Edit War
In diesem Artikel scheint ein Edit-War stattzufinden. Ich hab' den Artikel in seiner längeren Version gesperrt und bitte die Teilnehmen, erst einmal hier zu diskutieren. Wenn ein Kompromiss gefunden wurde, so bittet bitte einen Admin darum, ihn wieder zu entsperren. Viel Erfolg. --DaB. 12:25, 9. Nov 2004 (CET)
- herzlichen Dank. Ich hatte eine Sperrung des Artikels bereits beantragt. Da es sich um einen anonymen User mit wechselnden IP-Nummern handelt, schien mir eine Kontaktaufnahme nicht möglich. Liest man den Artikel, wird man schnell feststellen, worum es dem anonymen User geht. Patty Schnyder hat seit 1998 vor allem durch negative Schlagzeilen von sich Reden gemacht. Ihre Fernsehauftritte handelten weniger von ihrem Tennisspiel, als vom Streit mit den Eltern, ihrer Ehe mit einem als Betrüger verurteilten Mann etc. Ich bin Schnyder gegenüber neutral gestimmt und habe versucht, die Biographie neutral zu verfassen. Natürlich kann man diese negativen Dinge nicht einfach unter den Tisch kehren - vor allem, da Patty Schnyder vor allem dadurch in der Schweiz bekannt geworden ist. Der anonyme User scheint ein Schnyder-Fan zu sein, der diese Negativpunkte einfach aus der Biographie entfernen will. Es sind aber Fakten, deren Korrektheit nicht angezweifelt werden kann. Da in eine Biographie auch Dinge gehören können, die NICHT direkt mit dem Beruf zusammen hängen - ist es meiner Meinung nach korrekt, all diese Fakten zu behalten und nicht einfach unter den Tisch zu kehren. --Trugbild 12:33, 9. Nov 2004 (CET)
- Wenn es sich um Fakten handelt, dann solltest du - gerade in solchen Fällen - dafür Belege bringen. Ausserdem sollten einige Passagen darin umformuliert werden, neutral ist der Artikel so sicherlich nicht. Nachdem wir vom Management von Patty Schnyder eine Abmahnung erhalten haben, habe ich den Artikel mal auf die unumstrittenen Fakten gekürzt, bis diese Fragen geklärt sind. --Elian Φ 23:08, 20. Nov 2004 (CET)
Vergangenheit von Patty Schnyder
Kommentar
Ich bin zwar kein Patty Schnyder-Fan, habe aber auch absolut nichts gegen sie. Allerdings sehe ich keinen Grund, Tatsachen aus ihrer Vergangenheit zu verschweigen oder unter den Tisch zu kehren. Dass das Management von Schnyder Wikipedia aufgrund meines Artikels abgemahnt hat finde ich absolut lächerlich. Was soll damit erreicht werden? Wieso sollen unumstrittene Tatsachen ausgeklammert werden? - zumal es genau diese Tatsachen waren, die für Schlagzeilen gesorgt haben. Es ist mir klar, dass es für Schnyder eine traurige Tatsache ist, dass sie vor allem mit negativen Meldungen in die Presse gekommen ist. Aber lässt sich das durch das Verbieten der Wahrheit innerhalb von Wikipedia rückgängig machen?
Es folgen die Belege der Informationen:
die Welt
Auf der Internet-Seite der Welt lassen sich auf Anhieb zwei Artikel zum Thema finden:
- http://www.welt.de/data/2003/10/06/178585.html?prx=1
- http://www.welt.de/daten/2001/01/07/0107sp213980.htx
Zwei Zitate aus dem ersten Artikel: "Patty Schnyder verirrt sich. Im Camp von van Harpen auf Mallorca trifft sie im Herbst 1998 den 22 Jahre älteren Rainer Harnecker, der sich als "zellreproduzierender Wissenschaftler" oder Mediziner vorstellt - obwohl er nicht einmal einen Heilpraktiker-Lehrgang beendete, für den er sich an der Paracelsus-Schule in Kempten eingeschrieben hatte. Er stellt Schnyder den Sprung an die Weltspitze durch das literweise Trinken von frischgepresstem Orangensaft in Aussicht, ergänzt durch veganisches Essen sowie Hautaufschürfungen durch eine Nadelrolle, die bei Verletzungen helfen sollen. Im Januar 1999 entlässt Schnyder van Harpen und folgt Harnecker, mit dem sie auch eine Affäre beginnt. Sie kapselt sich ab. Ihre vier Sponsoren trennen sich 1999 von ihr, im Ranking rutscht sie um 30 Plätze ab. Sie und ihre Karriere gleiten den Eltern aus den Händen. "
"Die Eltern bezeichnen Hofmann als Betrüger, weil er am 13. November 2002 vom Amtsgericht Frankfurt wegen veruntreuender Unterschlagung in drei Fällen, Urkundenfälschung und Betrug in zwei Fällen zu 18 Monaten Freiheitsstrafe auf Bewährung verurteilt wird. Er hatte die Deutsche Telekom und zwei weitere Firmen um insgesamt 450 000 Euro geprellt: Mal unterschlug er Telefone und Faxgeräte, ein andermal verkaufte er ein nicht existentes Motorboot."
Ein Artikel aus der "Welt am Sonntag":
Daraus ein Zitat: "Hatte sich Schnyder nach der Trennung von Harnecker mit den Eltern versöhnt, so verliebte sie sich alsbald in den nun als Bodyguard angeheuerten Hofmann. Der streitsüchtige Mann, der damit prahlt, Zeitungen gleich reihenweise zu verklagen ("der ein oder andere Redakteur ist ruhig gestellt"), hat mindestens zwei Gemeinsamkeiten mit Harnecker: Seine Beziehung zu Schnyder führte zu deren erneutem Bruch mit den Eltern, und er ist vorbestraft. Hofmann wurde zu 18 Monaten Freiheitsstrafe auf Bewährung verurteilt, weil er unter anderen die Deutsche Telekom um insgesamt 450 000 Euro betrogen hatte. Strafmildernd berücksichtigte das Frankfurter Gericht, dass der Übeltäter, der als Monatseinkommen 3000 Euro netto angab, bis zum Urteil 303 250 Euro an die Geschädigten erstattet hatte - auch von Schnyders Konto räumt er ein: "Soll ich meine Verlobte daran hindern, Geld an die Telekom zu überweisen, das ich ihr vorher überwiesen habe?"
Rechtshinweis: "Laufendes gerichtliches Verfahren am LG Hamburg" Somit Medial nicht mehr verwertbar
Tagesanzeiger
Der Tagesanzeiger geniesst in der Schweiz ein hohes Ansehen - weit entfernt von Blick oder Bild:
Im Artikel wird vor allem auf die Beziehung Schnyders zu ihren Eltern eingegangen - als Zusammenfassung einer Diskussionssendung am öffentlich rechtlichen Fernsehen der Schweiz (SF1) - die ich selber gesehen habe und der ich einige Informationen entnommen habe, die ich für den Artikel verwendet habe.
Zitat: "Ein zentrales Gesprächsthema waren die Eltern, welche die Baslerin in einem Interview im «SonntagsBlick» im Februar 2002 als «Taliban» beschimpft hatte. «Zu diesem Vergleich stehe ich weiterhin», hielt sie fest. Sie bezeichnete Stamm als Vertreter ihrer Eltern, was dieser entschieden von sich wies. «Meine Eltern versuchen, mich mit Druck und Terror wieder unter ihre Kontrolle zu bringen», sagte sie weiter. Sie sei aus dem Elternhaus ausgebrochen, «weil mich meine Eltern nie ernst genommen haben»."
Dass ihr Harnecker bei der Loslösung ihrer Eltern geholfen habe, ändert trotzdem nichts an der Tatsache - dass er obskure Methoden angewendet hat, sie ab diesem Zeitpunkt in der Weltrangliste immer weiter runtergerutscht ist und sich selbst ihre Sponsoren von ihr getrennt haben!
Rechtshinweis: Bitte auch die Gegendarstellung veröffentlichn
Weltwoche
Ein weiterer Artikel über die Thematik:
Zitat: "Patty Schnyders Freund wurde wegen Betrugs und Urkundenfälschung verurteilt, mit ihren Eltern verkehrt sie nur noch über den Anwalt, und mit den Medien steht sie auf Kriegsfuss."
Weitere Quellen
Zeigt zwar auf, dass der Sonntagsblick nicht alles seriös wiedergegeben hat - aber den Blick habe ich auch in keinem Fall als Quelle verwendet. Der Artikel gibt einen guten Eindruck vom Streit zwischen Schnyder und ihren Eltern.
Mehr kann folgen, wenn es sein muss. Aber ich denke diese Belege sollten ausreichen.
Rechtshinweis: "Fehlende andere Entscheiungen des Presserates fehlen"
Konsequenz
Ich bin nicht bereit, hinter einem Artikel zu stehen, der unvollständig ist und unangenehme Wahrheiten verschweigt. Ich habe keine Lust, für eine solche Person einen Enzyklopädie-Artikel zu schreiben. Ich denke, das ist nachvollziehbar. Für mich besteht die einzige Konsequenz im sofortigen Löschen des Artikels. Ich vermute, Hofmann selbst steckt hinter der Bezeichnung "Schnyders Management" (das ist aber nur eine Vermutung!) und wird sicherlich einen "objektiven" und "neutralen" Artikel verfassen (ja, das ist Sarkasmus) --Trugbild 12:22, 22. Nov 2004 (CET)
Weitere Quellen
- Sonntagszeitung: "Er sei seit November 2002 nicht mehr in den USA gewesen, sagte Hofmann, der in jenem Monat in Frankfurt unter anderem wegen Betrugs zu einer bedingten Haftstrafe von 18 Monaten verurteilt worden war."
- Blick: "«Seit drei Jahren ist die Situation unverändert. Ich habe praktisch keinen Kontakt zu Patty – wegen Hofmann», so (Vater) Schnyder mit resigniertem Ton."
Und jetzt wird es noch lustiger, denn jetzt gebe ich als Quelle ihre eigen Homepage an!
"The state of Schnyder's mind has been under scrutiny the past several months. Schnyder dumped coach Eric van Harpen for German Rainer Harnecker, a 42-year-old described as a healer and who urges Schnyder to drinkquarts of orange juice daily because it is similar to a mother's milk, according to the Zurich newspaper Blick. Schnyder's parents have been quoted as saying they will not accept their daughter until she leaves Harnecker. "
"But shortly after her breakthrough season, the then 20-year-old began to fall under the spell of 42-year-old German guru and faith healer Dr Rainer Harnecker. With no formal diploma as a doctor or background in tennis, "the mysterious doctor" as Harnecker became known in the Swiss media, took control of Schnyder's career and became her boyfriend and coach. Under Harnecker's controversial training regime, Schnyder was allowed only five hours' sleep a night, could drink only orange juice before 2 p.m. and eat only fruit and vegetables, according to media reports."
Rechtshinweis-Kommentare
Der anonyme Nutzer hat mir mit seinen "Rechtshinweis"-Kommentaren im obrigen Text gezeigt, dass ein Dialog nicht möglich ist. Ein komplettes Löschen des Artikels scheint mir daher die einzige vernünftige Lösung. --Trugbild 08:43, 23. Nov 2004 (CET)
Aus dem Artikel
Folgende Passagen wurden vorübergehend aus dem Artikel entfernt. Die sportliche Herausforderung ist jetzt, das ganze a) neutral zu formulieren und b) jeweils mit Nennung der Quelle auf die belegten Fakten zu kürzen. --Elian Φ 12:51, 23. Nov 2004 (CET)
Ich hab da mal in einer ersten Version probiert... aber das wird unlesbar, wenn man immer die Quellen jeweils in Klammer angibt. Man müsste unterhalb des Artikels ein Quellenverzeichnis anbringen. Der Schuss ist für das Management wohl eher nach hinten los - denn bei der Überarbeitung habe ich festgestellt, dass ich was wichtiges vergessen habe: Hofmann hat Harnecker vor Gericht gebracht - sogar wegen einem Tötungsdelikt! Freund gegen Ex-Freund. Wie nett. --Trugbild 13:05, 23. Nov 2004 (CET)
Erst wurde sie von Eric van Harpen trainiert, doch 1998 lernte sie den Wunderheiler Rainer Harnecker kennen, der mit obskuren Methoden wie einer Orangensaftkur das "Beste" aus der Baselbieterin herausholen wollte. Während Schnyder von ihm angetan war, entfremdete sie sich immer mehr von ihren Eltern, kritisierte diese auch öffentlich sehr stark. Als Folge dieser Veränderungen stürzte sie vom elften Platz der Weltrangliste auf Platz 37 ab.
- Alternativvorschlag:
- In den ersten Jahren erreichte Schnyder mit ihrem Trainer Eric van Harpen Platz 11 auf der Weltrangliste. Nachdem sie 1998 Rainer Harnecker kennenlernte, interessierte sich die Schweizer Öffentlichkeit mehr für ihre Beziehung mit diesem und diverse "Orangensaftkuren", als für ihre Leistungen im Tennis. In der Folge der Ereignisse fiel Schnyder auf Platz 37 zurück.
- Begründung: "Als Folge dieser Veränderungen stürzte sie vom elften Platz der Weltrangliste auf Platz 37 ab" enthält eine einseitige Interpretation der Gründe für den "Absturz". Andere Erklärungsmöglichkeiten für den "Absturz" kann auch der unfaire Presserummel oder der Stress gewesen sein, den ihre Eltern veranstaltet haben. --Katharina 14:42, 23. Nov 2004 (CET)
Der Detektiv Rainer Hofmann ermittelte gegen Harnecker und öffnete Patty Schnyder die Augen über dessen zwielichtige Machenschaften. Auf der Grundlage seiner Recherchen zeigt Hofmann Harnecker am 20. März 1999 wegen Verstoßes gegen das Heilmittelgesetz und eines Tötungsdeliktes an. Schnyder trennte sich von Harnecker, versöhnte sich mit ihren Eltern und stellte Hofmann als Bodyguard an. In der darauf folgenden Zeit verliebte sie sich in Hofmann. Hofmann war aber bereits vorbestraft. Er war wegen Urkundenfälschung und Betrug zu 18 Monaten auf Bewährung verurteilt worden. Das brachte die beiden in die Schlagzeilen und Schnyders Eltern stellten sich erneut gegen die Beziehung ihrer Tochter. Wieder brach Streit aus, der bis heute andauert.
- Alternativvorschlag:
- Im Rahmen seiner Ermittlungen gegen Harnecker informierte der Detektiv Rainer Hofmann Patty Schnyder über dessen illegale Machenschaften. Nachdem er Harnecker wegen Verstosses gegen das Heilmittelgesetz und wegen eines Tötungsdeliktes angezeigt hatte, trennte sich Schnyder von Harnecker. In der Folge entspannte sich das Verhältnis zu ihren Eltern und sie engagierte Hofmann als Leibwächter. Bald wurden die Beiden ein Paar. Die Tatsache, dass Hofmann vorbestraft war, war für die Medien ein gefundenes Fressen und weckte die Besorgnis ihrer Eltern, die sich gegen diese Beziehung stellten. Während Monaten war die Beziehung und der Streit zwischen Schnyder und ihren Eltern in den Schlagzeilen.
- Patty Schnyder und Rainer Hofmann heirateten am 5. Dezember 2003. Schnyder bedauert es nach eigenen Angaben sehr, dass die Medien vor allem über ihr Privatleben und die Differenzen zwischen ihr und ihren Eltern berichten, statt über ihr Tennisspiel.
- Kommentare? --Katharina 14:58, 23. Nov 2004 (CET)
- Meiner Meinung nach nicht neutraler, aber schicker formuliert. :-) --Trugbild 15:03, 23. Nov 2004 (CET)
- Wir können es so mal versuchen.
Noch was: ein Blick-Redaktor war auch irgendwie beteiligt (Freund der Melanie Molitor). Der Name fällt mir gerade nicht ein. Ist dies auch erwähnenswert?sorry, verwechselte Schnyder mit Martina Hingis, oder hatte sie doch etwas damit zu tun? --Filzstift ○ 15:41, 23. Nov 2004 (CET)
- Wir können es so mal versuchen.