Diskussion:Straight Edge

politische aussage/bewegung

was mir noch fehlt, ist eine weitergehende erklärung bzgl. straight edge als politische aussage und der daraus entstehenden problematik. --JD {æ} 16:29, 13. Dez 2004 (CET)

Wenn Du meinst, Dich da auszukennen, ändere es. Ich würde auch lieber ein paar wenige, aber dafür wirklich exemplarische Bands hier sehen, als eine unverbindliche Allerweltsliste. Was die fehlende politische Aussage angeht, stimme ich Dir absolut zu. Schreib doch mal was dazu (Ich kann's nicht, da ich straight Edge nur als interessierter Laie vom Hörensagen her kenne.) --Zinnmann d 18:02, 13. Dez 2004 (CET)

ich meine nicht, mich da weiter sooo gut auszukennen, dass ich aus dem stegreif groß was mit substanz dazu schreiben könnte. aber ein bissel quellenstöberei könnte da ja weiterhelfen. mangels zeit hoffe ich aber auf interesse anderer wikipedianer noch, welche sich von diesen hinweisen auf der diskussionsseite ja evtl. ermuntern lassen könnten... --JD {æ} 02:39, 15. Dez 2004 (CET)

Also meiner Erfahrung nach ist "Straight Edge" nicht wirklich politisch, bzw. die Bewegung war leider immer mehr Identität/Zugehörigkeits-geprägt als tatsächlich politisch motiviert. "Straight Edge" ist eher unpolitisch bis leicht liberal, teilweise in militanten/intolerranten Formen rechtskonservativ (Earth Crisis), was vorallem durch den asketischen Charackter zustande kommt. Als gute Beispiele aus dem amerkanischem Raum seien jedoch Chokehold oder Trial genannt.

bands hinzugefügt

Habe Justice hinzugefügt. Eine der wenigen europäischen Bands, die die USA getourt haben. 2005 war quasi ihr Jahr. Bei Green Hell heißt's beispielsweise zur LP: "... Stil ... mit dem die Pommesköppe in den letzten 1,5 Jahren zu einer der beliebtesten Bands auch über Europas Grenzen hinaus geworden sind" (1). Da sich Force of Change aufgelöst haben, sollten die vielleicht gestrichen werden, oder? Und hat jemand das mit den Blood Brothers mal geprüft? Halte ich für unwahrscheinlich, dass die SE sind. Und Glassjaw mögen zwar SXE sein, aber ich denke, dass sie für die SE-Szene nur eine geringe Rolle spielen. -- Gegenalles 00:37, 29. Apr 2006 (CEST)

Triple Threat hinzugefügt. Hatten eine Menge Vorschusslorbeeren kassiert, unter anderem, weil die Bandmitglieder in einigen großen HC-Bands gespielt haben: Mouthpiece, Hands Tied, Eyeball. Aber zu Recht, gute Band, eine der bedeutenderen heute. -- Gegenalles 00:54, 29. Apr 2006 (CEST)

straight edge - Begriff

"Der englische Begriff bezieht sich auf den 90 Grad Winkel eines Dreiecks"? Straight Edge heisst uebersetzt Lineal. Und bisher erschien mir das auch immer ein passendes Bild fuer diese Bewegung. "Living straight", nicht verbiegen lassen, ehrlich/geradeaus sein, einen geraden Weg gehen und sich dabei nicht von Drogen oder promiskuitivem Sex die Sinne vernebeln lassen. Junge, echt jetzt.

Dass die Gorilla Biscuits nicht mehr aktuell sind, ist schwerlich zu bestreiten. Dass sie auf einer Seite ueber Straigt Edge nicht auftauchen ist ein unannehmbarer Zustand :)

--Unit22 02:06, 15. Dez 2004 (CET)

wegen dem 90°-winkel: war auch mir vollkommen neu und die lineal-erklärung ist da um einiges schlüssiger auch. baue es doch einfach in den artikel ein, deshalb ist das doch ein wiki hier.

die gorilla biscuits kommen wie auch ssd und youth of today sehr wohl im text vor. einfach nochmal mit offenen augen lesen. ;-P

--JD {æ} 02:32, 15. Dez 2004 (CET)

Mit offenen Augen kann ja jeder.
Im übrigen fühle ich mich nicht berufen, mich zu straight edge zu äussern. Ich hatte schon immer den Eindruck, dass ich keine szenegerechte Vorstellung von dieser "Bewegung" habe ;)
Ich habe trotzdem mal was geändert (ist ja ein wiki), dann hat wenigstens jemand was zum Löschen.

--Unit22 16:31, 16. Dez 2004 (CET)

Yepp. Und deshalb hab ich die Lyrics bis auf den Refrain auch gleich wieder gelöscht. Als Vollzitat sind sie urheberrechtlich alles andere als unpproblematisch. Davon abgesehen ist für den Artikel eigentlich auch nur der Refrain relevant. --Zinnmann d 16:40, 16. Dez 2004 (CET)

Das hatte ich unbedacht so von der englischen Seite übernommen. Im Löschen aber mE inkonsequent. Bei den (wenigen) Zeilen von out of step handelt es sich (ebenfalls) um den gesamten Text. Was fehlt ist der mE eigentliche Refrain, der aus zwei weiteren Zeilen besteht. Naja, Du kennst Dich damit besser aus.

Über die Relevanz des anderen Textes liesse sich im übrigen streiten (selbstverständlich jedoch nicht über dessen urheberrechlichen Schutz).

Wie auch immer. Bitte keine Kommentare an mich, mein Ausflug in die wiki-Editierung ist hiermit baw beendet :) --Unit22

Promiskuität

Habe den Absatz mit der Promiskuität so geändert, dass sie jetzt als persönliche Auslegung erscheint. Das erscheint mir sinnvoller, da ich in den zehn Jahren, in denen ich SE bin, so gut wie niemanden kennengelernt habe, für den/die die Abstinenz von Sex mit verschiedenen Partner zur Definition von SE gehörte. De facto heisst SE: Drogenfreiheit.

Sorry, dass ich die Änderung des Beitrages nicht vernünftig gekennzeichnet habe. Hätte zuerst die Hilfe lesen sollen.

--Gegenalles 12:10, 28. Apr 2006 (CEST)

ebenfalls sorry, aber: rückgängig gemacht. die punkte von "out of step" sind nunmal die grundpfeiler. ich persönlich kenne sehr wohl leute, die es auch mit der promiskuität so halten - wobei das ja nicht heißen muss, dass man keinen sex bis zur ehe haben will (vgl. eben persönliche erweiterung), sondern es eben um einen verantwortungsvollen umgang miteinander geht von wegen "don't fuck around"... ;-)

ansonsten kein "sorry" nötig - es kommt nicht oft vor, dass neulinge schon die signatur kennen etc.

gruß, --JD {æ} 14:41, 28. Apr 2006 (CEST)

Selbst Ian MacKaye sagt, dass es ihm nicht darum ging, ein Regelwerk aufzustellen. Diese Zeilen aus "Out of Step" sind seine Auslegung. Abgesehen davon geht es in "Straight Edge" ausschließlich um Drogen, und dieser Text ist immerhin der Namensgeber.

Ich denke, dieser Artikel sollte doch eher repräsentieren, wie sich Straight Edge heute darstellt, und das ist nach meiner Erfahrung für die meisten Beteiligten einfach die Entscheidung, drogenfrei zu leben. Deswegen ist doch "drug free" auch das häufigst benutzte Synonym für Straight Edge.

(Abgesehen davon, kann mensch auch "promiskuitiven" Sex haben, und trotzdem verantwortungsvoll miteinander umgehen. Ich sehe den Widerspruch nicht, und ich sehe auch nicht, in welcher Art und Weise Sex in irgendeiner Art dem Straight-Edge-Gedanken widersprechen soll. Eines der meistgebrachten Motive für Straight Edge ist doch, sich selbstzerstörerischer Substanzen zu enthalten. Und ich halte Sex für alles andere als selbstzerstörerisch.)

PS: Wie erstelle ich denn ein Reply? Ich hab das jetzt über den "Bearbeiten"-Button gemacht, und dann zum Einrücken Doppelpunkte eingefügt. Ist das richtig so? Erscheint mir etwas umständlich.

Viele Grüße, -- Gegenalles 23:59, 28. Apr 2006 (CEST)

ich verstehe deine argumentation soweit, halte den umstehenden text aber derzeit für absolut okay. wenn man deiner meinung nach den de-facto-"drugfree"-aspekt weiter in den vordergrund holen müsste - wie fändest du eine entsprechende ergänzung nach "...Selbst dem Sänger von Minor Threat wurde vorgeworfen, er sei nicht "straight", weil er Kaffee trinke." - vielleicht etwas in richtung (!) "allgemein definiert sich insbesondere die aktuelle szene hauptsächlich durch den anspruch, drogenfrei in jeglicher hinsicht zu leben; die rede ist demenstprechend oft von der sog. 'drug free youth'".

das sex-ding möchte ich jetzt ungern breit durchdiskutieren und das mit dem reply hast du schon richtig gemacht. ist halt weniger forum als sachdienliche software zur erstellung einer enzyklopädie hier ;-). ich stelle dir übrigens gleich mal einen standard-begrüßungstext auf deine benutzerdisku, da findest du eine ganze reihe der wichtigsten links, faq etc. --JD {æ} 01:17, 29. Apr 2006 (CEST)

Hm, na gut, ich finde Deinen Vorschlag als Kompromiss ok, wobei mir eigentlich das Promiskuitäts-Ding weiter ein Dorn im Auge ist. Denn meiner Ansicht nach transformiert es Straight Edge von einer positiven, sich selbst respektierenden Einstellung zu einer asketischen Verzichtsethik mit Selbstgeisselungstendenzen a la Christentum oder Islam.

Danke für den Begrüßungstext, werde bei Gelegenheit mal durchschauen. Viele Grüße, -- Gegenalles 14:08, 29. Apr 2006 (CEST)

ich hab grad mal einen blick in die englischsprachige und französische wikipedia geworfen. im französischen artikel wird das mE akkurat und unmissverständlich dargestellt:

"Ce mouvement issu du milieu punk est une philosophie de vie fondée sur trois principes: pas d'alcool, pas de drogues, pas de sexe sans relation durable (à élargir à sans amour)."

in sachen promiskuität auf deutsch also etwa "lebensphilosophie auf drei prinzipien gegründet: [...] kein sex ohne dauerhafte beziehung bzw. wahre liebe".

warum das hochhalten eines beziehungswerts deiner meinung nach eine "sich selbst respektierende Einstellung zu einer asketischen Verzichtsethik mit Selbstgeisselungstendenzen" macht, verstehe ich wirklich nicht; aber, wie gesagt, da geht es auf die subjektive bewertungs-schiene, das tut im artikel ja nichts zur sache. gruß --JD {æ} 16:35, 29. Apr 2006 (CEST)

Wohingegen der weit ausführlichere englische Artikel explizit sagt: "It advocates total, life long abstinence from tobacco, alcohol, and recreational drug use — especially psychoactive and stimulant drug use. Some straight edgers also abstain from promiscuous sexual behavior." Wie bereits geschrieben, das finde ich auch richtig. Viele Grüße, -- Gegenalles 19:04, 29. Apr 2006 (CEST)

jo, das hatte ich schon gesehen. ;o)

die einen beschreiben halt die grundlagen und schreiben danach noch mehr dazu, die anderen in der en.wp (die oft genug qualitativ zu wünschen übrigen lässt) beschreiben schlicht den so-ist-es-meistens-zustand ohne irgendwelche wirklichen belege.

ich plädiere also weiterhin in eine wie oben von mir skizzierte richtung zu gehen - ergänzung in richtung "schwerpunkt liegt heute auf...".

--JD {æ} 21:30, 29. Apr 2006 (CEST)

Ok, find ich zwar eigentlich nicht ganz richtig, aber wenn's der Kompromiss ist. Schreibst Du das dann um?

Viele Grüße --Gegenalles 00:14, 6. Mai 2006 (CEST)

ich hab's mal probiert, kannst mich dort gerne verbessern. --JD {æ} 01:34, 6. Mai 2006 (CEST)

Finde ich ziemlich gut, so wie's jetzt ist. Gut formuliert!

--Gegenalles 07:37, 6. Mai 2006 (CEST)

Nach etwas Überlegen muss ich sagen, dass ich den Teil mit der Promiskuität weiterhin für falsch und irreführend halte, und dass ich doch auch die Kompromiss-Formulierung falsch finde. Auch die Art und Weise, wie wir hier diskutiert haben ("ich kenne (keine) Leute, die..."), ist nicht sonderlich sinnvoll. Daher werde ich demnächst Liedtexte, und, soweit ich sie bekommen kann, Interviews von relevanten Bands zusammenzutragen, in denen es um die Inhalte von Straight Edge geht. Ich werde mich dabei auf die Bands der ersten Welle (frühe 80er) und der zweiten Welle (späte 80er) konzentrieren. Ich denke, dass das eine vernünftige Herangehensweise ist, um zu bestimmen, was für die Beteiligten SE ausmachte. So lässt sich dann feststellen, ob tatsächlich "don't smoke, don't drink, don't fuck" die Grundpfeiler sind oder waren, wie hier behauptet wird. Außerdem gäbe es dann auch Quellenangaben für den Artikel, was die ganze Geschichte etwas seriöser machte. -- Gegenalles 15:51, 3. Jun 2006 (CEST)

Davon Abkommen

Ich denke, es ist nicht wichtig in den Artikel reinzuschreiben, ob jetzt Straight-Edger irgendwann in ihrem Leben wieder davon abkommen. Das scheint mir doch eine sehr Subjektive Einschätzung zu sein. Da es über sowas wohl kaum Analysen oder Studien gibt, scheint mir die These schlicht unhaltbar, schliesslich kommen Leute auch sonst von Einstellungen ab und es wird trotzdem nicht in dem jeweiligen Artikel erwähnt. Ich denke, das sollte gestrichen werden, stells aber vorher lieber nochmal zur Diskussion. (nicht signierter Beitrag von 84.141.119.131 (Diskussion) JD {æ})

ich denke, dass das ein wichtiger punkt ist, der nicht unter den tisch fallen sollte. die entscheidung zu sxe ist nunmal keine entscheidung für eine bonbon-farbe, sondern eine teils doch deutlich einschneidende lebensentscheidung, die nach einigen überlegungen für sich selbst getroffen wird. dass eben ein gutteil dieser (meist noch pubertären) leute dann aber diese entscheidung nur über einen relativ kurzen zeitrahmen durchzieht, weil es eben nur vorübergehend cool, individuell oder auch gruppenzwangmäßig war - das darf man mMn nicht verheimlichen.

ansonsten müsste der artikel so gut wie komplett zusammengstrichen werden, wenn du bei einem solchen thema wissenschaftliche quellen für alles haben willst. dass diese "einschätzung" in der realität zutrifft, dürfte nicht strittig sein, oder? --JD {æ} 01:34, 6. Mai 2006 (CEST)

Textfrage

Heisst es nicht "Don' fuck around" ? (nicht signierter Beitrag von 84.135.105.138 (Diskussion) JD {æ})

siehe hier. --JD {æ} 16:56, 4. Jun 2006 (CEST)

Flagge

Ich verstehe nicht was diese 3 sternen flagge mit den 3 kruezen zu tun hat. warum D.C.? gibt doch genug flaggen die drei symbole nebeneinander haben. kann jemand sagen warum das gerad diese sein sollte?

Flagge von Amsterdam

Die Amsterdämmer haben ja ein viel passendere Flagge um sich dran anzulehen (was ich bei der Stadt besonders lustig finde). Die Kreuze stehen btw für den heiligen andreas, der sie vor feuer pest und hochwasser beschützen soll...

wäre insgesamt für eine klärung dankbar. --Akalos 09:35, 16. Jul 2006 (CEST)

Minor Threat, die den Begriff "Straight Edge" prägten, kamen aus Washington. In Washington existierten die ersten SE-Bands. --Gegenalles 18:57, 17. Jul 2006 (CEST)

Maroon

Hi JD, wieso hast Du Maroon wieder rausgenommen? Die sind immerhin seit ca. 8 Jahren unterwegs und gehören wahrscheinlich zu den bekanntesten europäischen "Metalcore"-Bands. Nicht, dass das eine meiner Lieblingsbands wäre, aber ich denke, in der Liste sind sie nicht falsch. --Gegenalles 10:52, 2. Aug 2006 (CEST)

Ähm, schon gut, da habe ich mich wohl geirrt... --Gegenalles 11:58, 2. Aug 2006 (CEST)

trotzdem noch zur klarstellung: [1]. --JD {æ} 14:18, 2. Aug 2006 (CEST)

falsche wikilinks

Viele Links zu den aktuellen Bands führen irgendwo hin, nur nicht zu den Wiki-Seiten der Bands. Beispiele: Shelter und Sirens (nicht signierter Beitrag von Ragingpogo (Diskussion | Beiträge) JD {æ})

danke für den hinweis. --JD {æ} 15:58, 27. Okt. 2006 (CEST)

x auf handrücken

in welchem land war das denn? in deutschland doch sicher nicht! (nicht signierter Beitrag von N080dY (Diskussion | Beiträge) JD {æ})

ich hoffe, ich habe deine etwas zusammenhanglose anfrage richtig interpretiert und im text klargestellt. dass das X auf dem handrücken heute auch in deutschland ein erkennungszeichen für sxe'ler ist, ist aber fakt. --JD {æ} 18:36, 9. Nov. 2006 (CET)

ich meinte, wo das war mit den jugendlichen, die trotz ihres alters unter 21 zu den konzerten durften (nicht signierter Beitrag von N080dY (Diskussion | Beiträge) JD {æ})

? – beantwortet das deine frage? --JD {æ} 17:03, 12. Nov. 2006 (CET)

bands, die nicht straight edge sind oder nicht mehr aktuell sind,...

...aber trotzdem regelmäßig hier eingetragen werden:

• AFI: "No we're not a Straight-edge band. Jade and me are Straight-edge but..."
• caliban: "Es ist individuell. Wir haben drei Edger in der Band. Die anderen nicht, das ist aber im Grunde egal: die Band muß Spaß machen. Mir ist Vegetarismus wichtig, Marc ist Vegan. (...) Wir wurden früher immer so dargestellt als Vegan-SxE-Band aus Deutschland, aber das waren wir nie. (...) Ich glaube, Bands die unter diesem Zwang stehen, so ein Bild zu vermitteln, leben nicht lange und haben keinen Spaß an der Musik"
• cataract: "Für 3 von uns ist straight edge wichtig, persönlich. Alle anderen sind doch trinkfeste Menschen (...) Es ist für mich persönlich eine wichtige und richtige Entscheidung gewesen. Was die anderen machen... soll jeder wie er will.", "Wir hatten wie schon immer kritische Texte (...) Wir werden aber auch weiterhin aufs Missionieren verzichten, alleine schon weil Cataract selbst ein bunter Haufen ist was Ideologien betrifft. Wir können halt nicht in die Vegetarier-Kerbe schlagen, auch nicht in die Straight Edge Kerbe"
• gorilla biscuits: gibts doch schon ewig nicht mehr...
• heaven shall burn: "HEAVEN SHALL BURN sind übrigens keine sXe-Band: Wie ich schon gesagt habe, sind wir der Meinung, Straight Edge ist eine ganz persönliche Sache. Ich kann mir ein X auf die Hand malen und fühle mich dabei besser, aber ich muss das dann doch auch nicht jedem draufdrücken. Das hat nichts damit zu tun, dass ich von jemandem denke, er ist ein schlechterer Mensch, weil er Bier trinkt. Das ist etwas ganz Persönliches."
• machinemade god: "Ein paar von uns sind straight edge, allerdings sind wir keine straight-edge band. Mir ist es völlig egal wie jemand sein Leben lebt."
• my chemical romance: keine quelle zu finden.
• rise against: "I mean, things like us being vegetarian or us being straight edge, those are the personal choices that we've made and I don't feel like that's something I have to shove down anyone's throat."
• some girls: ich habe keinen einzigen hinweise auf sXe gefunden...!?
• stretch arm strong: "I am straight-edge but we're not a straight-edge band."
• terror: "Zwei, nein drei von uns sind SE, zwei nicht. Das ist aber kein Problem in der Band, ist ja eine persönliche Wahl"
• the raped parish: ebenfalls kein hinweis im netz hierzu.
• the used: ebenfalls keine quelle.

to be continued... --JD {æ} 14:48, 19. Nov. 2006 (CET)