Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/9

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Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (9. November 2006) → allgemein → Bilder

Kategorien

Kategorie:Landmaschinenhersteller (erledigt)

Sollte man nicht die Liste der Landmaschinenhersteller und die Kategorie:Landmaschinenhersteller fusionieren? 134.130.49.122 10:45, 9. Nov. 2006 (CET)

Ich habe nur einen kurzen Blick reingeworfen, Redundanzherstellung ist sinnvoll, allerdings sollte die Liste als Arbeitsliste erhalten bleiben. --32X 12:01, 9. Nov. 2006 (CET)

Dann steht hier aber das falsche in der Löschdisku, nicht die Kat sollte gelöscht werden, sondern die Liste (kann natürlich als Arbeitsliste behalten werden).--Mo4jolo ∀≡ ↕ 12:04, 9. Nov. 2006 (CET)

ACK Mo4jolo: Wenn, dann umgekehrt, Kat auf jeden Fall behalten--Martin Se !? 12:15, 9. Nov. 2006 (CET)

Die Kat-Diskussion wird standardmäßig in die Löschdiskussionsseite eingebunden, selbst wenn die Kategorie nicht zur Löschung steht. Das Kat-Projekt hat sich dafür entschlossen, wahrscheinlich weil aus so machner Strukturdiskussion eine Löschdiskussion wird, die auch als solche mitbekommen werden sollte. --32X 12:18, 9. Nov. 2006 (CET)

Ich arbeite die Liste gerade ab, viele der in der Kategorie nicht erwähnten Firmen sind entweder in der Unterkategorie:Traktorenhersteller oder der Link auf der Liste zeigt auf eine BKL-Seite. --32X 12:29, 9. Nov. 2006 (CET)

Bis auf einen Artikel waren alle kategoriert, Links auf BKL-Seiten wurden korrigiert. --32X 12:48, 9. Nov. 2006 (CET)

Geo-Kat nach Eigenschaft

Diskussion

Diese Super-, Ober- oder Sammelkategorie ist ein weiteres Beispiel von massivem Kategorisierungswahnsinn (Stichwort: xyz nach Eigenschaft). Die Schublade ist vollends überflüssig, und vorallem auch falsch: Es ist etwa keine "Eigenschaft" eines Gebirges, ein Mittelgebirge zu sein, was eine der dort eingefügten Sub-Kategorien allerdings vorgaukelt. So langsam verkommt diese Kategorisierungswut der "Hyper-Sortierer" zu einer Farce... --Zollwurf 12:22, 9. Nov. 2006 (CET)

Vergiß es, der Fachbereich Geographie darf offensichtlich machen, was er will. --Asthma 12:38, 9. Nov. 2006 (CET)

Aber nur wenn wir ihn lassen --Bahnmoeller 12:46, 9. Nov. 2006 (CET)

Es ist sehr wohl ein Unterschied zwischen einem Mittelgebirge und einem Hochgebirge. Deswegen behalten. Frage an Zollwurf: Hast du Erdkunde nach der 11. Klasse abgewählt? --Matthiasb 13:01, 9. Nov. 2006 (CET)

Den Unterschied hab' ich ja nicht bestritten, hier geht es um die Kategorie, daher, mein Tipp: "Richtig lesen", oder hast Du etwa "Lesen" schon nach der Grundschule abgewählt? --Zollwurf 13:18, 9. Nov. 2006 (CET)

Was ist die "Eigenschaft" eines Gebirges. Mal einfach ein paar Begriffe: Faltengebirge, Grundgebirge,Küstengebirge, Zentralgebirge, Hochgebirge, Mittelgebirge, Kalkgebirge, alpines Gebirge, glazial überformtes Gebirge, Vulkangebirge, Niedergebirge...
Den Kategorien fehlen Kriterien und sind daher sinnbefreit --Bahnmoeller 13:52, 9. Nov. 2006 (CET)

Überflüssige Zwischenkategorien. Die Kat:Gerbirge wird durch zwei, statt einer Unterkat nicht unübersichtlicher. Kategoriewahn fürwahr. -> Löschen. Weissbier 13:55, 9. Nov. 2006 (CET) P.S.: Was kommt aus nächstes? Kategorie:Ozean nach Geschmack?!?!?

• das hier die üblich verdächtigen sich nicht mal die Mühe machen und in die übergeordnete Kategorie:Gebirge schauen, wo die Struktur definiert wurde, finde ich bedauerlich ... das System ist langfristig angelegt und soll flexibel auf Erweiterungen reagieren können (die Kat wurde erst gestern angelegt und kann daher noch nicht so viele Kats enthalten wie beabsichtigt ist) - außerdem verweise ich auf das MB nachdem die Fachbereiche die Katstruktur selber festlegen dürfen! -- Sven-steffen arndt 14:01, 9. Nov. 2006 (CET)

Welches Meinungsbild? --Asthma 14:10, 9. Nov. 2006 (CET)

dies - Sven-steffen arndt 14:56, 9. Nov. 2006 (CET)

Ein Meinungsbild von vor über 2 Jahren? Halte ich prinzipiell für nicht bindend, insbesondere da die Erfahrung der letzten Jahre bestätigt hat, daß größtenteils Unsinn herauskommt, wenn sogenannte "Fachbereiche" schalten und walten dürfen, wie sie wollen. --Asthma 15:58, 9. Nov. 2006 (CET) PS: Die "Interpretation" des Ergebnisses ist ein schönes Beispiel für Wikipedia:Nimm nicht an Abstimmungen teil.

Ich halte es für ein gutes Prinzip, dass man die Meinung von Fachleuten zu einem Thema höher bewertet als die von Fachfremden. Dagegen sind Aussagen wie "Was kommt aus nächstes? Kategorie:Ozean nach Geschmack?" unsachliches Trollen und kein sinnvoller Beitrag. Natürlich ist es ein Problem, dass Leute sich selbst zu Fachleuten ausrufen können, obwohl sie fachfremd sind, das ist hier aber offenbar nicht das Thema. Des weiteren könnte eine kleine Gruppe von Sektierern bei exotischen Themen abstruse Dinge tun. Auch das scheint mir hier nicht gegeben. Ich würde also dafürhalten, dass man den Geo-Fachmenschen vertraut. Eingriffe an einzelnen Punkten von "Externen" in einem durchdachten Gesamtsystem sind m.E. äußerst schädlich, daher hier im Zweifel auf jeden Fall hinnehmen, was gemacht wurde. [Payton] 193.30.140.85 17:22, 9. Nov. 2006 (CET)

Da hast du natürlich recht, und ich entschuldige mich für die ins Off-Topic gehende Projektdiskussion. --Asthma 17:30, 9. Nov. 2006 (CET)

• @ssa: Falls Du mich zu den "üblich Verdächtigen" zählst, wovon ich mal ausgehe, so sei daran erinnert, dass sich der sogenannte Geographie-Fachbereich in Sachen Kategorien auf zwei bis drei Personen reduzieren lässt. Kein Mensch, auch kein Geograph, braucht so was wie "XYZ nach Eigenschaft", um sich in der Welt zurecht zu finden. Ich warte ja noch auf "Inselgruppe nach Eigenschaft", das sinnbefreite Gegenstück gibt es ja schon. Gut, wir sollen uns mit dem ganzen Kat-Kram abfinden, der da Tag für Tag produziert wurd, um eine Systematik aufzubauen. Ich frage mich indes, wer versteht das überhaupt noch (einschl. der Beipackzezttel, die jetzt jeder Kategorieseite beigefügt werden)? Hier versucht wohl eher jemand sein Lebenswerk ("Die Kategorien um ihrer selbst willen erhalten") durchzufechten, statt die Benutzerfreundlichkeit zu erhöhen... --Zollwurf 18:20, 9. Nov. 2006 (CET)

Sportlerkategorien nach Staat

Kategorie:Fußballtorhüter (Simbabwe)

Kategoriewahn vom Feinsten. Ganze zwei Einträge und es gibt auch noch die Kategorie:Fußballspieler (Simbabwe) mit immerhin 5 Einträgen. Diese Winz-Kategorien sind sowas von sinnlos. Weissbier 15:20, 9. Nov. 2006 (CET)

Gleiche Thematik wie vor drei Wochen bei den Kategorien für andorranische Sportler. Übrigens auch vom gleichen Benutzer initiiert. Langsam wird's langweilig. WP:BNS. -- Triebtäter 15:37, 9. Nov. 2006 (CET)

Und wer genau hat die Sportfans ermächtigt sich über die Wikipedia-Richtlinien hinsichtlich der Kategorisierung von Artikeln hinwegzusetzen? Der Liebe Gott?!? Aha, Kraft reiner Willkür beschlossen und verkündet von Triebtäter. Eventuell solltet Ihr mal Euer sinnloses Kategoriesystem hinterfragen, statt wie bockige Kinder an dem Unsinn festzuhalten. Weissbier 16:24, 9. Nov. 2006 (CET)

Deswegen wiederum behalten (und auch die nächsten sieben oder zwölf LAe, ich hab nicht nachgezählt). --Matthiasb 15:50, 9. Nov. 2006 (CET)

Der Fachbereich Sport soll sich seine Verhackstückungstaktik nochmal überlegen. Bis zur Einsicht: Löschen --Asthma 15:59, 9. Nov. 2006 (CET)

Eigentlich sollte inzwischen hinlänglich dargestellt sein, dass das einzige "Manko" im Fachbereich Sport ist, dass noch nicht alle Artikel aus den anderssprachigen Wikipedias übersetzt sind. Da überall auf der Welt, Athleten dem Bällen nachjagen, ihre Runden ziehen oder durch's Wasser stechen, ist der Bereich schier unerschöpflich. Das Kategoriensystem, auf das wir uns verständigt haben, ist also nicht unsinnig, sondern ziemlich vorausschauend. Ohnehin verstärkt sich spätestens nach diesem Edit-War bei mir der Eindruck, dass es nur eine Handvoll Benutzer sind, die die 10-Artikel-Empfehlung zum Dogma erheben wollen. Anhand der japanischen Fußballstadien hatte ich eigentlich aufgezeigt, dass man dieses angebliche Problem am besten durch das Schreiben neuer Artikel löst. Genau da sind Autoren wie Weissbier und Asthma aber, was den Sport angeht, so gar nicht zu finden. Das ist OK. Aber dann verschont uns bitte auch mit so energievernichtendem Quatsch wie diesem hier. -- Triebtäter 16:27, 9. Nov. 2006 (CET)

Energievernichtender Quatsch ist eigentlich eher die konstante Übergehung diverser Richtlinien von Seiten einiger, weniger Fachbereiche. Wir könnten's so einfach haben, wenn Kategorien erst erstellt würden, wenn dazu Bedarf besteht (FB Lebewesen macht's vor). Stattdessen Verhackstückung und Atomisierung, und das sogar im Voraus. Das Problem? Eine Anzahl von Kategorien, die in keinem Verhältnis zum aktuellen Artikelbestand steht; eine Vertiefung der Ebenenen, durch die man dann gar nichts mehr wiederfindet. Und das alles bloß, damit die vom FB Sport überall ihre behämmerten Kategorien-Label "Mini-Thema nach Nation" draufkloppen können. Fan-Cruft und Nationalismus in Kategorienkultur halt. Und ja, ich wehre mich dagegen, wenn so ein Quatsch wie "Kategorie:Fussballstadion (Japan)" in "meinen" Fachbereich (Japan) fällt. Ich habe das auch äußerst sachlich und rational dargelegt (die Husch-Husch-URVs von Triebtäter haben an der Gültigkeit meiner Argumente auch nichts geändert), ebenso wie den anderen Krams (der hier in diesem LA gar nicht verhandelt wird, übrigens) auf WP:KAT (dort fehlen den "FB"-Fetischisten auch jegliche rationale Argumente). --Asthma 16:47, 9. Nov. 2006 (CET)

Volle Zustimmung, es macht doch keinen Sinn erst alle neuen Artikel zu Sportlern aus kleinen Ländern in die Oberkategorien einzusortieren und wenn es dann 10 Artikel gibt, die es mit Sicherheit irgendwann geben wird, erneut in jedem dieser Artikel einen Edit zu tätigen um die Kategorien zu ändern. Außerdem macht es keinen Sinn nur für die großen Sportnationen Unterkategorien anzulegen und die Sportler aus den kleinen Ländern in den Oberkategorien zu lassen. Aber ein wenig vorausschauendes Denken ist wohl zu viel verlangt. Alle von Weissbier zur Löschung vorgeschlagenen Sportkategorien behalten. --alexscho 16:51, 9. Nov. 2006 (CET)

Wieso sollte es keinen Sinn machen, erstmal Artikel in Oberkategorien zu sammeln – insbesondere weil niemand voraussagen kann, wann das gelobte Land der 10-Artikel-mindestens wirklich erreicht wird? Es ist auch nicht so wichtig, Artikel in irgendwelchen Kategorien drinzuhaben. Lieber man spart mal eine weitere Vertiefung (und damit Verkomplizierung und schlechtere Wiederauffindbarkeit) des Kategoriensystems ein, anstelle solcher prophetischen Aktionen wie dem hundertfachen Erstellen von Minikategorien, die niemandem wirklich nützen. Es macht auch sehr wohl Sinn, erstmal nur für "große Sportnationen" Kategorien anzulegen. Im FB Lebewesen legt man ja auch nicht für jedes Taxon im Voraus eine Kategorie an. --Asthma 16:57, 9. Nov. 2006 (CET)

Dieses Kategorieunwesen ist schlimm. Nur die Sportler meinen für sich reklamieren zu dürfen das zu machen. Es macht keinen Sinn für einen Artikel zum Teil drei bis vier ineinander verschachtelte Kategorien zu bauen und dann zu hoffen, daß irgendwann mal ein Artikel kommt. Kat:Rennrodler (St. Kitt und Nevis) mag ja spaßig sein, aber Sinn macht derlei Unfug nicht. Für manche Länder (Tonga etc.) gibt es fast mehr Personenkategorien als diese Einwohner beherbergen. Dann hört der Sinn nun wirklich auf. Und eine Anpassung der Kategorieregeln wurde ja offensichtlich abgelehnt. Ergo muß das Zeugs weg. Weissbier 17:22, 9. Nov. 2006 (CET)

Gute Güte, es geht auch sinnvoll! Weissbier 17:26, 9. Nov. 2006 (CET)

...wobei, diese Kategorie hat immerhin doppelt soviele Einträge wie Kategorie:Formel-1-Rennfahrer (Simbabwe)... Quatsch, das ist mal wieder Unfug³. Getreu dem Motto, wenn man nichts an Wissen zu vermitteln hat, dann werden halt neue Schubladen gezimmert. Und wann kommt die Kategorie "Formel-1-Rennfahrerinnen (Simbabwe)" nebst der "Liste bekannten Rennfahrer aus Simbabwe"? Löschen. --Zollwurf 18:32, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Formel-1-Rennfahrer (Simbabwe)

Und noch eine Blüte des völlig bescheuerten Sportler-Kategoriewahns. Ein Ganzer und Verstärung ist nicht in Sicht. Weissbier 15:21, 9. Nov. 2006 (CET)

• WP:BNS. -- Triebtäter 15:38, 9. Nov. 2006 (CET)

Nur als Anmerkung: Kategoriebezeichnung nicht ganz richtig, der gute Mann war Rhodesier. --NCC1291 18:12, 9. Nov. 2006 (CET)

• ich denk schon, dass auch Love nach der Unabhängigkeit Simbabwes 1980 Staatsbürger des Landes wurde. Zu seiner aktiven Zeit fuhr er aber, da hast Du Recht, unter der rhodesischen Flagge, das geht so aber auch aus dem Artikel hervor. -- Triebtäter 18:26, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Fußballtrainer (Simbabwe)

1. seit wann sind Trainer Sportler? Kategorie ist im Wahn falsch sortiert worden, 2. Kategorien mit einem einzigen Eintrag sind Unsinn. Weissbier 15:22, 9. Nov. 2006 (CET)

• WP:BNS. -- Triebtäter 15:38, 9. Nov. 2006 (CET)

Mannschaftstrainer sind immer Sportler: die erhalten bei Weltmeisterschaften/Olympiaden ebenfalls eine Medaille. --Matthiasb 15:39, 9. Nov. 2006 (CET)

Die ganzen fussballtrainerkategorien sind eigentlich ziemlich unsinnig: Die Leute sind eh Fussballspieler. Dass sie Fussballtrainer sind, ist dann moeglicherweise auch ne Kat wert, aber die Unterteilung nach Herkunftsland, die dann wie immer zu Winzkategorien fuehrt, ist ziemlich unsinnig. Wenn, dann sollte vielleicht nach Arbeitsstationen kategorisiert werden: Nationalmannschaftstrainer/Bundesligatrainer/Premier League-Trainer, etc. Prompt hat man einen Mehrwert und nicht 100 Winzkategorien. --P. Birken 17:13, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Schwimmer (Simbabwe)

Eine Kategorie pro Artikel hat schon was drolliges. Weissbier 15:24, 9. Nov. 2006 (CET)

• WP:BNS. -- Triebtäter 15:39, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Fußballtorhüter (Island)

Siehe Wikipedia:Kategorien hinsichtlich der Anforderungen an die Größe von Kategorien und den Nutzwert des Systems 1 Artikel - 1 Kategorie. Weissbier 15:26, 9. Nov. 2006 (CET)

• WP:BNS. -- Triebtäter 15:39, 9. Nov. 2006 (CET)

Kat aus einzigem Artikel geloescht, war ja eh zusaetzlich in Kategorie:Fußballspieler (Island) eingeordnet. Das hier dann bitte schnellloeschen. --P. Birken 17:07, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Schachspieler (Peru)

Siehe Wikipedia:Kategorien hinsichtlich der Anforderungen an die Größe von Kategorien und den Nutzwert des Systems 1 Artikel - 1 Kategorie. Weissbier 15:27, 9. Nov. 2006 (CET)

• WP:BNS. -- Triebtäter 15:39, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Tennisspieler (Peru)

Siehe Wikipedia:Kategorien hinsichtlich der Anforderungen an die Größe von Kategorien und den Nutzwert des Systems 1 Artikel - 1 Kategorie. Weissbier 15:28, 9. Nov. 2006 (CET)

• WP:BNS. -- Triebtäter 15:39, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Boxer (Samoa)

Kategoriewahn pur. Wir haben genau einen Artikel über samonesische Sportler, nämlich den einen Boxer. Die Oberkategorie enthält wiederrum nur diese Unterkategorie. Das ist doch Irrsinn. Weissbier 15:31, 9. Nov. 2006 (CET)

• WP:BNS. -- Triebtäter 15:39, 9. Nov. 2006 (CET)

Zwei Kategorien fuer einen Artikel ist etwas uebertrieben. Loeschen --P. Birken 17:09, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Sport (Samoa)

Leer. Die Unterkat ist leer. Und deren Unterkat hat einen einzigen Eintrag. Kategoriewahn... Weissbier 15:32, 9. Nov. 2006 (CET)

• WP:BNS. -- Triebtäter 15:39, 9. Nov. 2006 (CET)

Genau, drei Kategorien für einen Personenartikel. Ach komm, da geht bestimmt noch mehr. Weissbier 17:25, 9. Nov. 2006 (CET)

Leere Kategorien

Kategorie:Australischer Freimaurer

Es existiert ein Interwiki-Link auf australische Freimaurer, deren Mitgliedschaft ich erst überprüfen muss. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:25, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Archäologischer Fund (Palästinensische Autonomiegebiete)

all diese Kategorien sind leer und es sieht nicht so aus als ob da was kommt Spongo ⇄ 15:34, 9. Nov. 2006 (CET)

Gleich wird dir einer sagen, daß das egal sei, da die Fachbereiche usw usf. Mir wäre das aber egal, am besten SLA stellen. --Asthma 16:00, 9. Nov. 2006 (CET)

Löschen, wie alle leeren Kategorien. Weissbier 17:22, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Geodynamik

Die Kategorie:Geodynamik beinhaltet z.Z. nur acht (ziemlich zusammengewürfelte) Lemmata. Theoretisch könnte sie jedoch Lemmata zu jeglichem dynamischen Prozess auf der Erde beinhalten, sowie zu allen Folgen solcher Prozesse, alle Theorien dazu, sowie alle Institute und Forscher, die sich jemals damit befasst haben, also fast alles, was irgendwie mit den Geowissenschaften zusammenhängt. Sowohl in der jetzigen, als auch in der möglichen Form ist die Kategorie nicht brauchbar. Da sich auf der Portal Diskussion:Geowissenschaften niemand für den Erhalt der Kat eingesetzt hat, schlage ich sie zur Löschung vor. Geoz 16:23, 9. Nov. 2006 (CET)

Kategorie:Dachorganisation

• Hier ist eine Parallelkategorie zu Kategorie:Verband entstanden, mit sehr hoher Überschneidungszahl. Evtl. könnte man die Kategorie:Verband in Kategorie:Dachverband umbenennen. — Dave81 ıoı 17:59, 9. Nov. 2006 (CET)