Wikipedia Diskussion:Archiv/AOL

Hinweis in eigener Sache

Wenn von mir momentan nichts kommt, heißt das nicht, dass mich das Thema nicht interessiert, sondern dass ich keinerlei Plan habe, wie man dieses Problem beseitigt, außer AOL abzuklemmen. --Philipendula 10:59, 29. Okt. 2006 (CET)

+1. dass das problem existiert, ist unstrittig und ich beteilige mich auch sicher bei diskussionen, so ich hier sinnvolles beitragen kann. ein gänzliches abklemmen halte ich definitiv für sehr problematisch, siehe berlin-jurist weiter unten. aber: nein, ich weiß auch keine wirklich bessere lösung. --JD {æ} 19:44, 29. Okt. 2006 (CET)

https

Kann mir als technischem Laien jemand das mit dem https genauer erklären? Läuft das so, dass die IP, wenn sie bearbeiten will, dieses Zertifikat annehmen muss? Bekommt sie eine Erklärung, warum das so ist? Und wenn sie das macht, wird ihre "richtige" IP angezeigt, die wir sperren können im Falle von Vandalismus? --Streifengrasmaus 11:39, 29. Okt. 2006 (CET)

Da ich da auch keinen Plan habe, habe ich bei Benutzer Diskussion:Raymond#AOL über https angefragt. --ST ○ 11:42, 29. Okt. 2006 (CET)

Hab davon zwar auch nicht die Ahnung, kann dir aber en:Wiktionary:Wiktionary:AOL und en:Wiktionary:Wiktionary:Main Page/AOLzur Lektüre empfehlen. ;) —DerHexer (Disk., Bew.) 11:43, 29. Okt. 2006 (CET)

Ich schließe mich der Frage der Streifenmaus ( ;o) ) an: wie wäre so ein gesonderter http-Zwang für AOL-IPs umsetzbar? Die links haben mir da leider net geholfen. Grüße, Sechmet Ω 12:21, 29. Okt. 2006 (CET)

Aufklärung wäre gut. Wenn das ohne Kollateralschäden einfach zu aktivieren ist, dann lieber heute als morgen. Ansonsten schließe ich mich Berlin-Jurist bei dem was er unter #Arroganz bezüglich AOL-Benutzern schreibt voll und ganz an --schlendrian •λ• 14:05, 29. Okt. 2006 (CET)

Wie es in Mediawiki zu aktivieren ist, kann ich euch leider nicht sagen. Aber zum Rest: Eine der Aufgaben von SSL ist es, die Authenzität einer Verbindung von Endpunkt zu Endpunkt zu gewährleisten. Daher müssen auch beide Endpunkte (Mediawiki-Server auf der einen, der Browser auf der anderen Seite) dem jeweils anderen bekannt sein. D.h.: Die reale IP, die der Anwender von AOL zugewiesen bekommt, muss vom Proxy durchgelassen werden und ist damit sicht- und damit schlimmstenfalls sperrbar. --Gnu1742 10:45, 30. Okt. 2006 (CET)

Vorschlag: Eh wir hier drumrum spekulieren, möchte ich mal folgendes anregen: Wir suchen uns einen gutwilligen AOL-User (am besten im Chat oder so) und bitten ihn, kurz nacheinander 2 Edits zu tätigen: Zum einen auf der Wikipedia:Spielwiese, zum anderen auf https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Wikipedia:Spielwiese, was die gleiche Seite über SSL-Zugang ist. Dann bekommen wir zumindest mal ein anschauliches Beispiel und einen Fall, an dem wir prüfen können, ob das das Problem lösen kann. Grüssle, --Gnu1742 11:36, 30. Okt. 2006 (CET)

Fragen zur AOL-Situation auf Wikipedia, die vor den Lösungsmöglichkeiten geklärt werden sollten

Einige dieser Fragen sind mit Sicherheit leicht zu beantworten, vielleicht kann das ein Experte tun, damit wir in der Sachdiskussion von gleichen Voraussetzungen ausgehen, in den vielfältigen Diskussionen wird oft aneinander vorbeigeredet, weil die Prämissen nicht kongruent sind. Liste bitte ergänzen. Antworten zweckmäßigerweise bitte in den nächsten Abschnitt posten, Frage dann hier löschen--Berlin-Jurist 12:08, 29. Okt. 2006 (CET)

• Inwieweit stimmt es, dass AOL-IPs in konkreten Artikeln konstant vergeben werden?
  • Siehe Projektseite, ich hatte gleich beim ersten Versuch eine der "Mutter Erde"-IPs. --Streifengrasmaus 12:19, 29. Okt. 2006 (CET)
• Wieviele Artikel werden ggf. durch jeweils eine AOL-IP "abgedeckt", im Normal- und im Extremfall?
• Ist technisch sichergestellt, dass gesperrten AOL-IPs der Warnhinweis von Wikipedia:AOL-Sperre angezeigt wird?
• Wird eine AOL-IP gesperrt, sind auch AOL-Benutzer, die sich mit Benutzernamen anmelden, mitbetroffen.
  • Normalerweise doch nicht, wenn man das erste Häkchen beim Sperren setzt, oder? —DerHexer (Disk., Bew.) 12:16, 29. Okt. 2006 (CET)

Tatsachen zur AOL-Situation auf Wikipedia

Siehe vorangehender Abschnitt. Aspekte von hier können natürlich in geeigneter Weise auf die Hauptseite überführt werden.--Berlin-Jurist 12:08, 29. Okt. 2006 (CET)

• AOL-IPs sind nicht an die einzelnen Benutzer gekoppelt, sondern in noch zu klärender Form an Artikel.
• Ein AOL-Benutzer kann die Problematik problemlos umgehen, indem er einen externen Browser, nicht den AOL-Standardbrowser, benutzt.
  • Hab ich so mal gelesen. —DerHexer (Disk., Bew.) 12:16, 29. Okt. 2006 (CET)
  • Ja, ich bin wie gesagt bei AOL, benutze niemals deren Software und Browser und habe deshalb eine IP pro Einloggen (aus der 172.xxx.-Range) und nicht bei jeder Seite eine neue. --Streifengrasmaus 12:23, 29. Okt. 2006 (CET)

Arroganz bezüglich AOL-Benutzern

Mitunter kann man unterschwellig aus Diskussionen herauslesen, ich pointiere: Wer so blöd ist, AOL zu benutzen, der ist auch zu blöd, um sinnvoll an einer Enzyklopädie mitzuwirken, man kann AOL also ruhig sperren, das ist kein Verlust. Tatsache ist zwar, dass AOL nicht als der Provider der versierten Internetprofis gilt. Tatsache ist auch, dass ein AOL-Benutzer mittels der Installation eines externen Browsers den Problemen entgehen kann. Es gibt jedoch durchaus eine Menge von Sachexperten, die für die Wikipedia sehr nütztlich sein können, die jedoch keine Internet- und Computerexperten sind und eben doch AOL benutzen ("Ich bin drin"). Dabei korreliert die Neigung, einen als für den Laien "einfach" geltenden Provider wie AOL zu wählen, mit dem möglichen Unvermögen oder Unwillen, extra einen externen Broswer zu installieren. Aus beidem kann man daher letztendlich keine sinnvollen Schlüsse ziehen.--Berlin-Jurist 12:20, 29. Okt. 2006 (CET)

Wie Ralf auf der Projektseite sagte. Sperren, Beschwerden bei AOL erwarten und die dazu bringen, etwas zu tun. Ansonsten wäre auch das angesprochene https sinnvoll. Vermutlich noch eher als das Erstgenannte. —DerHexer (Disk., Bew.) 12:22, 29. Okt. 2006 (CET)

diese Haltung gegenüber AOl ist nichts Wikipedia-Spezifisches, sondern allgemein unter Internet-Usern verbreitet, die sich mit dem Thema etwas näher beschäftigen. Dies mag verschiedene Ursachen haben, u.a. mit der Werbepolitik (Überfluten des Marktes mit "gratis"-CD, der Preispolitik, dem Usersegment (eben vorwiegend wenig mit der Materie bewanderte Alltags-User), der Politik bezüglich des Contents (letztlich zahlt der AOL- User auch für Inhalte die er anderswo gratis bekommt), die Abschottung der "eigenen" Inhalte gegen dad "freie" Web etc. Die Nutzung eines externen Browsers mit AOL ist auch noch nicht lange möglich und wohl auch nur auf Druck in Deutschland stark sinkender Kundenzahlen vom Kunden erzwungen worden. Andreas König 12:29, 29. Okt. 2006 (CET)

Wenn aus einer Schule, Firma, Behörde oder woher auch immer Unfug kommt, wird einfach abgeklemmt. Die entsprechenden Anfragen im OTRS incl. der Antworten sind doch recht deutlich und zeigen die Richtung: Der Verursacher muß das Problem beseitigen, dann wird der IP-Bereich wieder freigegeben. Warum bekommt AOL eine Extrawurst? Das hat nichts mit der angesprochenen Arroganz zu tun, die natürlich existiert. Es geht nicht darum, AOL zu "bestrafen", sondern Schaden von der WP fernzuhalten. --Ralf 11:08, 30. Okt. 2006 (CET)

na, wenn Du Dich da mal nicht verhebst. Warum meinst Du wohl, dass Jimbo Wales mit viel grösserer AOL-Gemeinde diesbezüglich so zauderlich ist? Übrigens, auch ein "Geniestreich" von Markus Schweiß/Rainer Bielefeld, den Hass der mitausgesperrten Benutzer auf Mutter Erde zu lenken, auf dass sich diese bei AOL beschweren sollten, war zum Scheitern verurteilt. Das Mutter Erde-Schild, Stellverteterin für AOL-Deutschland (AOL ist übrigens ähnlich gross wie T-Online, nur mal so zwischendurch :-)), sollte im Vorfeld eines Prozesses gelöscht werden, Mutter Erde war dagegen, Berlin-Jurist dafür. Ein völlig unbekannter Admin hat es dann vor ein paar Monaten gelöscht 195.93.60.41 11:23, 30. Okt. 2006 (CET)

Mein Kommentar dazu

Abklemmen ist die einzige Lösung, wenn man den jetzigen Zustand verändern will. AOL hat hier bewußt (!) ein Problem geschaffen, das sicher nicht nur die WP betrifft, sondern auch alle Foren, Chats usw. AOL hat hier bewußt ein System geschaffen, das wie offene Proxies den Mißbrauch geradezu herausfordert. Also sehe ich hier AOL in der Bringschuld. Alle anderen Provider können es auch, und selbst der AOL-Browser müßte ja nicht unbedingt die wechselnden IPs erzwingen, letztlich ist es ja auch nur ein umgebastelter IE. Ich denke, die WP ist groß und bekannt genug, um hier Druck ausüben zu können. - Wie wird es eigentlich in anderssprachigen WPs gehandhabt? Existiert dieses AOL-Problem auch in anderen Ländern? --Fritz @ 13:37, 29. Okt. 2006 (CET)

Guck mal hier oder hier. —DerHexer (Disk., Bew.) 13:38, 29. Okt. 2006 (CET)

Sorry, war noch nicht ganz wach... --Fritz @ 14:04, 29. Okt. 2006 (CET)

Kein Problem. Ich denke, jede Unterstützung ist wichtig. —DerHexer (Disk., Bew.) 14:06, 29. Okt. 2006 (CET)