Diskussion:Rüdenberg (Adelsgeschlecht)

Aus Schloss Arnsberg entfernt

Weitere Nachkommen von Rüdenburg

Die Familie Rüdenberg besass noch in der Mitte des 12.Jh. den Oberhof in der Mark, nämlich von die Herrschaft Volmerstein. Gegen Mitte des 12.Jh. teilten die Brüder Conrad und Rabodo ihre väterlichen Güter von Volmarstein ca.1166). Man vermutet den auch das die herren von Volmerstein von Heriman III von Rüdenberg (Sohn von Fredrik von Werl Arnsberg) herstammen. Der Oberhof Mark Volmerstein fiel dem Rabodo zu. Von dieser Zeit an führte er den Beinamen "von der Mark", Kurz darauf wird der Oberhof Mark ein Eigentum des Erzbischofs von Köln und Rabodo dessen Vasall. Ende diesen oder Anfang des nächsten Jh. kam der Oberhof an die Grafen von Altena, die sich ab da als Grafen von der Mark bezeichneten.

1. Friedrich (Dem Streitbaren) von Werl † 1124 Graf von Arnstein und Adelheid von Limburg Grafin hatten so weit bekannt hatten drei kinder;
   1. Ida - Jutta oo Gottfried I (Graf von Cuijk 1124-1154, Graf von Arnsberg > 1144, prost zu Xanten 1128-1134)
   2. Adelheid oo Adolf II von Berg (Hövel, Huvili, Graf IV von Berg 1160 -1160 und Deutzgau)
   3. Herimann III von Rüdenburg (Rüdenberg) † >1144 Graf von Arnsberg und besass auch nog Güter zu Volmerstein. Seine Frau is unbekant.
      1. Conrad I von Rüdenberg war Burggraf von Stromberg, Graf von Rüdenburg.
      2. Heinrich I von Rüdenburg war Ministeriaal vom Bisschof von Köln, Herr zu Volmerstein.
      3. Rabodo von Rüdenburg war Herr von Ardey und Graaf zu Rüdenburg.
      4. Wiltrud von Rüdenburg oo Eberhard von Wicheln
      5. Eberhard von Rüdenburg
      6. Luitgard von Rüdenburg oo Jonathas von Wicheln

Die alte Burg Rüdenburg lag dem Stammschlosse der Grafen von Arensberg gegenüber, auf der anderen Seite der Ruhr. Diese Edlen von Rüdenburg hatten einen Hund im Wappen, über dem sich später der schware Balken mit den drei Vögeln der Stromberger erhob. Rüdenberg (= Alte Burg in Arnsberg, westl. des Schlosses über der Ruhr)Gerdevries (Diskussion) 14:21, 13. Mär. 2013 (CET)

Einzelnachweise:

Hinweise:

Zumindest der Anfang der Generationenabfolge ist falsch! Friedrich der Streitbare hatte keinen Sohn! Vater der Adelheid von Arnsberg war Konrad II. (Werl-Arnsberg). Gottfried I. war nicht Propst in Xanten. Herrmann III. war nie Graf von Arnsberg Machahn (Diskussion) 14:44, 13. Mär. 2013 (CET)

Das ist auch teilweise eine wörtliche Kopie von hier. Deshalb bei Artikelerweiterung nicht nur inhaltliche Richtigkeit und Qualität der Quelle, sondern auch Urheberrecht beachten. .gs8 (Diskussion) 17:00, 16. Mär. 2013 (CET)

Das meiste was davon richtig ist, steht ohnehin aus anderen Quellen im Artikel. Ein 1:1 Übertrag kommt daher aus meiner Sicht eh nicht in Frage. Machahn (Diskussion) 17:28, 16. Mär. 2013 (CET)

Wappen der Rüdenberg = Arnsberg II bei Siebmacher ?

Wappen der Rüdenberg (?) als „Arnsberg II“ bei Siebmacher

In Siebmachers Wappenbuch, VI. Band von 1911, findet sich ein Wappen „Arnsberg II.“, blasoniert als steigender Windhund, auf dem Helm derselbe wachsend. Quelle: J. Siebmacher's grosses und allgemeines Wappenbuch, VI. Band, 2. Abteilung; Abgestorbener Württemberger Adel; Verfasser: G.A. Seyler; Publikation: Nürnberg: Bauer & Raspe, 1911; Tafel 64 - Text S. 117 Zitat: „Bürger zu Ravensburg. Els v. Arnsberg, aus dem genannten Geschlechte ca. 1382, heirathete einen Ravensburger Lutfried. Die Söhne Heinz und Wilhelm nannten sich nach der Mutter. Heinrich v. A. zu Sammeltshofen 1428 - Wilhelm v. A., Hofmeister zu Rotenfels. - Heinrich v. A. 1482, 1497 Vogt zu Tettnang.“ - Gibt es weitere Hiweise auf einen Zusamenag? Dann würde ich ggf. dieses Wappen entsprechend dem vorhandenen kolorieren und in den Artikel setzen. Gruß DORADO ☻ 13:11, 20. Mär. 2013 (CET)

Das ist nicht das Wappen der Rüdenberger von ihren Stammgut Rüden (Altenrüthen) Es zeigt nur einen aufrecht stehenden Rüden auf gelben Grund. Die Adelsfamilie Freseken aus Arnsberg pachtete nach dem Aussterben der Rüdenberger ein Lehen in Altenrüthen und nahmen das Wappen der Rüdenberger an. --2003:F4:8707:BD01:55C3:64B3:F715:8513 12:22, 19. Dez. 2021 (CET)

Ursprung des Namens

Ein anonymer Benutzer mit der IP-Nr. 2003:f4:83d3:9d01:c165:5805:2a3e:8d19 hat am 5. August 2019 im ersten Satz des Abschnitts Geschichte die Angabe „… nach der Rüdenburg in Arnsberg bezeichnet“ geändert in „… nach dem Rüdener Berg in Rüden (Rüthen)“.
Ich kann nicht beurteilen, ob diese Änderung sachlich richtig ist oder nicht. Die Quellenangaben „Preising Buch Seite 11 und 25 1178 Ernestus von Rüdenberg“ (in der Zusammenfassungszeile) und „Preising u.Seibertz (1191 Ernst von Rüdenberg)“ sind unbrauchbar. Die Änderung ist damit nicht belegt. (Im folgenden Abschnitt ist von der „Stammlinie auf der Rüdenburg“ die Rede, was für die Richtigkeit der bisherigen Version sprechen könnte.)
Die (von Machahn gesichtete) Änderung enthält darüber hinaus weitere Mängel:

• Der zitierte Satz ist durch den Wegfall des Verbs bezeichnet verstümmelt.
• Im nachfolgend eingefügten Satz „Vor der Erbauung der Stadt Rüthen 1200 war es Besitz der Rüdenberger mit eigener Lehnskammer Vilikation und Freigericht“ ist unklar, was mit dem Subjekt es gemeint ist. Es geht kein neutrales Substantiv voran, auf welches das Pronomen sich beziehen könnte. Ausserdem ist neben Interpunktionsfehlern das Wort Villikation falsch geschrieben.
• Das nebenstehende Bild von Überresten der Rüdenburg hat keinen Bezug zum Text mehr, da die Rüdenburg in diesem Abschnitt jetzt nicht mehr erwähnt wird.
• Die (inhaltlich ungenügende) Quellenangabe „Preising u.Seibertz (1191 Ernst von Rüdenberg)“ ist nicht korrekt als Einzelnachweis formatiert.

Angesichts der genannten Mängel sehe ich keine andere Möglichkeit, als die Änderung zu revertieren. Wenn daran sachlich etwas Richtiges sein sollte, bitte ich darum, es in besserer Form wiederherzustellen. --BurghardRichter (Diskussion) 20:45, 12. Aug. 2019 (CEST)

folgt man Seibertz ist tatsächlich was dran. Der Haupthof Rüden (wohl Rüthen) war ihr namensgebender Besitz. Natürlich ist Seibertz teilweise überholt, also sollte man das mit möglichst aktueller Literatur überprüfen. --Machahn (Diskussion) 08:32, 13. Aug. 2019 (CEST)

Danke, Machahn! Der Satz im Abschnitt Geschichte „Ihr Begründer soll danach der 1092 im Kampf gefallene Hermann von Werl-Arnsberg gewesen sein“ lässt darauf schliessen, dass der Name Rüdenberg (oder eine der ähnlichen Formen) schon vor 1092 geführt wurde. Der Satz im Artikel Rüdenburg #Geschichte und Entwicklung „Auch unter der Herrschaft von Friedrich dem Streitbaren (1092–1124) gehörte die Burg noch zum Besitz der Grafen von Werl-Arnsberg“ lässt andererseits darauf schliessen, dass die Rüdenberger die Rüdenburg erst nach 1092 erworben haben. Demnach könnte sie nicht namensgebend für das Geschlecht gewesen sein.

Allerdings ist die Namensübereinstimmung Rüdenberg – Rüdenburg natürlich sehr auffällig; man würde da keinen reinen Zufall vermuten. Könnte es vielleicht sein, dass die Burg unter den Grafen von Arnsberg einen anderen Namen hatte und nach dem Erwerb von den Rüdenbergern, als diese sie zu ihrem neuen Stammsitz machten, in Rüdenburg umbenannt wurde? --BurghardRichter (Diskussion) 11:30, 13. Aug. 2019 (CEST)

Es gibt 3 Burgen die sich Rüdenburg nennen. Die Burg der Rüdenberger auf dem Haupthof Rüden.(Altenrüthen) Noch Mauerreste vorhanden. Die Rüdenburg Arnsberg, erbaut von Bernhard II von Werl auf dem Römberg, ( alte Grafenburg) Burg Rüthen, erbaut um 1200, Landesburg des Erzbischofs, Sitz des ersten Marschalls von Westfalen, wird auch Rüdenburg genannt, sie steht auf dem ehemaligen Besitz der Rüdenberger. ( Dreieckburg, Mauerreste vom Bergfried und vom Graben.sichtbar

Bei Goggle Burg Rüthen,ein Falsches Bild, Zeigt die Rüdenburg in Arnsberg. --2003:F4:8707:BD01:558D:32C9:4883:3DB5 18:16, 16. Dez. 2021 (CET)

Danke für deine Einfügung des Zeitschriftenartikels Heidnische Kultstätte oder hochmittelalterliche Burg – Baugeschichte der Rüdenburg von Michael Zeune im Literaturverzeichnis des Artikels Rüdenburg! Darin heisst es auf Seite 111: „Auf ihr [der Rüdenburg] saß ein dem Kölner Erzbischof und den Grafen von Arnsberg verpflichtetes edelfreies Geschlecht, das sich nach der Burg benannte.“ Das würde wieder dafür sprechen, dass die Burg Namensgeber für das Adelsgeschlecht war. --BurghardRichter (Diskussion) 21:16, 20. Aug. 2019 (CEST)

Die alte Grafenburg oder olle Burg wurde von Bernhard II von Werl erbaut Friederich der Streitbare Graf von Arnsberg verlor die Burg an den Erzbischof. Der Erzbischof gab sie als Lehen an Hermann Rüdenberg. Siehe Haupthof Rüden ,Stammsitz der Rüdenberger. der ist so alt da gab es die alte Grafenburg noch gar nicht! Allerdings kann man auch vermuten das es sich um die Rüdenberger ein edelfreies Geschlecht handelt..Dann müsste die alte Grafenburg auf dem Römberg schon Rüdenburg in Urkunden genannt worden sein, dann hätte sich Herman danach benennen können, Ich habe bis jetzt in keinen Buch was Gefunden! --2003:F4:8707:BD01:43C:BA9F:6CFB:C6E5 19:05, 17. Dez. 2021 (CET)

Es deutet wohl alles darauf hin, dass die die Burg bei Arnsberg im 12. Jahrhundert in den Besitz der Rüdenberger gelangte (Artikel Rüdenburg) und diese ihr den Namen Rüdenburg gaben – also umgekehrt als im umseitigen Artikel angegeben. Dafür scheint aber noch ein klarer Beleg zu fehlen. --BurghardRichter (Diskussion) 20:46, 17. Dez. 2021 (CET)

Herman müsste vom Haupthof Rüden abstammen ,er hatte 2 Söhne Rathard und Rabado. Diese Linie endete mit Rabado im Mannesstamm 1170 Sein Bruder Konrad nannte sich Konrad de Rodenberg,war Burgraf in Stromberg. --2003:F4:8707:BD01:55C3:64B3:F715:8513 12:56, 19. Dez. 2021 (CET)

Seibertz war Jahre in Rüthen ,als Justizbeamter tätig --2003:F4:8707:BD01:886F:7DD4:9C29:58BE 19:54, 14. Dez. 2021 (CET)