich diesen Artikel auch nicht als lesenwert bezeichnen, weil die Neutralisation dieses Textes in Frage steht.(nicht signierter Beitrag von S.Ecer (Diskussion | Beiträge) )

Hast du Daten, die ich nicht habe. Atatürk als Taktiker und Pragmatiker hat sich je nach Gesprächspartner sehr unterschiedlich zu diesem Thema geäußert. An dem Völkermord war er, soweit ich weiß, unbeteiligt. Im Unabhängigkeitskrieg hat er auf Leute zurückgegriffen, die darin verwickelt waren, wie z.B. Topal Osman. Vermutlich mit ein Grund, warum das Thema nie objektiv dargestellt worden ist, in türkischen Geschichtsbüchern. Ich schlage vor, du formulierst etwas und stellst es dann zur Diskussion. Ich bin bislang skeptisch. Was meinen die anderen? --Koenraad ^Diskussion 05:19, 4. Jul. 2007 (CEST)

Noch etwas deutlicher: Erst sollten hochkarätige Belege für Atatürks diesbezügliche - wie auch immer geartete - Verwicklung präsentiert werden, bevor eine derartige Textänderung in Frage kommt. Mir scheint, dass sich hier auch das Problem einer allzu kahlschlagartigen Diskussionsarchivierung zeigt: Auch dieses Thema hatten wir bereits mehrfach. Bisher konnte dann unmittelbar auf mangelnde Diskussionsrezeption verwiesen werden. Aber wer steigt schon ohne Not ins Archiv? Vielleicht sollten einige "Evergreens" von dorther einfach wieder zutage gefördert werden, damit das Ganze hier nicht in einem Beschäftigungsprogramm mit Redundanzen endet. -- Barnos -- 07:56, 4. Jul. 2007 (CEST)

Aus Erfahrung sage ich: Das ist ein frommer Wunsch. Bei Bedarf muss man den Leuten eben die Archivlektüre nahelegen. So oder so werden gewisse Fässer immer wieder aufgemacht. Rainer Z ... 16:35, 4. Jul. 2007 (CEST)

Evergreens ist nicht schlecht. Meine Favoriten: Völkermord, ethnische Herkunft, sexuelle Neigung. Noch etwas? Viele Grüße --Koenraad ^Diskussion 19:29, 4. Jul. 2007 (CEST)

Mein persönlicher Favorit ist Atatürks kategoriale Erfassung als Freimaurer und türkischer Freimaurer in Verbindung mit bezeugtem Vorgehen Atatürks gegen türkische Freimaurer - mehrfach in der Diskussion angesprochen, immer wieder unter den Tisch gejubelt, wahrlich (Brockhaus hin oder her) kein enzyklopädisches Ruhmesblatt. -- Barnos -- 19:46, 4. Jul. 2007 (CEST)

Das habe ich mal raus gelassen, weil ich mich da nicht auskenne. Im Zweifel gegen den Angeklagen. --Koenraad ^Diskussion 19:52, 4. Jul. 2007 (CEST)

(Bearbeitungskonflikt) Noch Alkoholkonsum (siehe kurz hier drüber) und Frömmigkeit. Zusammengenommen etwa so:

Atatürk war ein

• a) streng muslimischer b) agnostischer c) atheistischer
• a) Türke b) Grieche) c) Armenier d) Kurde) e) Jude f) Freimaurer

der mit den Massakern an den Armeniern

• a) nichts b) vielleicht was

zu tun hatte.

Er

• a) liebte seine Frau, hatte aber keine Zeit für sie b) war schwul und heiratete, um das Gesicht zu wahren.

Nach aufopferungsvoller, bevorzugt nächtlicher Tätigkeit im Dienste der Türkei starb er an

• a) Erschöpfung b) Rakı

Habe ich was vergessen? Rainer Z ... 19:53, 4. Jul. 2007 (CEST)

Formidable! --Koenraad ^Diskussion 19:54, 4. Jul. 2007 (CEST)

Bei der Abstammung fehlt noch der klassische "Albaner", weil Musti blaue Augen hatte und ja nur Albaner blaue Augen haben :-) WTT 20:45, 4. Jul. 2007 (CEST)

Die Wahrheit liegt immer dazwischen und im Auge des Betrachters. Man muss nicht nur von einer Bevölkerungsgruppe abstammen oder radikale Positionen und/oder Weltanschauungen vertreten. In Bezug auf die Freimaurerei dies differenziert darzustellen würde meiner Meinung nach den Rahmen sprengen. Freimaurer wurde Atatürk in der Zeit der Jungtürken bei einer italienischen Loge. In der Türkei blühte die Freimaurerei, bis 1935 gab es dort etwa 65 Logen. Als sich die politische Lage nach 1935 aber verschlechterte und sich die Logen verschiedener Dachorganisationen, die dadurch nach Konstitutionen verschiedener Länder arbeiteten, nicht aktiv politisch für ihn einsetzten, ließ er die Logen schließen und nicht, weil er gegen die Freimaurerei insgesamt war und blieb es auch weiterhin. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:53, 4. Jul. 2007 (CEST)

Man sieht: alle Reflexe funktionieren noch - mein Evergreen-Partner ist auch wieder up to date. Also Leute, in diesem Sinne: auf ins Archiv! Es hat auch Unterhaltungswert. -- Barnos -- 21:05, 4. Jul. 2007 (CEST)

Hast du eigentlich auch etwas zum Artikel beizusteuern? Das hier ist kein Chat und wir führen hier keinen Smalltalk.

Kam eigentlich schon mal die Behauptung auf, dass Atatürk Alevit war, ein nicht geringer Bevölkerungsanteil in der Türkei. Vielleicht war er sogar bisexuell - who cares? Jedoch lebte er es aber nicht aus - schließlich wurde ihm der "Umgang" mit Prostituierten vorgeworfen. Auch verursachte der Akohol bei ihm offenbar keine Hirnschäden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:12, 4. Jul. 2007 (CEST)

Also verehrter Liberaler Freimaurer, ich dächte doch, es läge in Deinem Interesse, dass wir nicht näher untersuchen, wer hier welche substantiellen Beiträge zum Artikel geleistet hat. Nicht einmal für Deine in der Diskussion gerade vorgetragenen jüngsten Erkenntnisse zu Atatürks Entwicklung als Freimaurer hast Du etwas Belegartiges beizubringen für nötig befunden. Also versuche doch bitte nicht, hier den Überseriösen zu geben. Wer soll Dir den denn abnehmen? -- Barnos -- 22:03, 4. Jul. 2007 (CEST)
Nachschrift, nur um jedes Missverständnis auszuschließen: Es liegt mir gänzlich fern, die Freimaurerei als Ganzes oder irgendeinen Freimaurer – bekennend oder nicht - in seiner frei gewählten Zugehörigkeit etwa diskreditieren zu wollen. -- Barnos -- 06:17, 5. Jul. 2007 (CEST)

Alevit kann er nicht sein, da es in Westthrakien keine Aleviten gibt. gut, er stammte aus dem benachbarten Makedonien, aber auch da gab es keine. Kurde fällt auch weg. Aber Armenier, Grieche, Jude (die gab es vor dem Holocaust in diesen Gebieten) bleiben weiterhin im Angebot. WTT 21:19, 4. Jul. 2007 (CEST)

Schonmal türkische Zeitungen gelesen? Schonmal was von Atatürks Stammbaumforschung gehört? Atatürks Vorfahren lassen sich bis zu den zentralanatolischen Yörük-Türkmenen zurückverfolgen! Das mit Albaner und Grieche ist papalapap! Grieche weil Saloniki heute in Griechenland liegt und Albaner, weil Atatürks Uropa oder doch Opa in einem türkischen Gebiet gelebt hat, welches heute in Albanien liegt... oder so ähnlich. Auf türkischen Seiten wird dies ausführlich erklärt. Das Haus des Uropas wurde von einigen jahrzehnten gar fotografiert und in zeitungen veröffentlich. Atatürk ist bekennender Nachfahre anatolischer Turkmenen, die auf dem Balkan angesiedelt wurden.--Danyalova ☪ 12:26, 6. Jul. 2007 (CEST)