Diskussion:Ost-Berlin

Fernsehturm

Der Fernsehturm steht nicht auf dem Alexanderplatz, sondern auf dem Platz ohne Namen auf der anderen Seite des Bahnhofs. -- 217.81.126.194 22:28, 2. Apr. 2005 (CEST)

Abgeändert. Platz ohne Namen heißt er aber auch nicht... Vor dem Bau des Fernsehturms standen dort einige halbverfallene Mietskasernen, die den Weltkrieg überstanden hatten. Vor dem Krieg war das Gelände bis an die Spree dicht bebaut.Saxo 20:29, 29. Apr 2005 (CEST)

Ausdrucksweise

Noch gar keine politische Diskussion hier auf der Seite?? :-) Also fang ich mal an: Ost-Berlin wurde also von der DDR-Führung als eigenständige und vollständige Stadt angesehen. Toller Satz - erklär doch mal einer, was eine vollständige Stadt ist und wo die DDR-Führung den Begriff jemals verwendet hat? Und dieser Satz Ost-Berlin war auch das alleinige politische Zentrum der sowjetischen Besatzungsmacht und der DDR. stellt mich vor noch größere Probleme: Politisches Zentrum der DDR ist ja verständlich, wo es doch die Hauptstadt war (Würde der Verfasser der Zeilen auch jetzt Berlin als "alleiniges politisches Zentrum der BRD" bezeichnen? Oder spielt da wieder der angenommene totalitäre Staat mit, dem man am liebsten noch dem letzten Gemüseladen unterschieben möchte?). Problematischer sehe ich "das alleinige politische Zentrum der sowjetischen Besatzungsmacht"; Wie bitte ist das zu verstehen? Wo kam das zum Ausdruck? Das kann sich zwar nur um die Zeit zwischen 1945 und 1949 handeln (danach haben , soviel ich weiß, sich die sowjetischen Streitkräfte nur noch außerhalb Berlins aufgehalten. Da gab's wohl sogar ein Gesetz dazu), aber es wäre doch schön, wenn man das erläutern könnte.Saxo 20:46, 29. Apr 2005 (CEST)

Zu dem Punkt „... 1949 handeln (danach haben , soviel ich weiß, sich die sowjetischen Streitkräfte nur noch außerhalb Berlins aufgehalten. ...“
In Berlin-Karlshorst war eine große Kaserne der sowjetischen Streitkräfte. Die letzten Soldaten haben 1994 das Gelände Verlassen. --Jwnabd 23:01, 16. Jun 2005 (CEST)

Laut Potsdamer Abkommen gehörte ganz Berlin zur sowjetischen Besatzungszone. --Rita2008 16:34, 17. Okt 2005 (CEST)

Nein. Laut Potsdamer Abkommen gehörte kein Teil Berlins zur sowjetischen Besatzungszone, nichtmal der sowjetische Sektor von Berlin. Berlin als Ganzes stand unter Verwaltung der 4 Aliierten.--Berlin-Jurist 16:42, 17. Okt 2005 (CEST)

Weststaaken

gehört jetzt wieder zum Bezirk Spandau, zu DDR-Zeiten irgendwie zu Ost-Berlin. Weiß jemand was genaueres?--Mws.richter 22:22, 6. Jun 2005 (CEST)

Es gab einen Gebietstausch, richtig ist, dass es zur DDR gehörte, aber ganz sicher nicht zu Berlin (Ost), da Staaken sich an der Berliner Westgrenze befindet.--Berlin-Jurist 16:39, 17. Okt 2005 (CEST)

Na, im Artikel "Berlin-Staaken" findet sich da aber Differenzierteres: Ab dem 1. Februar 1951 wurde West-Staaken vom Ost-Berliner Bezirk Mitte aus regiert und erst am 1. Juni 1952 wurde die Verwaltung auf den Kreis Nauen (Bezirk Potsdam) übertragen. Damit war West-Staaken zwar zu einer Gemeinde in der DDR geworden. Dennoch gab es einige Besonderheiten. "Die Katasterunterlagen wurden weiterhin durch Ost-Berlin geführt. Die Telefonanschlüsse waren bis 1990 im Telefonbuch von Ost-Berlin verzeichnet. Ein Telefongespräch zwischen West-Staaken und Ost-Berlin war ein Gespräch zum Ortstarif."

Gruß, A. Baumann

Hauptstadt der DDR

Weiß jemand wie das mit Ost-Berlin als Hauptstadt der DDR vor dem Mauerbau genau gereglt war? Also laut Verfassung vom 7. Oktober 1949 war Berlin die Hauptstadt der Republik. So steht es auch im Artikel. Ich besitze seit kurzen einen Stadtplan von Berlin aus den 1950er Jahren vom VEB Landkartenverlag Berlin gedruckt. Dort ist Ost-Berlin noch als Demokratischer Sektor bezeichnet und die Staatsgrenze verläuft um Berlin herum. Also nicht durch Berlin, entlang der späteren Mauer. Wenn Berlin Hauptstadt der Republik war, wieso verlief die Staatsgrenze dann um Berlin herum? -- Jörg 18:00, 17. Okt 2005 (CEST)

Weil 1950 der VEB Landkartenverlag der offiziellen Linie eben noch etwas hinterherhinkte. Die Karte entsprach dem Potsdamer Abkommen, war aber selbstverständlich nicht der neuen SED-Linie entsprechend.--Berlin-Jurist 19:45, 17. Okt 2005 (CEST)

An dem Hinterherhinken der Kartenverlage hat sich bis heute nichts geändert. Danke und Gruß -- Jörg 20:36, 17. Okt 2005 (CEST)

Wikipedia:Löschkandidaten/DDR-URV/Ostberlin bzw. Ostberlin

@ Admin: Bitte bei der Löschung oder Rückverschiebung des Artikels auch Wikipedia:Löschkandidaten/DDR-URV/Ostberlin beachten, wo sich ein beträchtlicher Teil der Versionsgeschichte befindet. --AlexF 19:44, 28. Nov 2005 (CET)

Verschieben?

Sollte das Lemma sich nicht nach der offiziellen Bezeichnung richten? Die lautete Berlin, Hauptstadt der DDR. --Mkill 04:36, 1. Apr 2006 (CEST)

Zu der Bezeichnung gab es schon an verschiedenen Stellen lange Diskussionen. Es wird weder die offizielle DDR-Bezeichnung gewählt, noch die nach westlicher Sicht korrekte Bezeichnung Berlin (Ost). Sowohl dieses Lemma als auch West-Berlin stellen insofern Kompromisse dar. Interessanterweise wird in diesen Diskussionen auch oft die in den Stadthälften jeweils als korrekt oder üblich empfundende Bezeichnung sehr unterschiedlich dargestellt.--Berlin-Jurist 10:26, 1. Apr 2006 (CEST)

Ich würde es bei dem jetzigen Lemma lassen. "Berlin, Hauptstadt der DDR" wurde benutzt, ja, war aber auch im DDR-Deutsch nicht so häufig. Vielmehr wurde meist einfach von Berlin gesprochen (womit man Ost-Berlin meinte). In Büchern, Lexika, Landkarten, Atlas aus der Zeit (die ich besitze) steht überwiegend schlicht Berlin. (Auf einer Landkarte der DDR gibt es dann nebeneinanderliegend Berlin und Westberlin ;-)) -- lley 20:44, 1. Apr 2006 (CEST)

Ich bin auch für Verschieben nach Berlin, Hauptstadt der DDR. Ostberlin ist eine geografische Bezeichnung, so wie Norddeutschland oder Westsibirien. Mit dem Status als selbstständige Stadt - die es nunmal war - hat es nichts zu tun. Die Bezeichnung Ostberlin scheint auch nur ein abfällige Redewendung gewesen zu sein, und dafür sollte kein Platz in der wikipedia sein. Für einen DDR-Bürger gab es die Städte Berlin und Westberlin. In Atlanten wurde das Berlin der DDR in den 50er Jahren als "Demokratisches Berlin" bzw. "Demokratischer Sektor" (von Berlin), später als "Berlin, Hauptstadt der DDR bezeichnet. Saxo 14:37, 11. Nov. 2006 (CET)

Wie ich oben bereits schrieb, bist du da im Irrtum. Später stand in DDR-Atlanten und auf Landkarten häufig nur Berlin. "Berlin, Hauptstadt der DDR" wurde viel seltener gebraucht, als heute meist angenommen wird. -- lley 15:41, 11. Nov. 2006 (CET)

Einwohnerzahl von Ostberlin

Hallo zusammen

Ich habe den Artikel nur kurz überflogen, aber so viel ich sah, sind überhaupt keine Bevölkerungsangaben zu Ostberlin verfügbar. Wie gross war Ostberlin denn überhaupt in den Jahren der DDR und wie sah die Bevölkerungsentwicklung in den vier Jahrzehnten aus? Grüsse (2006-10-10T19:49:03) 81.62.242.67

Mich persönlich interessiert das eigentlich nicht - die Bevölkerungszahlen von Berlin stehen in einem Hauptartikel Bevölkerung Berlins. Dessen Zahlen kann man recht gut zu 2/3 West-Berlin und 1/3 Ost-Berlin teilen, in den 1980er waren es jedenfalls 1,1 Mio für Ost-Belrin (laut Schulwissen). GuidoD 20:36, 10. Okt. 2006 (CEST)

Ich fände Zahlen schon sinnvoll. Auch in Bevölkerung Berlins sollten die Zahlen während der Trennung der Stadt eigentlich für beide Stadthälften getrennt angegeben werden. Leider habe ich auf die Schnelle keine eindeutigen (d.h. widersprüchliche) Zahlen gefunden. In meiner Erinnerung gab es auch die Zahl 1,1 Mio, in meinen DDR-Lexika gibt es Zahlen um die 1,1 Mio aus den 1970er Jahren mit leicht steigender Tendenz und eine irgendwann von mir mit Bleistift ergänzte 1,28 Mio für 1988. Im "Ploetz: Die DDR" stehen mit Bezugnahme auf Statistische Jahrbücher der DDR hingegen andere Zahlen mit eher entgegengesetzter Tendenz: 1,207 Mio (1970), 1,186 Mio (1983), 1,173 Mio (1985). Etwas ratlos ... -- lley 21:51, 13. Okt. 2006 (CEST)

Eine absteigende Tendenz erscheint mir angesichts der Bezirksneugründungen Marzahn, Hellersdorf und Hohenschönhausen 1979-1985 in Verbindung mit Eingemeindungen aus dem Umland und unter Berücksichtigung der Tatsache, dass dort enorm viele Plattenbauten enstanden, unplausibel.--Berlin-Jurist 21:58, 13. Okt. 2006 (CEST)

Sehe ich ähnlich, nur über die 1,28 Mio habe ich mich dann doch gewundert. Allerdings: Eingemeindungen hat es vor der Wiedervereinigung nicht gegeben. Das Neubaugebiet Hellersdorf ist zwar etwas aus Berlin hinaus gewachsen, die dort wohnenden hatten aber bis kurz nach der Wende eine Hönower Adresse. Das Statistische Landesamt Berlin gibt übrigens für Gesamtberlin nach einem stetigen langsamen Geringerwerden der Bevölkerungszahl bis Mitte der 1980er Jahre einen plötzlichen Sprung von 3,045 Mio (1984) auf 3,410 Mio (1989) an. -- lley 22:13, 13. Okt. 2006 (CEST)

Danke für die jetzt eingetragenen Zahlen. Angesichts der Diskussion hier wäre eine nachvollziehbare Quellenangabe sinnvoll. -- lley 16:24, 18. Okt. 2006 (CEST)

Die Einwohnerzahlen stammen alle aus verschiedenen Jahrgängen des Stat. Jahrbuches der DDR. Die gleichen Zahlen stehen auch bei luise-berlin.de. Quelle ist dort das Stat. Landesamt. Die Angaben in "Ploetz: Die DDR" sind falsch. So stieg die Bevölkerungszahl von Ost-Berlin zwischen 1962 und 1988, während sie bis zum Mauerbau 1961 zurückging. -- 84.189.162.139 17:58, 18. Okt. 2006 (CEST)

Hab's im Artikel nachgetragen. -- lley 08:40, 19. Okt. 2006 (CEST)

Ost-Berlin Bestandteil der DDR?

West-Berlin war ja nach 4-Mächte-Recht kein Bestandteil der BRD und so waren Gesetze der BRD in West-Berlin nicht gültig, die Westmächte hatten die volle Kontrolle. Wie war das denn in Ost-Berlin genau geregelt? Wie konnte Ost-Berlin nach 4-Mächte-Abkommen die Hauptstadt der DDR sein? Berlin sollte doch komplett unter der Kontrolle der 4 Mächte stehen. Oder haben die Sowjets etwa freiwillig auf ihre Souveränität im Ostsektor verzichtet? Und wenn ja, warum haben dann die Westmächte auf ihre volle Kontrolle in West-Berlin beharrt?--84.178.48.23 09:15, 22. Nov. 2006 (CET)

Steht alles im Artikel.--Berlin-Jurist 12:27, 22. Nov. 2006 (CET)

Wie groß war Ostberlin?

Die Fläche fehlt! Oder habe ich sie nur übersehen (bei Berlin (West) ist sie auch im Text versteckt). Thorbjoern 16:20, 24. Mai 2007 (CEST)

403 km² - habe ich (an derselben Stelle wie bei West-Berlin ergänzt). -- lley 22:59, 24. Mai 2007 (CEST)