Diskussion:FC Barcelona

Kader

Giovani dos Santos ist inzwischen im A-Kader von Barcelona... Wäre schön wenn man den noch mit reinbringen könnte --Pixelkilla 12:18, 22. Okt. 2006 (CEST)

Bild

Das Bild stammt von der offiziellen Homepage http://www.fcbarcelona.com/

• • • Sorry aber WO ist da ein Bild ?????

Das Stadion nicht das kleinste

Das Stadion ist definitiv nicht das zweitgrößte der Welt. Größter sind Maracana und das Aztekenstadion. Ebenfalls hat das Belgrader Stadion ein wahrscheinlich größeres Fassungsvermögen. Ich denke, die Formulierung "eines der größten Stadien" passt am besten.

Betreffend grösste Stadien

Das Stadion Camp Nou besteht komplett aus Sitzplätze, nicht wie früher das Kleine Maracana (jetzt ca. 54'000) in Belgrad und das Aztekenstadion. Deshalb kann man diese nicht miteinander vergleichen. Ebenfalls wurde das Maracana-Stadion in Brasilien auf ca. 73'000 zurückgestuft. Deshalb könnte man das Camp Nou eigentlich als grösstes Stadion der Welt bezeichnen.

Geschichte

Die "Abhandlung" über die Geschichte des Vereins ist in weiten Teilen unsachlich und scheint eher eine Befriedigung katalanischer Verschwörungstheorien wegen angeblicher Verbindungen zwischen Real Madrid und dem Franco-Regime zu sein als eine realitätsnahe Darstellung der Historie. Dass der Nationalist Franco alle Arten von Separatismus bekämpfte (wozu die Katalanen genauso gehörten wie die Basken), ist bekannt... dass so genannte "Fußball-Fans" aber versuchen, die frühere Unterlegenheit des FC Barcelona gegenüber dem heimischen Ligakonkurrenten aus Madrid mit vermeintlichen Verbindungen zwischen Real Madrid und dem Franco-Regime zu rechtfertigen, erinnert eher an Verfolgungswahn. Tatsache ist (was im Gegensatz zu den hier reproduzierten Gerüchten auch in den Geschichtsbüchern verifizierbar ist), dass Teile der Vereinsführung und -mitgliederschaft von Real Madrid vom Franco-Regime verfolgt wurden und ins Exil gehen mussten. Randnotiz: wie ebenfalls nachzulesen, ließ sich seinerzeit eben NICHT Real Madrid, sondern Lokalrivale Atlético Madrid vor den Propagandakarren des Franco-Regimes spannen (vgl. "Atlético Aviación"). Dies mag Fans des FC Barcelona nicht unbedingt schmecken, sollte im Sinne eines LEXIKON-Eintrages (denn darum handelt es sich hier, und nicht um eine beliebige Fanpage) aber berücksichtigt werden.

Dem muß ich mich anschließen. Die Abhandlung über die Geschichte ist einseitig und paranoid, mit einer realitätsnahen Erläuterung der Vergangenheit des FC Barcelona oder gar der Geschichte des spanischen Fußballs hat das ganze nichts gemein. Punktuelle Ereignisse werden herausgehoben die von der schrecklichen Benachteiligung des FC Barcelona zu berichten versuchen. So ist beispielsweise der Wurf von Flaschen im Cupfinale im Bernabeu 1968 eine ellenlange Erläuterung wert, das sich aber ähnliche Szenen im Supercupfinale 1990 im Camp Nou abspielten, die Spieler Real Madrids mit Polizeischutz abgeführt werden mußten, wird ebensowenig erzählt wie das skandalöse Zuschauerverhalten im Derby 2002. Das es keinerlei Stadionsperren für diese Ereignisse gab wird auch dezent verschwiegen. Massive Zuschauerausschreitungen nach einer Schiedsrichterfehlentscheidung 1970 werden verharmlost, statt dessen ist es scheinbar wichtig zu erläutern wie bösartig die eingreifende Polizei war. "Polizei, Mörder"-Rufe hallten durchs Stadion., also bei allem was recht ist, solche einseitigen Betrachtungsweisen haben in einem Lexikon IMO absolut nichts verloren. Vergessen wurde auch zu erwähnen das diese armen Fans mit äußerster Brutalität gegen Spieler und Trainerstab des Gegners vorgingen. Es gab übrigens auch nach diesen Vorfällen keine Sperre des Camp Nou.

Die Abhandlung der Geschichte beschäftigt sich in unverhältnismäßiger Art und Weise mit nebulösen Benachteiligungen und Repressionen ohne ernstzunehmende und nachvollziehbare Beweise für diese Anschuldigungen anzuführen. Die Kehrseite der Medaille wird hingegen unter den Tisch gekehrt, so wie beispielsweise die Finanzierung des Camp Nou Stadionbaus. Plötzlich war es da, das größte Stadion Europas, das dies erst möglich war nachdem der Ministerrat Francos (der ja Barça angeblich immer benachteiligte und verfolgte) die Umzonung der Gründe des alten Les Corts Stadions beschloß, und durch den Verkauf das nötige Kapital eingenommen werden konnte, das wird dezent stillgeschwiegen.

Es wäre ja grundsätzlich besser einen Lexikoneintrag auf Fakten zu beschränken, wenn man aber schon einen solch pathetischen Text über die Geschichte loswerden muß, dann bitte nicht nur die Dinge erwähnen die einem gefallen, ansonsten entsteht ein ähnlich bizarres und realitätsfremdes Bild wie in diesem Fall. --Landroval 16:14, 21. Sep 2006 (CEST)

Supercopa

Im Text steht, Barca hätte sie achtmal gewonnen. Verzeichnet sind aber nur sechs Endspiele. Was ist korrekt? --213.20.49.72 16:26, 15. Sep 2005 (CEST)

Tut mir Leid, ich hatte mich verschrieben!

Trikot-Werbung

Ich finde es ziemlich bemerkenswert, dass der FC Barcelona, der meines Wissens einzige Profi-Klub ist, der auf Trikot-Werbung verzichtet. Vielleicht kann das jemand verifizieren und dem Text hinzufügen.

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athletic bilbao hat auch keinen sponsor..

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Die Trikot-Werbung für UNICEF wurde offiziell bestätigt!

Peñas

Was bitte sind die im Infokasten rot verlinkten "Peñas"? Ich habe wirklich nicht die geringste Ahnung. --Scooter ^Sprich! 18:29, 18. Okt 2005 (CEST)

Hallo Scooter! "Peñas" sind "Fanklubs". Könnte man eigentlich ersetzen, Peñas sind nicht so speziell dass sie einen eigenen Artikel brauchen würden. --Nanouk 20:19, 25. Okt 2005 (CEST)

Jau klar, jetzt sehe ich ja auch, dass die Zahl im Text darauf rückschließen lässt. Habe jetzt einfach mal einen Wikilink zu Fanklub druntergelegt. Danke. --Scooter ^Sprich! 20:26, 25. Okt 2005 (CEST)

Statistik Clasico

Also laut dem Artikel von RSSSF gab es zwischen barca und real bis 2000 54 liga siege für barca, 61 für real und 24 unentschieden. seitdem gab es in der liga 3 barca siege, 4 real siege und 4 unentschieden. daher sollte die bilanz jetzt eigentlich bei 57-28-65 sein.

In der Champions League spielten sie 6 mal gegeneinander: 1 Sieg (Barca), 2 Unentschieden & 3 Niederlagen (Barca). In der Liga 150 Spiele: 58 Siege (Barca), 30 Unentschieden & 68 Niederlagen (Barca). –– Cena style 15:50, 10 November 2005 (CET)

es wird übrigens richtig "penya" geschrieben, das ist das katalanische wort dafür. das finde ich wichtig, da der FC Barcelona auch sehr stark eine identitätsstiftender Verein der Katalanen ist.

Geschichte (2)

Der "Geschichte" fehlt es nicht nur an Sachlichkeit sondern auch an Flüssigkeit und Stil. Schon nach den ersten Zeilen vergeht mir die Lust am Lesen. Viel zu viele Informationen. Nur das Wichtigste sollte erwähnt werden! Wäre schon, wenn sich einige Barca Fans darum kümmern könnten.

der Copa, die Copa...

ne Anmerkung zu meinem Revert vorhin: Der Genus in einer Sprache bedeutet nicht zwingend den Genus in einer anderen Sprache, in der dasselbe Wort zB als Fremdwort auftaucht. Die Genus-Systeme können ja sehr unterschiedlich sein, selbst wenn beide Sprachen zB zwischen feminin und maskulin unterscheiden. Vgl. Deutsch "die E-Mail", während man im Englischen von "it" sprechen würde ( it was send yesterday... oder?), die E-Mail also Neutrum wäre. Von daher bedeutet es nicht, dass wenn es im Spanischen "la copa", also fem. ist, dass es auch im deutschen "die Copa" sein muss. Mein Gefühl war, dass man im Deutschen eher "der Copa del Rey" sagen würde, wegen "der Cup", "der Pokal"... aber ich kann mich natürlich irren (und bin mir jetzt schon nicht mehr so ganz sicher ;-)). Gibt es eine Wikipedia-Leitlinie, wie man mit solchen "Fremdworten" umgeht? --Llop 14:09, 7. Apr 2006 (CEST)

Ich wurde auch die Copa sagen.Im Kastillischen läuft das Artikel-Geschlecht ja zu 99% über die letzte Silbe ab,d.h. -a am Ende ist immer weiblich.[Aber das muss ich einem Katalanen ja nicht sagen ;-) ]

-Lemmy 18:27, 7. Apr 2006 (CEST)

Legenden /Spieler

Kann jemand vielleicht mal diese Kategorie optisch besser verarbeiten,ohne dass Spieler rausgenommen werden?Danke im Voraus!http://de.wikipedia.org/wiki/FC_Barcelona#Legenden -Lemmy 18:27, 7. Apr 2006 (CEST)

Aussprache Barça

Ich finde, man sollte hier ruhig darauf hinweisen, dass "Barça" ausgesprochen wird wie [Barssa] und nicht [Barka], wie man es so oft im deutschen Sprachraum hört. Charlybrown 14:30, 18. Mai 2006 (CEST)

Eigentlich müsste das 'c' doch eher wie das englische 'th' ausgesprochen werden, oder? Fränzken 18:04, 18. Mai 2006 (CEST)

kommt drauf an, ob du es spanisch oder katalanisch aussprichst ;-) --Llop 18:31, 18. Mai 2006 (CEST)

stimmt so auch nicht: auf katalanisch wird der Buchstabe "ç" wie ein scharfes "s" ausgesprochen. Im Spanischen gibt es diesen Buchstaben gar nicht. Nicht verwechseln: "ç" ist nicht "c"! Das Häkchen unter dem "c" (die Zedille) sorgt dafür, dass es ein S-Laut wird, ansonsten würde das "c" alleine wie ein deutsches "k" ausgesprochen. Und ja, das "c" im Spanischen wird wie das englische "th" ausgesprochen, aber nur, wenn es vor einem "e" oder "i" steht, ansonsten auch wieder wie "k".Charlybrown 16:27, 20. Mai 2006 (CEST)

Das mit der Aussprache des "c" im Spanischen kann man allerdings so auch nicht stehen lassen. Es kommt ganz darauf an, in welcher Region Spaniens - bzw. in welchem Land - man sich befindet. Die Aussprache als "th" ist inzwischen eher veraltet bzw. in der Minderzahl, "s" ist vorherrschend. Gruß, Nanouk 16:38, 20. Mai 2006 (CEST)

Na ja, na ja... Gemessen an der Gesamtzahl der Spanischsprecher stimmt das. Trotzdem ist der th-Laut in Spanien selbst eher die Regel (wenn man vom andalusischen und kanarischen Dialekt absieht). Außerdem ist die "offizielle", von der RAE vorgegebene Aussprache der th-Laut. In Spanien selbst gilt der s-Laut stattdessen eher als regionale Variante, aber nicht als korrekt. Aber das gehört hier eigentlich nicht her, glaube ich. Charlybrown 14:48, 21. Mai 2006 (CEST)

Katalanen

Sielen bei Barca keine Katalanen?

natürlich spielen da auch Katalanen... Gestern hatte da auch eine anonyme IP (sehr ungünstig, und dann noch ohne Begründung!) bei den entsprechenden Spielern die katalanische Flagge gesetzt in der Liste - allerdings dabei auch die spanische gelöscht. Die katalanischen Flaggen wurden sehr schnell wieder durch die spanischen ersetzt mit dem Argument, dass Katalonien immer noch kein eigenständiges Land sei.... Ok, ich finde auch, dass man auf jeden Fall bei den betreffenden Spielern die spanische Flagge setzen sollte, allerings finde ich auch, dass man wegen der besonderen Bedeutung des FC Barcelona für die Katalanen bei den entsprecheden Spielern zusätzlich die katalanische Flagge setzen könnte/sollte. Insbesondere, da die Spalte ja "Nationalität" heißt und mit dem neuen Statut der Autonomen Region Katalonien die Katalanen als Nation bezeichnet werden. Ich plädiere also dafür, die katalanische Flagge zusätzlich zur spanischen bei den katalanischen Spielern anzuzeigen. Gegenmeinungen, Gegenargumente? (man komme jetzt aber bitte nicht mit dem Argument der bayerischen Flagge für bayerischer Spieler beim FC Bayern, das ist nicht wirklich vergleichbar ;-) --Llop 14:20, 6. Jul 2006 (CEST)

Stimme Dir zu, Llop, allerdings dann mit entsprechnder Erläuterung im Artikel. Einziges Problem: Wie definieren wir "Katalane"? Geburtsort, Vorfahren, Lebenszeit in Katalonien, Sprachkenntnis, Selbsteinschätzung?--SCPS 23:29, 7. Jul 2006 (CEST)

Infobox Fussball

ich bin nicht so ganz glücklich mit der neuen Infobox ... sie ist ja tatsächlich nur für die Fussball-Abteilung gedacht, die anderen Sportabteilungen fallen hier komplett weg. Die alte Infobox war allgemeiner auf den Verein ausgerichtet. Kann man evtl. beide Infoboxen integrieren? Ich würde auf die Infos aus der alten Infobox jedenfalls ungern verzichten... --Llop 13:04, 8. Jun 2006 (CEST)

Entfernung Bild "line up for 2004/05"

Habe das genannte Bild entfernt, da es 1.) an dieser Stelle ohne weiteren Kommentar eher Verwirrung stiftete, 2.) veraltet war und 3.) die Darstellung einer "Stammelf" miit Spielsystem problematisch ist, da sich beides gerade bei Barça häufig ändert. --SCPS 23:24, 7. Jul 2006 (CEST)

Nicht der Mitgliederstärkste Verein!

Laut Wikipedia ist Benfica Lissabon mitgliederstärker. Eine andere Formulierung wäre wohl angebracht...

Laut Wikipedia ist Manchester United der mitgliederstärkste Club... scheint, da gehen bei eingen so oder so die Pferde durch :-) Habe den Satz jetzt neutraler formuliert... Fakten und Belege von außerhlab der Wikipedai wären hilfreich... --Llop 10:56, 17. Jul 2006 (CEST)

Trikot von Barcelona

Das neue Heim-Trikot von Barca hat vorne nicht mehr so viele rote und blaue Streifen wie im Artikel zu seheh. Das neue Trikot hat vorne einen breiten blauen und einen breiten roten Streifen. Die Ärmel sind demnach links rot und rechts blau. Wäre nett, wenn das einer ändern könnte! Horatio Caine 13:35, 25. Jul 2006 (CEST)

mark van bommel zu bayern

der spieler mark van bommel ist zum fc bayern münchen gewechselt. bitte im kader ausbessern.

ist raus --schlendrian •λ• 00:11, 27. Aug 2006 (CEST)

Supercup

Barça hat dieses Jahr den Supercup gegen Espanyol Barcelona mit je einem 0:1 und 3:0 Sieg gewonnen.

s.auch: http://es.wikipedia.org/wiki/Supercopa_de_Espa%C3%B1a

Katalanische Nationalmannschaft?

Gibt es denn für die Behauptung, Barça habe auf Triktowerbung bislang verzichtet, da es sich als katalanische Nationalmannschaft verstand [1], einen Beleg? Mir ist diese These bislang nur aus der WP bekannt, andere mögliche Gründe wären eine Ablehnung zu weitgehender Kommezialisierung oder der Wunsch, dass der Verein und nicht ein kommerzieller Sponsor optisch im Vordergrund stehen sollte. Ich bitte daher um einen zuverlässigen Beleg, andernfalls erlaube ich mir, das demnächst wieder zu entfernen.

Abgesehen davon impliziert der eingefügte Satz, dass sich die Sache mit der katalanischen Nationalmannschaft mit der UNICEF-Werbung erledigt hätte. Ist das beabsichtigt? Schließlich noch der Hinweis, dass es eine (inoffizielle) katalanische Nationalmannschaft längst gibt. --SCPS 11:59, 4. Okt 2006 (CEST)

Ich glaube schon, dass die These nicht ganz unbegründet ist. Wenn man sich die Historie des Clubs näher anschaut, dann sind die Bezüge zu einer Art katalanischen Nationalmannschaft unübersehbar. Dennoch finde ich auch auf die Schnelle keinen Beleg dafür, dass das der Grund für das Verzichten auf Trikotwerbung ist. --Scherben 12:37, 4. Okt 2006 (CEST)

Unplausibel erscheint es mir auch nicht, aber "vermutlich nicht ganz unbegründet", "könnte sein" etc. reichen halt nicht für einen Ezyklopädieartikel. Aber ich warte noch ein paar Tage, vielleicht findet sich ja noch was. --SCPS 13:36, 4. Okt 2006 (CEST)

Nicht mehr wollte ich aussagen. --Scherben 14:29, 4. Okt 2006 (CEST)

Hab es rausgelöscht. Sobald der User eine seriöse Quelle liefert, kann's wieder rein. -- Sir 15:36, 4. Okt 2006 (CEST)

Der FC Barcelona hat sich nie als Nationalmannschaft Kataloniens bezeichnet. Aber für die Katalanen selbst war Barca (etwa auch in Abgrenzung zu dem "königlichen" Espanyol Barcelona) ein identitätsstiftendes Symbol katalanischer Eigenständigkeit. Der Nachteil ist, dass sich keine offizielle Quelle dafür nachweisen lässt (die "katalanische Fußballauswahl" führt ein Schattendasein) und man nur solche schwammigen Begriffe wie "Mentalität" oder "Selbstbewusstein" anführen kann, die man kaum messen kann (vielleicht gibt es eine Meinungsumfrage unter Katalanen?). Anbei habe ich aber einen Zeitungsartikel, der das ganze recht gut umschreibt und die Bedeutung Barcas, die in dieser Sicht wirklich "mehr als ein verein" ist, veranschaulicht: http://emagazine.credit-suisse.com/app/article/index.cfm?fuseaction=OpenArticle&aoid=154449&coid=140300&lang=DE Falls der Artikel überzeugt, kann man eine vorsichtige Anmerkung diesbezüglich nochmal einfügen, falls nicht dann lassen wirs eben. Im Übrigen finden sich unter google mit den Suchbegriffen "FC Barcelona" und "katalanische Nationalmannschaft" eine Reihe von Treffern, wobei nicht sicher ist, ob die nur voneinander abgeschrieben haben. --555Nase 11:06, 6. Okt 2006 (CEST)

Wie gesagt, mag schon sein, dass das ein entscheindendes Motiv ist bzw. war, aber solange wir es nicht belegen können (etwa durch ein ggf. an seriöser Stelle zitiertes offizielles Statement des Vereins), sollten wir es nicht als Tatsache in den Artikel schreiben. Dass Barça sich als „Més que un club“ betrachtet, dürfte zwar unstrittig sein, mir als Leser der einschlägigen „Fachpresse“ ;) ist allerdings nicht bekannt, dass der Anspruch, katal. Nationalelf zu sein, in den letzten Jahren von Seiten des Vereins erhoben worden wäre. In dem Kontext (Achtung: Medienschelte!) wird gerade in der ausländischen Presse (nicht unbedingt in dem von Dir zitierten Artikel) auch viel Blödsinn vom Hörensagen wiedergegeben. (Das mit Oleguer und der spanischen Nationalmannschaft ist so ne Sache, da hat Werner Hansch mal behauptet, er würde sich weigern, für Spanien zu spielen, und seitdem schreiben es alle, dabei ist er nie berufen worden, und an dem Lehrgang hat er teilgenommen.) --SCPS 14:32, 6. Okt 2006 (CEST)

P.S.: Scherben, sorry für das Missverständnis! --SCPS

Luis Suárez Miramontes

Wäre wünschenswert, dass man Luis Suárez Miramontes in die Liste der ehemaligen Spieler (Stürmer) aufnimmt.

Er ist bis heute der einzige gebürtige Spanier, der jemals den Goldenen Ball als "Europas Fußballer des Jahres" bekommen hat, war von 1954 - 1961 beim FC Barcelona und neben Kubala der absolute Star der Mannschaft. Daher zahlte Inter Mailand 1961 eine für damalige Verhältnisse unglaubliche Summe, um ihn zu verpflichten. - Kurz gesagt, es sollte unzweifelhaft sein, dass er in die Liste gehört.

Außerdem steht im Artikel fälschlicherweise, dass er 1953 (und nicht 1954) von Barcelona verpflichtet wurde. -- (213.47.152.35)