Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/22

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(22. April 2022)
allgemein


bezieht sich laut Liste der Bischöfe und Erzbischöfe von Avignon auf den Heiligen Agricol (siehe auch Kategorie Diskussion:Agricolakirche) --Didionline (Diskussion) 00:28, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Ich war stutzig, wollte zuerst im Hinblick auf die Interwikis wie en:Agricola of Avignon widersprechen und die Liste korrigieren... tatsächlich liegen aber alle nichtfranzösischen Versionen daneben: Der Mensch trug nicht den klassisch lateinischen Namen "Agricola", sondern hieß, wenn überhaupt, "Agricolus". Optionen also: Alles dahingehend ändern, oder wie vorgeschlagen auf die gängige, französisch beeinflusste Variante „Agricol“ verschieben. Dass wir uns sonst nach den deutschen oder wenigstens lateinischen Namen richten muss hier nicht stören. Zwar würden wir z.B. dem Hl. Petrus geweihte Kirchen nicht als „Pierrekirchen“ kategorisieren, nur weil sie in Frankreich sind, aber Agricol scheint eine Besonderheit von Avignon zu sein und sonst nirgendwo ein Gotteshaus zu haben.--SchreckgespenstBuh! 01:34, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
+1 hier steht auch Agricolus, hier in einem älteren Lexikon stehen alle diese drinnen. Wie ist die offizielle Bezeichnung der rk Kirche (hab es auf die schnelle nicht gefunden) --Hannes 24 (Diskussion) 12:09, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Für mich war ausschlaggebend, dass er in den Acta Sanctorum für den Monat September (Druck 1868) ausschließlich als "Agricolus" auftaucht, siehe hier, ab Buchseite 450. Gefunden im italienischen Artikel.--SchreckgespenstBuh! 12:27, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Bei diesen Patroziniumskategorien gibt es durchaus Fälle, bei denen der Kategoriename nicht unbedingt mit dem Lemma der Person übereinstimmt. Die Kirchen sind halt oft nach den landläufigen Namen benannt, während die Personen auf entsprechenden Langlemmas liegen. Wobei es hier ja den Personenartikel (noch) gar nicht gibt. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 15:24, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Du hast sicher recht, es ändert aber nix daran, dass „Agricola“ (auch als Lemma eines künftigen Personenartikels) die schlechteste der drei Varianten ist.--SchreckgespenstBuh! 16:04, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
nachdem es sich um einen rk Heiligen handelt, wäre die offizielle Bezeichnung schon interessant, hab jetzt wieder erfolglos im Netz gesucht, --Hannes 24 (Diskussion) 19:59, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Nach dem Grotefend hieß der in Avignon Agricolus, es gibt aber in Frsnkreich auch noch zweimal einen Agricola und in Utrecht gar einen Agricolaus. --Enzian44 (Diskussion) 00:19, 23. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Das Ökumenische Heiligenlexikon kennt 5 Agricolae, von denen keiner dem hiesigen Avignonenser entspricht, aber auch weder Agricol noch Agricolus... Dessen ungeachtet, die von mir verlinkten Acta Sanctorum sind ein starkes Argument pro Agricolus. Zur Einordnung der Quelle den verlinkten Wikipediaartikel lesen oder das lateinische Original (10 eng bedruckte Seiten exklusiv unter dem Namen Agricolus...) beachten.--SchreckgespenstBuh! 01:27, 23. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Das Ökumenische Heiligenlexikon wird in unseren Artikeln zwar gerne zitiert, ist aber auch nur ein Freiwilligenunternehmen. Grotefend dagegen hat auch regionale Kalendarien ausgewertet, daher auch immer der Genitiv, weil sich die Einträge immer auf festum oder dergleichen beziehen. Für Agricolus hat er die Acta Sanctorum herangezogen. --Enzian44 (Diskussion) 14:10, 23. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Die Liste Liste der Bischöfe und Erzbischöfe von Avignon orientiert sich eher an den französischen Bezeichnungen, führt aber in Einzelfällen gängige lateinische Entsprechungen ("Foulques (oder Fulcherius II.)" bzw. "Maxime III. (oder Maximus)") an. Ich hab den Eintrag zu Agricol also nach demselben Schema angepasst. Ob die Kategorie nun unter Agricol oder Agricolus läuft scheint angesichts dessen, dass es nach aktuellem Wissensstand dieses Patrozinium nur ein einziges mal gibt, recht irrelevant. Nur "Agricola" sollte es nicht sein: Es scheint eine übliche (vl. nachträglich aus "Agricol" rückgebildete), aber dennoch falsche Form zu sein, außerdem besteht die Gefahr einer Vermischung mit diversen anderen, gleichnamigen Heiligen.--SchreckgespenstBuh! 10:17, 24. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

+1 Löschen, auf die Schnelle hab ich gar keine anderen Agricola-Kirchen gefunden (da bringt eine mögliche Sammel-kat aller dieser A.-Kirchen auch nix) --Hannes 24 (Diskussion) 11:05, 24. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Die Systematik Kategorie:Kirche nach Patrozinium wird vom Fachbereich aber so gepflegt, dass bereits mit einem Artikel eine Kategorie angelegt wird. --Didionline (Diskussion) 11:16, 24. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

wie World University Games --Kimastram (Diskussion) 01:06, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

wie World University Games --Kimastram (Diskussion) 01:07, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

frendsprachliche Eigennamen unterliegen nicht der deutschen Deklination. Wir sagen auch nicht Direktor des Centres Pompidou oder Türen des Big Bens.

wie https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2022/April/13#Kategorie:Tr%C3%A4ger_des_British_Fantasy_Awards_nach_Kategorie:Tr%C3%A4ger_des_British_Fantasy_Award_(erl.) --Kimastram (Diskussion) 01:33, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Häufig sind es Eigennamen der Auszeichnung und die gehören auch so geschrieben. Siehe z. B. en:Golden Globe Awards. Auch die Presse schreibt u. a. von "Die Gewinner der Golden Globe Awards 2021" (z. B. [1]. Man gewinnt einen Award bei den Awards. Man ist also Träger des XYZ-Awards. --Chtrede (Diskussion) 12:48, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Bitte nochmal mit dem Unterschied zwischen "s" im englischen Plural und "s" im deutschen Genitiv vertraut machen. Interessanterweise käme bei spanisch- oder französsichsprachigen Kategorien niemand auf die Idee ein deutsches Genitiv-"s" dranzuklatschen, also nicht Kategorie:Träger des Premios Nadal statt Kategorie:Träger des Premio Nadal oder Kategorie:Träger des Prix' Goncourt statt Kategorie:Träger des Prix Goncourt --Kimastram (Diskussion) 20:16, 24. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

da der Bezugsrahmen der Kats für Welterbestätten immer der Staat ist, soll sie auch entsprechend benannt sein --Kimastram (Diskussion) 01:45, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 23:33, 23. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

nicht mehr benötigte, selektiv erstellte Kategorie. Ein erklärender Hauptartikel wird gem. dieser Diskussion nicht als relevant erachtet, damit ist die Kategorie unbrauchbar.--LW-Pio (Diskussion) 08:28, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie Hauptartikel. Hier wurde kürzlich bereits eine Unterkategorie entsprechend verschoben. Auch weitere Unterkategorien sind betroffen, nämlich Kategorie:Koloniale Architektur in der Deutschen Kolonie Togo und Kategorie:Verkehr (Deutsche Kolonie Togo). --DynaMoToR (Diskussion) 11:12, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Du wirst dann ein Problem haben: Britisch-Togoland müsste dann mit rein, würde aber nicht zur Kategorie:Deutsche Kolonialgeschichte passen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 00:28, 23. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Gilt auch für Französisch-Togo.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 00:48, 23. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Nein, wie von Benutzer:Matthiasb bereits hier bzw. hier dargelegt. Aus den beiden von dir verlinkten Artikeln geht gleich in der Einleitung hervor, dass es sich nicht um Kolonien, sondern um Mandatsgebiete von Völkerbund bzw. UN handelte. Innerhalb einer Kategorie:Togo (Kolonie) hätten sie folglich nichts verloren. --DynaMoToR (Diskussion) 11:35, 23. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:04, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

natürlich verschieben, wir sagen ja auch nicht Kategorie:Träger des Premios Nadal statt Kategorie:Träger des Premio Nadal oder Direktor des Centres Pompidou. --Kimastram (Diskussion) 20:18, 24. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:05, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

natürlich verschieben, wir sagen ja auch nicht Kategorie:Träger des Premios Nadal statt Kategorie:Träger des Premio Nadal oder Direktor des Centres Pompidou. --Kimastram (Diskussion) 20:18, 24. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:06, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

natürlich verschieben, wir sagen ja auch nicht Kategorie:Träger des Premios Nadal statt Kategorie:Träger des Premio Nadal oder Direktor des Centres Pompidou. --Kimastram (Diskussion) 20:18, 24. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:07, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:10, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:10, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:11, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:13, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:15, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

Wie hier. DynaMoToR (Diskussion) 12:23, 22. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]