Diskussion:Kain
Ich hab den Satz "Kain wird auch als der Vater der Vampire bezeichnet." Hab ich so noch nie gehört, kann aber durchaus sein. Nur dann bitte auch einen Verweis darauf, von wem diese Sicht vertreten wird. Als bloße Behauptung ist mir das für eine Enzyklopädie zu wenig. --Zinnmann 16:08, 30. Mär 2004 (CEST)
Beim Vampire-Rollenspiel wird das gesagt bzw. steht am Anfang des Regelbuchs / der Einführung, dass sie sich auch "Kainskinder" nennen. Die Stufenhierarchie drückt aus, wie viele Generationen ein Vampir von Kain entfernt ist. Je weiter, desto schwächer.
Ich kenne mich damit nicht gut aus, habe nur einmal eine Rollenspieleinführung korrekturgelesen, wo das erläutert wurde. Ob außer bei Rollenspielen auch bei der normalen Vampirmythologie von Kain als Ahn der Vampire ausgegangen wird, weiß ich nicht. Eine Googlesuche nach +Kainskinder +Vampire findet fast nur Rollenspiele-Websites. Aber diese Seite: http://www.vampyre.at/kain.html scheint keine Rollenspieleseite zu sein. Andererseits könnte auch der Autor der Seite durch das Rollenspiel beeinflusst sein.
Die beste Lösung wäre wahrscheinlich, einen separaten Artikel "Kainskinder" anzulegen, in dem ganz kurz erläutert wird, dass damit Vampire gemeint sind und dass diese Bezeichnung in erster Linie durch das Rollenspiel verbreitet wird.
Ich sehe gerade: Im Vampire-Artikel wird ausführlich auf Kain als Vater der Vampire eingegangen. Allerdings beruht diese "Geschichte der Vampire" wohl auch nur auf dem Rollenspiel.
So, hab den Vampire-Artikel geändert.
Bleibt die Frage: Hier im Artikel Kain erwähnen, dass das Vampire-Rollenspiel Kain als Vater der Vampire darstellt oder es sein lassen?
Robert E. Howard
Zitat: "Es gibt auch Romane von Robert E. Howard, in denen die Figur des Kain als unsterblicher Krieger Kane auftritt. Die Strafe Gottes ist dort die Unsterblichkeit. Kain ist dazu verdammt, ewig zu leben und mitansehen zu müssen, wie die Menschen, die er liebt sterben. So wird Kain doppelt bestraft." Die Buchreihe "Kane" ist von Karl Edward Wagner, Danke
Ich habe es geändert und gleich mal einen Artikel zu Karl Edward Wagner verfasst, damit der Link nicht ins Leere läuft. Im Artikel bin ich auch kurz auf Kane eingegangen--Fenrzzz 03:51, 15. Feb 2006 (CET)
Interpretationsansätze
Wenn wir schon die, nicht uninteressanten, aber doch der modernen Populärkultur entstammenden Thesen des Rollenspiels drin haben frage ich mich, ob nicht auch ein Verweis auf weniger klassische Interpretationen des Mythos statthaft wäre. Speziell meine ich hier einen Ansatz, der bei E.M.Cioran steht. Jener versteht die Tötung Abels weniger als blanken, unmotivierten Neid Kains, also nicht als Ergebnis einer naturgegebenen Bosheit, sondern nimmt sie als Modell der vorausgegangenen Willkür des Gottes. Beide hatten von dem gegeben, das sie eben hatten, doch die Gabe des einen wurde ohne Erklärung bevorzugt. Nur so als Idee. Müßte die Quelle aber nochmal nachschlagen. Generell aber erscheint es mir nötig, noch einige literarische Bearbeitungen des Stoffes anzuführen--Neurasthenio 20:16, 6. Mär 2006 (CET)
Kain war keineswegs neidisch auf seinen Bruder. Dem Abel wurde die Kunst des Jagens und hütten von Schafen gegeben, Kain hingegen die Gabe das Land zu bewirtschaten. Alsdann haben Sie Gott das beste was sie hatten geopfert. Abel das zarteste Lamm und Kain die bestduftenden Grässer und Kräuter. Abels Opferung wurde akzeptiert, Kains hingegen nicht. Also hat Kain geopfert was ihm am wertvollsten war: Sein Bruder. Dies nicht aus Neid sondern aus erfurcht vor Gott.
Nachzulesen unter anderem im Buche NOD sowie in Die Erciyes Fragmente.
Eine richtigstellung wäre da nicht schlecht, den aus dem zusammenhang wird Kain als von Grund auf böse beschrieben, was schlicht nicht wahr ist.
Habe den etwas ausführlichen Absatz zu Kain als "Vater der Vampire" vor einiger Zeit entfernt und bin darüber mit dem Verfasser in einer Diskussion auf meiner Seite. Bin der Meinung, dass ein kleiner Hinweis auf eine Interpretation zwar zulässig ist, aber der Umfang entsprechend beschränkt sein sollte und bei solchen Bearbeitungen immer auch eine Quelle(Literatur, Rollenspiel o.ä.) angegeben werden muss. --Medizinmann 15:00, 23. Juni 2006
Überarbeiten-Baustein
Für mich sind die Aussagen fragwürdig. Ich sehe keine Interpretation der großen Kirchen aber jede Menge Quellen mit offenbar rassistischem Hintergrund. Hier wird der Eindruck erweckt es sei Stand der Forschung Kain sei entweder Stammvater der Juden oder der Schwarzen und Chinesen. Jemand mit Ahnung von der Materie sollte sich das mal ansehen. -- Eclipse 04:16, 24. Dez. 2006 (CET)}}
Begründung per Copy & Paste aus QS Antrag -StillesGrinsen 19:45, 21. Jan. 2007 (CET)
- Habe das mal erledigt und den ärgsten POV und die größten Widersprüche rausgeschmißen. Außerdem hat die Intro das falsche Lemma beschrieben--Martin Se !? 20:31, 21. Jan. 2007 (CET)