Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Archiv/Westthrakientürke

Westthrakientürke (WTT) wurde in letzter Zeit wiederholt unbegrenzt gesperrt und entsperrt – zur Zeit ist er wieder gesperrt. Mir ist mehr als unwohl bei dieser Vorgehensweise. Ich bin fern davon, seinen Ansichten zuzustimmen oder seinen Diskussionsstil zu billigen, der impulsiver ist, als es gut wäre, kann aber auch keinen dringenden Grund für eine unbegrenzte Sperre finden. Und damit stehe ich offenbar nicht alleine. Ich halte daher ein reguläres Sperrverfahren für geboten. Die sperrenden Admins waren DaB. und Tobnu, die entsperrenden ich und RKraasch.

In der ersten Runde ging es um den Vorwurf, WTT habe in einem Sperrverfahren gegen 3Ecken1elfer zusätzlich als Sockenpuppe ein Votum abgegeben. Begründet wurde der Verdacht mit der weitgehenden Übereinstimmung der Kommentarzeilen zweier Beiträge unter verschiedenen Benutzernamen. Checkuser ergab kein klares Bild. Ein Vorteil für WTT wäre aus der Verwendung einer Sockenpuppe im konkreten Zusammenhang nicht erwachsen. Der Verdacht führte zu einer dauerhaften Sperrung WTTs durch DaB. Ich habe dem widersprochen und WTT wieder entsperrt. Das ging noch eine Weile hin- und her.

In der zweiten Runde ging es um den Vorwurf, WTT habe Indra schwer beleidigt, weil er ihr schrieb „Du tänzelst wie eine armenische Braut“ (ermeni gelini gibi kiritma). Dafür wurde er von Tobnu wiederum dauerhaft gesperrt. Ob diese Redensart nun beleidigend ist oder nicht, wird von den Beteiligten sehr unterschiedlich betrachtet.

Relevante Links zum Thema:

Fall 1:

• [1] Checkuser
• [2] Nachfrage bei Elian
• [3] Nachfrage bei DaB.

Fall 2:

• [4] Beleg
• [5] Diskussion
• [6] Diskussion

Nach wiederholter Durchsicht der ganzen Diskussionen kann ich nicht erkennen, dass aus einem der beiden Fälle oder auch aus beiden zusammengenommen eine dauerhafte Sperre ohne Sperrverfahren geboten wäre. WTT ist sicher kein unproblematischer Wikipdianer, dann sollten die Beteiligten – wenn ihre Vorwürfe über diese beiden Vorfälle hinausgehen – aber ein reguläres Sperrverfahren anstrengen. Den „kurzen Dienstweg“ halte ich angesichts der genannten Vorwürfe für unangemessen, die Sanktionierung für zu hoch.

Daher halte ich eine (vorläufige) Entsperrung WTTs und den Beginn eines ordentlichen Sperrverfahrens für die einzig faire Lösung. Rainer Z ... 17:21, 29. Nov. 2006 (CET)

Diskussion

Ich sehe das genau so wie du, wollte aber keinen Wheel War mit Benutzer:Tobnu entfesseln. Ganz allgemein bin ich der Meinung, dass wir gerade gegenüber Benutzern wie WTT formal sauber arbeiten sollten, auch und gerade wenn wir inhaltlich nicht mit ihnen übereinstimmen, also - wie du schon schreibst: Ein geordnetes Sperrverfahren durchführen, und WTT sollte so lange entsperrt werden. --Reinhard Kraasch 17:50, 29. Nov. 2006 (CET)

Das reguläre Sperrverfahren ist völlig ungeeignet. Der betreffende Benutzer ist völlig unabhängig von dem eindeutig beleidigenden Spruch einer der hartnäckigsten POV-Pusher, die in dem Bereich aktiv sind und die man viel zu lange hat gewähren lassen - genau die Sorte, die aktive Vielschreiber an der Arbeit hindert und ständigen Unfrieden stiftet. Ihn zu entsperren wäre ein völlig falsches Signal. -- Tobnu 19:04, 29. Nov. 2006 (CET)

Lieber Tobnu, ich erinnere dich daran, hier gehts um einen harmlosen Spruch, der deinerseits zur Sperre führte, die anderen Behauptungen von dir sind hier nicht relevant, und wenn schon bitte Belege bringen für den ständigen Unfrieden, POV-Push (was heißt das ?) usw......

Tobnu und Co. sind für ihre These in der Beweißpflicht. Daß der Spruch absolut harmlos ist, wurde auf Tobnus Seite schon mit Quellen wie türkisch Wictionary und mehrmalige Google-Ergebnisse belegt. Die Indra interpretiert schon seit über 3 Monaten so jedes und alles als chauvinistisch oder rassistisch, und das trotz unserer mehrmaliger Bitte, hier ist der Bericht über Indra etwas ausführlicher.

hier einige frühere Diskussionen mit Indra, wo sie mit ihrer üblichen Phantiasieinterpretationen uns dauernd als Chauvinist oder als Rassist beschimpf.

• Diskussion Türkei: ( 14.Sep.06 ,15:06 ) .... ist Chauvinist, Rassist, reinrassig, bla bla bla .......
• Diskussion Türkei: ( 14. Sep 2006, 13:57 ) und ( 14. Sep 2006, 14:32 ) jemand bittet Indira freundlich um mehr Sachlichkeit ( 3 Wochen lang üble Verleumdung, unhaltbar wilde Spekulationen), jemand warnt Indira wegen Vandalismus ,,,,,, anschließend die übliche Antwort: "Das ist doch die Höhe! Rassismus und Chauvinismus gehören zu ...... Markenzeichen"

• Diskussion Konstantinopel: 19. Nov. 2006, 15:43 ...wieder Beleidigung: Chauvinist, Karl-May-Qulle ist rassistisch...
• Disk. Indira: ( 20. Nov. 2006, 14:25 ) nicht dem Thema bezogen purer Unsinn, ......... armenische Beutestücke..., Chauvinist, Rassist ..........
• Auch bei RKraasch: (19. Nov. 2006, 19:44), schon wieder, Adilhan und WTT begrüßen sie rassistisch und chauvinistisch.
• Benutzersperrantrag [7], auch hier, lauter Chauvinismus- Rassismusvorwürfe.
• Verwarnung durch Fritz G.[8] wegen Editwar im Daniel Cohn-Bendit
• Diskusssion Daniel Cohn-Bendit: auch hier hat sie andere zum Kochen gebracht [9], Nodutschke beschwert sich über Indras Diskussionsstil -[10] und eine letzte Verwarnung durch Nodutschke.

.....und, trotz ihrer Attacken, immer wieder freundliche Bitte an Indra
von Ihrer wilden Interpretationen der Chauvinismusphantasien Abstand zu nehmen.

• Diskussion Türkei: ( 14.Sep.2006, 15:47 ) nette Bitte an Indra, richtig und ordentlich zu lesen, ein kleiner Auszug: Inzwischen kann man von dir so extrem merkwürdige ausserirdische Phantasien erwarten. Bei dir vermisse immer noch die Ernsthaftigkeit.
• ......(14. Sep 2006, 00:11) eine Bitte ( eine von über 15 vielleicht ) Aussagen nicht völlig zu verdrehen, und wie immer wegen ihrer Chauvinist-.... Rassistgeschimpfe ......
• ......( 14. Sep 2006, 16:30 ) Vermittlung Rainer, Stellungnahme von xxxx wegen Indras Spekulationen und Verleumdungskampagne....

• Diskussion Indra: -(15:23, 22. Nov. 2006) komisch, hier verlangt sie nachhinein selber nach Interpretation und Auslegung des Spruchs von türkischen Machos.

Und jetzt bitte ich euch, wirklich kurz nachzudenken, ob man einer Beschwerde von so einer Person, die seit über 3 Monaten massiv von Chauvinismus-Phantasien verfolgt wird und so ziemlich alles, was ihr nicht paßt als Chauvinismus und Rassismus interpretiert, überhaupt ernst nehmen kann ?

So, für heute war das wahrscheinlich alles von mir, Gruß -- Adilhan 19:46, 29. Nov. 2006 (CET)

Ich bin für gesperrt lassen. Und zwar aus zwei Gründen: Erstens wurde der Weg des VA nicht beschritten bzw. von seinen Befürwortern sogar abgelehnt, zweitens hat WTT nach seiner Sperre bewußt mit einer IP weitergemacht. Dafür wurden andere User lifetime gesperrt. --Wolfram Alster 20:20, 29. Nov. 2006 (CET)

Wolfram, du bist wieder zu unumsichtig, bleibe erst einmal beim Thema. Hier gehts erst einmal um die harmlose Diskussion im Artikel Konstantinopel und um einen harmlosen Spruch, den Indra wie seit Monaten in anderen Diskussionen auch, üblicherweise immer wieder missdeutet bzw. missinterpretiert. Es ist einfach sehr erstaunlich, daß du als völlig Außenstehender so viel Urteil abgeben kannst, so wie du auch von heute auf morgen plötzlich Experte für fremde Sprüche geworden bist.
Und sei bitte noch einmal umsichtiger, schau ma hier was ich vorgeschlagen habe, da plädiere ich immer noch für eine mittige Einigung. Indras ständige Beleidigungen (Chauvinist etc....) spielen wohl für dich überhaupt keine Rolle, aber schau da, wir plädieren, wie schon so oft in der Vergangenheit auch, trotzdem für eine Mitte. -- Adilhan 21:15, 29. Nov. 2006 (CET)

Jaja... *lächel* --Wolfram Alster 21:17, 29. Nov. 2006 (CET)

Jaja..., mehr hast du wohl nicht zu bieten, typisch für deine Unumsichtigkeit, sehr geehter lieber "Für-Fremde-Sprachen-Von-Heute-Auf-Morgen-Fachmann" . -- Adilhan 21:24, 29. Nov. 2006 (CET)

Wie Du meinst, Stimmungsmacher :)... --Wolfram Alster 21:27, 29. Nov. 2006 (CET)

"Stimmungsmacher" war ursprünlich von dir erfunden. Wie man eine völig desinformierte Person noch bezeichnen kann, die sich urplötzlich einmischt und plötzlich in einer Nacht Fremdsprachenfachmann wird, sollen auch andere entscheiden, von mir aus kann jemand so alles mögliche interpretieren, z.B. schwerwiegende Stalking, Stänkern und halt auch von dir erfundene Stimmungsmache. --Adilhan 21:35, 29. Nov. 2006 (CET)

Anm.: Und ich bin der Auffassung, daß es durchaus chauvinistisch ist, wenn man eine Person, die man nicht kennt, persönlich beleidigt, auch wenn man "nur" gewisse Eigenschaften (zierlich, eitel, freizügig) etc., die von türkischen Traditionalisten mit armenischen Bräuten gleichgesetzt werden, an den Kopf wirft. Also, tu mir und Dir den Gefallen und nerv nicht. Würde ich Dir nun "sen de bokunu yemis kaz gibi kuruluyosun" an den Kopf werfen, würdest Du Dich auch beschweren (tue ich aber ausdrücklich nicht!, bevors nun zu Mißverständnissen kommt) --Wolfram Alster 21:38, 29. Nov. 2006 (CET)

Tue mir einen Gefallen, nervt nicht :) guter Freund, du denkst als völlig Aussenstehender, du wüßtest immer noch, was dieser Spruch bedeutet, das heißt, du glaubst immer noch du bist Fachmann für Weltsprachen. Daß du auch noch plötzlich zur Indras monatelangen Chauvinismus-Phantasie-Welt gehörst, erklärt sich schon alles von selbst. -- Adilhan 21:48, 29. Nov. 2006 (CET)

Ich bin der Ansicht das WTT viel nüzliches für die Wikipedia geleistet hat. Deswegen bin ich für eine Entsperrung.--mbm1 21:21, 29. Nov. 2006 (CET)

@Wolfram Alster:Und kleiner Nachtrag: der von dir herumgeschmissener Spruch bedeutet wörtlich, "du stehst da, wie eine Gans, die ihre eigene Scheiße gefressen hat". Glaube es mir, das ist schon um ein vielfaches schlimmer, nur ein kleiner Ärger, aber immer noch kein Grund zur Explosion. --Adilhan 21:57, 29. Nov. 2006 (CET)

Mal wieder die üblichen Verdächtigen. Wenn ich mir die Kommentare der letzten Zeit von Adhilan, Danyalov, Indra, Mbm1 und Westthrakientürke (alphabetische Reihenfolge, jemanden vergessen?) ansehe, weiß ich manchmal nicht, wen ich gerne als erstes ein paar Tage sperren möchte. Zum Abkühlen des Temperaments zumindest. Ansonsten bleibe ich bei meiner oben genannten Einschätzung; nachgeschobene Begründungen wie die von Tobnu sind eben schlicht nicht korrekt, wenn man aufgrund eines einzigen Satzes einen Benutzer diskussionslos dauerhaft gesperrt hat.

Wolfram, deinen Argumenten kann ich nicht folgen. Wie soll ein Vermittlungssauschuß stattfinden, wenn WTT gesperrt ist? Wie kann man gegen ein Sperrverfahren sein, weil kein Vermittlungsausschuss stattgefunden hat, aber die die Sperrung ohne jedes Verfahren befürworten? Da WTT sowieso dauerhaft gesperrt ist, kann man ihn auch schwerlich mit einer Dauersperre dafür bestrafen, als IP Kommentare zu seiner Sache abzugeben.

Ich wiederhole mich nochmal:

• Für sich alleine genommen würden weder der unbewiesene Sockenpuppengebrauch noch eine einzelne Beleidigung für die Vollsperre eines Benutzers genügen.
• Kommen über längere Zeit verschiedene Vorwürfe einem Benutzer gegenüber auf, die einzeln für eine Dauersperre nicht genügen, aber als Ganzes erwägbar machen, ist in der Wikipedia der einzig angemessene Weg ein Sperrverfahren, möglicht zuerst ein Vermittlungsausschuss. Da freut sich niemand drauf, aber anders geht es nicht. Spätestens dann nicht, wenn Adminurteil gegen Adminurteil steht.

Ich habe WTT bisher nur nicht wieder entsperrt, weil ich nicht länger an diesen einsamen Entscheidungen mitwirken will. Vier Admins stehen in dem Fall gegeneinander, eine Handvoll Benutzer dazu, die sich alle in einem heiklen Themengebiet regelmäßig in die Wolle kriegen. Das muss mal raus aus dem Hinterzimmer. Rainer Z ... 22:20, 29. Nov. 2006 (CET)

PS: Wäre nett, wenn alle ihre liebenswürdigen Redewendungen gleich übersetzen würden, nicht jeder ist des Türkischen mächtig. Tante grazie.

Ich wollte mich gerade freuen, dass der gute alt Westthrakientürke endlich bekommen hat, was er verdient. Aber ihr diskutiert ja noch.
Um es noch mal zusammenzufassen, der Typ fällt be welchem Artikel auch immer (Konstantinopel, Armenierfrage, Balkantürken usw. durch manischen Nationalismus und völlige Diskursunfähigkeit auf. Also gehört er gesperrt. --Decius 01:08, 30. Nov. 2006 (CET)

Deswegen wurde er aber nicht gesperrt, sondern aus eher geringem Anlass. Deshalb beharre ich ja auf einem Sperrverfahren. Da kann das alles vorgebracht werden. „Ich bin froh, dass Wtt weg ist“, egal wie, kann doch nicht ausreichen. Rainer Z ... 01:24, 30. Nov. 2006 (CET)

Mir würde das reichen, sofern er auch weg bleibt ;-) Aber wenn's Dein Gewissen beruhigt mache ein Verfahren Rainer. Hauptsache er bleibt gesperrt. --Decius 01:40, 30. Nov. 2006 (CET)

reiner, das habe ich anders verstanden. schon tobnus begründung war: pov-pusher der allerschlimmsten sorte. dies wird ja von decius - nur mit anderen worten - bestätigt. und dies ist ja nicht der eindruck zweier völlig isolierter individuuen, sondern dies ist in diskussionsbeiträgen und an den edits des gesperrten nachvollziehbar.
ich persönlich denke, dass eine unbegrenzte sperrung immer unglücklich und bitter ist, egal, ob durch die community oder durch einzelne admins ausgesprochen. (ich brauche mir nur vorzustellen, es ginge um mich selber).
aber das ziel der community - nach meinem verständnis zumindest - ist nicht, irgendwelchen

faschistischen oder kommunistischen
anti-christilichen, anti-islamischen oder anti-semitischen
türkenhassenden oder griechenhassenden
setz ein, was du willst
idioten das wort zu überlassen.

deshalb empfehle ich explizit, wtt nicht freizuschalten. das ist ein intelligenter junge, der kann weiterhin hier seinen beitrag leisten. soll er sich einen neuen namen aussuchen, damit kann er dann fröhlich weitermachen. wenn er dann ein vernünftiges verhalten an den tag legt, ist allen geholfen.
wenn er nun entsperrt wird

haben ihn zig leute auf dem kieker und er darf sich nicht einen ausrutscher erlauben und
er wird permanent als beispiel genannt dafür, was sich jemand erlauben darf, ohne dafür gesperrt zu werden.

denn eins ist doch klar: die oben von dir aufgeführten difflinks sind nur ein ganz kleiner teil seiner nicht-akzeptablen aktivitäten hier.
ich bin der festen überzeugung, wtt würde in einem regulären sperrverfahren indefinit gesperrt und hätte dann keine möglichkeit mehr - nicht mal unter anderem namen - wiederzukommen.
nochmal: dies ist die persönliche meinung eines users, der erst nach benutzersperrungen von hans bug, thomas7 und ekkenekepen (oder wie der heisst) eingestiegen ist. aber sowas würde ich uns gerne ersparen.
und dies waren meine drei beiträge zum thema. gruss 3ecken1elfer 01:57, 30. Nov. 2006 (CET)

Geht es noch zynischer? So so, Benutzer:Westthrakientürke ist also unbeliebt, ein POV-Pusher, Lügner, Chauvinist und was ich sonst noch so alles gelesen habe. Es gibt einen Benutzer, der WTT fortgesetzt einen Lügner nennt. Selbst wenn der Vorwurf stimmen sollte: Warum wird dieser Beleidiger weder ermahnt noch gesperrt? Warum ein Verfahren gegen WTT, wenn doch endlich mal jemand den Mut hatte, dem Verfahren vorzugreifen? Ich war schon äußerst befremdet, weil ich auf den bloßen Verdacht der Sockenpupperei hin gesperrt wurde, wo doch ein Blick auf meine Beiträge ganz schnell gezeigt hätte, was für ein Blödsinn das ist. Ich erinnere mal an einen Satz aus Wikipedia:Administratoren: Administratoren (...) haben keine Sonderstellung gegenüber anderen Benutzern, insbesondere zählt ihre Stimme nicht mehr und weniger als die anderer Benutzer. Es handelt sich um normale Benutzer, bei denen man davon ausgeht, dass sie mit den eingeräumten Rechten (Löschen von Artikeln und IP-Sperren) keinen Unfug anstellen und sie nicht zur Durchsetzung eigener Interessen verwenden. Ich verstehe mehr und mehr, warum Leute auf die Idee kommen, nur noch Unfug in der Wikipedia anzustellen.
Ich kann zwar kein Türkisch, aber diese angebliche Beleidigung - wenn es denn eine ist - beruht offenbar mindestens auf Gegenseitigkeit. Auf keinen Fall rechtfertigt sie die "Wikipedia-Todesstrafe". Soweit ich inzwischen weiß, wird der Spielraum der Admnins regelmäßig so ausgelegt, das Sperren für Pöbelei befristet verhängt werden, mit jeweils von Fall zu Fall verlängerter Dauer. Selbst wenn Benutzer:Tobnu inhaltlich völlig im Recht sein sollte, was ich persönlich sehr bezweifle, so ist die Sperre in jedem Fall ganz und gar unangemessen. Die ganze Geschichte ist ein Musterbeispiel dafür, daß Macht zum Mißbrauch verführt. Und weil ich es so wichtig finde, wiederhole ich noch einmal: ...Benutzer, bei denen man davon ausgeht, dass sie mit den eingeräumten Rechten (...) keinen Unfug anstellen und sie nicht zur Durchsetzung eigener Interessen verwenden.
Zum Vorschlag von 3ecken1elfer: Was für ein Unsinn! Wenn WTT gesperrt bleibt, wird er doch unter anderem Namen beim nächsten ane3ecken mit der Begründung "Sockenpuppe eines gesperrten Benutzers" erneut gesperrt. Zu der Bemerkung: dies ist die persönliche meinung eines users, der erst nach benutzersperrungen von hans bug, thomas7 und ekkenekepen (oder wie der heisst) eingestiegen ist.: Wie oft wurdest du eigentlich bereits "Lügner" genannt?
Ob ein Sperrverfahren auf jeden Fall Erfolg hätte, muß sich erst noch herausstellen. Vielleicht liegen die Aussichten ganz anders, und genau deshalb wird von Tobnu auf ein Verfahren verzichtet.
Hybscher 02:14, 30. Nov. 2006 (CET)

@Hybscher: Wie oft wurdest du eigentlich bereits "Lügner" genannt?
keine ahnung, was hat die frage zu bedeuten? hast du das vielleicht gezählt und irgendwo dokumentiert?
3ecken1elfer 02:24, 30. Nov. 2006 (CET)

Wens um WTT geht scheint die Anschuldigung Sockenpuppen Methode zu haben. Der Benutzer:Gurgelgonzo ist doch immer noch gesperrt weil er angeblich eine Sockenpuppe von WTT sein soll und Hybscher solte ja auch angeblich ein Abziebild sein . Ich ,Adilhan und Ferdi sollen ja jetzt laut Indra auch ein und der Selbe Benutzer sein. Siehe hier:Benutzer Diskussion:3ecken1elfer. Das grenzt ja schon alles an Hysterie.--mbm1 10:17, 30. Nov. 2006 (CET)

Und auch hierzu fällt mir nur noch ein "jaja" ein... für mich ist mit dem gesperrt lassen nu EOD. Mal sehen, wie lange ,-)... --Wolfram Alster 10:54, 30. Nov. 2006 (CET)

Ich verfolge das hier wirklich mit gezwungenem Interesse und gleichzeitiger tiefer Abscheu - Ganz klar kann man hier latent pro-türkisch und contra-türkisch erkennen. Und ich sehe dauernd wieder, dass die pro-türkische Seite hier sich erklären muss / soll / sich in der Defensive befindet. Wie sich manche contra-türkischen Leute, in der Offensive, hinter scheinheilig vernünftigen Argumenten verstecken wollen - oder Anschuldigungen in den Raum stellen. Ich bin jedenfalls ein eigenständiger User und habe eine eigenständige Meinung zum Rassismus - zum deutschen / türkischen / armenischen / absolut egal welchen. Ich bin für jede Art von Entspannung / Vermittlung, nicht weil diese Euch gefällt, sondern weil Ihr einen gewissen Fanatismus zeigt und der kann Euch teuer zu stehen kommen sollte dieser vom Rassismus angetrieben sein. Und manche Admins, die sich als hier als Judge Dredd ansehen sollten mal etwas weniger Wind machen. Meistens ist der knallharte Weg und die einfachste Lösung halt auch zu hart und zu einfach. Folgekosten für die Gemeinschaft sind dann unvermeidbar. Weniger "jaja" - besonders dann, wenn das für LMAA stehen sollte, was ich doch nicht hoffe --Ferdi 12:28, 30. Nov. 2006 (CET)

Ich rege dringend an, die Diskussion auf die Diskussionsseite zu verschieben. Wer macht's? Udo-Lindenberg-Fan 13:55, 30. Nov. 2006 (CET)

Um es genau zu nehmen, heisst "ermeni gelini gibi kiritma" "tänzel nicht wie eine armenische Gemahlin/Gattin/Braut". Gruß--Danyalova ☪ 14:39, 30. Nov. 2006 (CET)

Udo-Lindenberg-Fan, da es keine reguläres Procedere für meinen Wunsch nach Entsperrung und folgendem Sperrverfahreen gibt, kann die Diskussion ruhig erst mal hier bleiben, mehr gibt es zur Zeit ja nicht. Ich möchte aber alle bitten, bei der Sache zu bleiben, wilde Diskussionen hatten die Beteiligten an anderen Orten schon genug. Hier geht es darum, ob eine Entsperrung zu verantworten ist und wer einen Sperrantrag stellen wird. Ich werde das zweite nicht tun, denn ich bin mit WTT noch nicht ernsthaft aneinandergeraten, auch wenn ich meistens einen gegensätzlichen Standpunkt vertrete. Und Entsperren werde ich auch nicht noch einmal im Alleingang. Rainer Z ... 15:11, 30. Nov. 2006 (CET)

danke an rainer für deinen hinweis weiter oben. du hast sperrgründe benannt und zur diskussion aufgerufen. wenn ich mal einen vorschlag machen darf: der einzige weg, um zu verhindern, dass diese seite hier landet, ist m.e. eine radikale entfernung aller beiträge, die nichts mit dem thema zu tun haben.
denn eins ist klar: wenn die diskussion so weitergeht, kannst du sie gleich einmotten. bei solch einer diskussionskultur kann kein akzeptables ergebnis herauskommen. der vorschlag ist also ungewöhnlich, aber durchaus ernstgemeint. es ist immerhin deine seite und dein anliegen ist ernst zu nehmen.
gruss 3ecken1elfer 15:53, 30. Nov. 2006 (CET)

Um hier auch mal rumzubrüllen: Ich habe 3ecken1elfers Vorschlag umgesetzt, denn da hat er vollkommen recht. Ich habe den ganzen Quatsch nicht angezettelt, um hier Dompteur eines wildgewordenen Adhilan zu sein, der sich lang und bunt über Indra aufregen möchte, was eh kein Mensch mehr liest, noch interessieren hier lustige Mutmaßungen darüber, wer hier wohl wessen Sockenpuppe sein mag. Langsam habe ich den Eindruck, dass WTT bei manchen Freunden hier keine Feinde mehr braucht. Vielleicht können alle ihre wachen Momente nutzen, um zwischen persönlichem Kram, historischen Empfindlichkeiten und dergleichen mehr und dem hier vorliegenden Problem unterscheiden. Ich habe keine Lust, mich hier zum Affen zu machen.

Ich habe die Enstperrung zum Thema gemacht, weil die genannten Sperrgründe und deren Dokumentation nach meiner Auffassung unzureichend sind. Es geht mir nicht um die „Schuld des Angeklagten“, sondern darum, die Angelegenheit sauber und transparent zu machen. Auch in der offenbar naiven Hoffnung, dass ein paar Unbeteiligte sich die Sache mal ansehen, und nicht wieder nur von den bekannten Beteiligten mit Sand geschmissen wird. Die Sache hier ist ein Angebot. Wenn das nicht angenommen wird, ziehe ich es mit Bedauern zurück. Rainer Z ... 17:00, 30. Nov. 2006 (CET)

Nun, ich bin unbeteiligt, um genau zu sein, ich war unbeteiligt. Spätestens seit dem Moment, an dem die Rassismuskeule ausgepackt wurde, bin ich betroffen. Und nun ist der Spaß vorbei. --Wolfram Alster 17:02, 30. Nov. 2006 (CET)

Ich sehe das genauso, ich war auch unbeteiligt. Aber seit der Rassimuskeule gegen uns Türken bin ich leider auch betroffen. Und ja Wolfram mit Spaß hat das bestimt nichts zu tun.--mbm1 17:35, 30. Nov. 2006 (CET)

Um zum Thema zurück zu kommen, es geht nicht um Indra (die durchaus POV zu produzieren in der Lage ist) oder sonstwen, sondern nur um Westthrakientürke - wenn jemand wie Vergina über drei Jahre reichlich hemmungslos herumpöbelt und kaum einen sinnvollen Edit auf die Reihe bringt, bevor er indefinite gesperrt wird, dann ist es ein Witz, dass hier gleich dauerhaft gesperrt wird, bei einem Benutzer, der neben manchem POV unbestritten auch sinnvolle und abgewogene Beiträge geliefert hat. Wenn schon, dann wäre ein reguläres Sperrverfahren angebracht. Rainer Zenz gebe ich völlig recht, das bisherige Verfahren ist unzureichend und nicht transparent, oder weiß einer der sperrenden Admins tatsächlich, was diese türkische Redensart bedeutet und welchen Kontext sie hat? Ich weiß es auch nicht, umso wichtiger wäre eine neutrale Information dazu. Im Deutschen gibt es auch manche Sprichwörter... wenn jemand "Hier gehts ja zu wie bei den Hottentotten!" sagt, ist er auch nicht automatisch ein Rassist übelster Sorte. --Wahldresdner 17:52, 30. Nov. 2006 (CET)

bk: servus Wahldresdner, guter beitrag und das beispiel ist auch nicht schlecht. aber was würdest du denn zu dem spruch sagen: hier gehts ja zu wie auf der judenschule? (nicht das jemand das gesagt hätte, ich wollte nur darauf hinweisen, dass es schon unterschiede gibt) . das ganze ist gewiss eine sehr sehr heikle angelegenheit. vergina kenne ich nun wiederum nicht, aber der, um den es hier geht, wollte völkermord an den armeniern allen ernstes umbenennen in völkermordvorwurf an den armeniern. und irgendwo hört´s auf, finde ich. schönen gruss 3ecken1elfer 17:59, 30. Nov. 2006 (CET)

Dass WTT nicht die Unschuld vom Lande ist, habe ich auch schon länger gemerkt. Aber auch der Umbenennungsvorschlag (den ich auch für reichlich hanebüchen und nicht begründbar halte) rechtfertigt keine unbegrenzte Sperrung. Anders als beim Holocaust haben wir hier keine gesetzliche Klarheit (siehe Holocaustleugnung), und daher kann auch so etwas gesagt werden. Das Sprichwort mit der Judenschule kenne ich auch, und auch das habe ich schon von Leuten gehört, denen ich ansonsten keinerlei antisemitistische Gefühle unterstellen würde. --Wahldresdner 18:08, 30. Nov. 2006 (CET)

wiederum gebe ich dir völlig recht: ein dummer spruch, eine rassistische bemerkung, einmaliges pov-pushen dürfen und sollen nicht eine indefinite sperre nach sich ziehen. so waren aber auch meine beispiele nicht gemeint. ich wollte darlegen, dass wtt ein user war, der überhaupt nicht das ziel hatte, eine enzyklopädie im sinne npov zu erarbeiten, sondern einfach nur und immer wieder völlig einseitige und abwegige positionen aufgestellt und vertreten hat.
sehr erfreulich übrigens, dass man dies auch ganz unaufgeregt und ohne geschrei besprechen kann.
danke dafür und schönen gruss 3ecken1elfer 18:28, 30. Nov. 2006 (CET)

eine unermüdliche, bestimmt selten gegebene Überzeugungslust: den dummen Spruch haben wir geklärt. Der eine oder andere POV ist sicher jedem mal rausgerutscht (angebliches "POV-Pushing" wird hoffentlich irgendwann mal nachgewiesen, da bin ich schon sehr gespannt drauf). aber wo kommt die "rassistische Bemerkung" her, die zwischen deine restlichen Anschuldigungen versehentlich dazwischengerutscht zu sein scheint? WTT

Die Rassismus-Beweisführung von, dem leider Misverstandnisse hervorufendem Türkischen Sprichwort das von WTT benutzt wurde, hat hier bisher keiner erbracht. Bitteschön wo sollen die Quellen sein die beweisen das dieses Sprichwort beleidigenden oder sogar rassitischen Karakter hat. WTT und Adilhan haben mehrmals hier:Benutzer Diskussion:Indra und hier:Benutzer Diskussion:Tobnu Quellen dafür genant in denen dieses Sprichwort in seiner Erleuterung beziehungsweise seiner Übersetzung weder beleidigend noch rassistisch ist. Indra hat auf ihrer Diskussionsseite auf diesen misinterpretierten Spruch mit einer beleidigenden weil rassistich veralgemeinernden Art und weise geantwortet.--mbm1 17:54, 30. Nov. 2006 (CET)

Daher nochmal: Ein VA wäre angebracht. Wenn man sich für diese Lösung entscheidet, muß man den WTT entsperren, das ist klar. Ob das allerdings Sinn macht, weiß ich - spätestens nach seinem Wiederauftauchen hier (siehe meine Disku) nicht. --Wolfram Alster 17:56, 30. Nov. 2006 (CET)

Ich gebe Rainer Z. Recht. Das ist offensichtlich schlecht gelaufen. Entsperrung von Westthrakientürke wäre angezeigt. Wenn jemand dann ein Benutzersperrverfahren gegen ihn eröffnen will, mag er es tun. Sperren aus eigener Machtvollkommenheit, ohne Prüfung durch andere, geht nur im klaren Fall - oder im Notfall. Das ist kein klarer Fall und auch kein Notfall. --Mautpreller 21:14, 30. Nov. 2006 (CET)

Weil ich mich mit der Wikipedia-Bürokratie nicht besonders auskenne weis ich nicht wie lange so ein verfahren dauern muss. Bin aber Persönlich der Ansicht das das Ergebnis dieses Verfahrens wohl bisher eher mehrheitlich zugunsten einer Aufhebung der Sperrung steht. Deswegen finde ich das es sofern es nicht gegen die Regeln verstösst, jetzt langsam mal an der Zeit ist WTT zu Entsperren.--mbm1 23:55, 1. Dez. 2006 (CET)

Für so einen Fall gbt es keine Vorgaben. Jedenfalls nicht, dass ich wüsste. Bisher haben sich im wesentlichen hier nur die Streitparteien gemeldet (und auch die nur zum Teil), unbeteiligte Admins noch gar nicht. Die beteiligten hatte ich informiert, sie halten sich aber raus. Es hat keinen Zweck, dass ich WTT entsperre, wenn niemand einen Sperrantrag stellen will und er mutmaßlich demnächst wieder gesperrt wird. Unschöne Situation. Rainer Z ... 00:52, 2. Dez. 2006 (CET)

Also ich hatte ihn ja schon entsperrt, es ein weiteres Mal zu tun, würde ich als Beginn eines Wheel War ansehen und unterlasse es daher - aber vielleicht findet sich ja ein weiterer unbeteiligter Admin, der sich der Sache annehmen mag. Ansonsten startet halt einen VA ohne vorherige Entsperrung - WTT hat ja auch so immer Wege gefunden, sich zu äußern. --Reinhard Kraasch 13:20, 2. Dez. 2006 (CET)