Tkkrd
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Hallo Tkkrd!
Die von dir stark überarbeitete Seite Viktoria Stendal wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung mindestens sieben Tage diskutiert und danach entschieden.
Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.
Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.
Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.
Grüße, Xqbot (Diskussion) 13:04, 2. Jul. 2021 (CEST) (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)
MTSA Leipzig
Hallo TKKrd, bitte deine letzte Änderung überprüfen.
So erscheint der Text nach deiner Änderung: ... gab es eine Fußball- sowie eine RugbyDeutscher Meister 1939mannschaft.
... gab es eine Fußball- sowie eine Rugbymannschaft. (Ursprungstext) Deine Intention ist mir nicht ganz klar. Somit ändere ich vorerst nichts und warte ab. Schöne Grüße und im Voraus vielen Dank. Bedoku (nicht signierter Beitrag von Bedoku (Diskussion | Beiträge) 16:51, 4. Jul. 2021 (CEST))
- Uhh, danke für deinen Hinweis. Keine Ahnung was da schief gelaufen ist, habs korrigiert. lg --Tkkrd (Diskussion) 18:55, 4. Jul. 2021 (CEST)
Gauliga Mitte
Hallo Tkkrd !
Ich habe gesehen, daß Du meine Änderungen, die Gauliga-Mitte betreffend, abgeändert hast. Ich habe versucht, die Gestaltung gefälliger und informativer zu gestalten.
Für die Saison 1943/44 habe ich in mühevoller Kleinarbeit über Monate versucht, die fehlerhafte Tabelle zu berichtigen. H.Grüne hat mir persönlich am Telefon bestätigt, daß manche seiner, in seinem Buch als Grundlage dienenden Ergebnisse fehlerhaft sind. Ich habe mich in die Materie dieser Saison eingearbeitet und alles versucht, neu zu recherchieren, wie noch niemand zuvor es tat.--Mescalero21 (Diskussion) 20:20, 5. Jul. 2021 (CEST) Aus Jenaer Zeitungen der Zeit, habe ich alles Vorhandene und Neues ermittelt. So konnte ich Fehlerhaftes und bis heute nicht Bestätigtes der zuvor eingestellten Informationen verbessern.
Ich würde Dich bitten, Form und Inhalt so zu belassen. Somit können Interesserte auf dem neuen Wissen aufbauen und zuvor Fehlerhaftes, wird nicht neu durch die zukünftigen Jahre mitgeschleppt und verhindert so eine wahrhaftige Darstellung der damaigen Ereignisse. Danke im Voraus
- Huhu, gestalterisch entsprechen deine Änderungen nicht den Standard hier. Zudem basieren deine Änderungen auf WP:OR und sind nicht durch adäquate Sekundärliteratur belegt. Bitte lese dir hierzu WP:TF durch, grob gesagt selbst Tabellen basierend auf eigener Recherche verschiedener Tageszeitungen zu erstellen ist Theoriefindung. Hier fehlt es eindeutig an belastbarer Sekundärliterarur (z. Bsp. Grüne, DSFS, Udo Luy, etc.). Ich werde daher deine Änderungen bzgl. Der Gauliga wieder rückgängig machen. lg --Tkkrd (Diskussion) 21:04, 5. Jul. 2021 (CEST)
- Ach ja, des Weiteren passen deine Formatierungen hier gar nicht. Du nutzt u.a. den <br />-Tag, welcher in Artikeln nicht genutzt werden soll. Teilweise sind deine anderen genutzten Tags veraltet, Zwischenüberschriften werden deinerseits plötzlich komplett in Majuskeln geschrieben, du nutzt seltsame Unterstriche etc. Dein Fließtext beachtet zudem den WP:NPOV nicht. Ich wäre ja gerne auf ein Kompromiss bereit, aber deine genutzten Formatierungen gehen gar nicht, sorry. Das sage ich als Hauptautor der Artikel im Sinne von WP:KORR. --Tkkrd (Diskussion) 22:13, 5. Jul. 2021 (CEST)
Hallo ! Die Vorgabe, es nach Wiki-konformer Art zu präsentieren, ist zu verstehen. Aber warum wird mein Entwurf, auch die sich jährlich anschließenden Gruppensoiele der Mitte-Meister nicht als Inhalt belassen ? Was ist dagegen einzuwenden ? Diese Spiele gehörten zu Meisterschafts-Saison und es wäre angebracht den weiteren Saison-Weg des jeweiligen Mitte-Meisters in der überregionalen Meisterschaft zu verfolgen. Warum kann das nicht Inhalt der Seiten bleiben ?
zu Grüne Mir hat er persönlich am Telefon bestätigt, keinerlei Quellen zu besitzen welche fehlende Resultate der Saison 1943/44 belegen. Bei meinen Recherchen wurde klar, daß diese Spiele nie stattgefunden haben. Auch wurden inhaltlich wirklich katastrophale Ergebnisfehler von ihm eingebaut, die ich mithilfe von Zeitungen aus besagter Zeit endlich korrigieren konnte. Warum werden weiterhin nachweislich falsche Tabellen abgedruckt, die jeder Grundlage entbehren ? Ich kann jedes zuvor fehlerhafte, von mir richtiggestellte Ergebnis dieses Jahres mit einer Quelle benennen. Ich habe mir wochenlang Mühe gegeben, diese Fehler zu beheben. War Gast in diversen Archiven und habe so diese Saison sachgerecht aufgearbeitet. Warum wird das nicht akzeptiert und warum sollen weiterhin fehlerhafte Abschlusstabellen geführt werden ? Mir wurde von verschiedener Seite bestätigt, daß H.Grüne es an Sorgfalt in seinem Grundlagen-Buch vermissen ließ und darauf aus war, eine vollständige Abschlusstabelle zu kolportieren, die jeder wissenschaftlichen Grundlage entbehrt. (dabei spreche ich erstmal nur für die Saison 1943/44) Was andere Saisons betrifft, kann ich mir noch kein Bild machen. WIKIPEDIA sollte für ehrlichen, sachbezogenen und nachweisbaren Journalismus stehen und heute korrigierbare Fehler nicht weiterhin kolportieren. Die wahrhaftige Aussage sollte Ziel der Darlegung sein und nicht immer wieder übernommene, fehlerhafte Zahlen und Zeilen.
Ich kann nicht verstehen, warum Dinge weiterhin ausgewiesen werden, die so nie stattgefunden haben ! Warum muß das so sein ? Wieso ist man nicht bereit, die Richtigkeit des Geschehenen nun endlich darzulegen ? --Mescalero21 (Diskussion) 09:38, 6. Jul. 2021 (CEST)
- Bezüglich inhaltliche Darstellung hab ich dir auf deiner Diskussionsseite geantwortet, ich denke, da haben wir einen guten Kompromiss bezüglich WP-Regeln und Inhalt. Formatierungen gehen wie gesagt so nicht, aber da finden wir einen Weg. Mit dem Werdegang in den Meisterschaftsendrunden schau ich mir nochmal an. lg --Tkkrd (Diskussion) 09:43, 6. Jul. 2021 (CEST)
- Habe den Werdegang bei den Deutschen Fußballmeisterschaften nun wieder in die Saisonartikel aufgenommen, danke für den Hinweis. lg --Tkkrd (Diskussion) 10:19, 6. Jul. 2021 (CEST)
Nein, habe nicht vor, es in Buchform zu veröffentlichen, weil es ja insgesamt nur punktuelle Neu-Informationen sind. Nur verstehe ich nicht, daß Dinge übernommen werden, die nun nachweislich verkehrt sind, nur weil sie in Buchform (H.Grüne), vorliegen. Selbst Udo Luy hat mir gegenüber bestätigt, daß viele Dinge nicht stimmig sind, die H.Grüne in Buchform veröffentlichte. Warum kann man dem nicht Rechnung tragen ? Du kannst Dich gern mit Udo Luy telefonisch oder schriftlich in Verbindung setzen, (so wie ich es über 1 Jahr lang tat), und meine seine Meinung zu diesem Thema einholen, wenn Du mir keinen Glauben schenkst. Die Gauliga-Siason-Ergebnisse des H.Grüne, stimmen in einigen Fällen nicht ! Ich habe mir aus der "Jenaischen Zeitung" alle Spielberichte kopiert und alle Fehler die Grüne machte, korrigiert. Er hat Ergebnisse teilweise falsch abgedruckt, hat des Öfteren das Heimrecht vertauscht, (z.B. die Jena-Spiele betreffend). Fehlende Spiel-Ergebnisse wurden ohne jede Grundlage eingetragen. (die ich explizit benannt habe) Zu diesen von mir angemahnten Ergebnissen, konnte er auf wiederholte Anfrage meinerseits, keine Angaben machen. Bitte verlaß Dich nicht auf die Tabelle des H.Grüne, (die Saison 1943/44 betreffend), weil sie hinten und vorn nicht stimmt. H.Grüne bat mich, ihn mit dieser Thematik nicht weiter zu konfrontieren, weil er wörtlich meinte: "Er hat sich mit dieser Thematik lange nichz befaßt und betsätigte mir, daß seine Aufzeichnungen keiner näheren Überprüfung standhalten würden, daß ich mich wahrscheinlich fundierter mit dieser Saison befaßt habe, als er selbst !" Bitte löse Dich von seinen im Buch aufgeführten Ergebnissen, sie sind in Gänze nicht stimmig ! Nur weil er sie in Buchform veröffentlicht hat, bilden sie nicht die Wahrheit ab ! Er kann keine Daten benennen, wann die Spiele stattgefunden haben sollen, die er eintrug, ohne sie je recherchiert zu haben ! Nur weil er vor Jahren ein Buch zur Thematik verfaßte, sind seine Ausführungen nicht richtig ! --Mescalero21 (Diskussion) 12:07, 6. Jul. 2021 (CEST)
- Sorry, aber ich verstehe gerade dein Problem nicht. Im Artikel Gauliga Mitte 1943/44 sind doch nun beide Tabellen vorhanden, die von Grüne extra mit dem Hinweis fehlerhaft und die von dir erstellte Tabelle aus den zeitgenössischen Quellen mit deiner erarbeiteten Kreuztabelle (an die hießige Formatierung angepasst). Wo siehst du jetzt noch Klärung? lg --Tkkrd (Diskussion) 12:52, 6. Jul. 2021 (CEST)
Ich würde empfehlen, mal den Udo Luy anzurufen um Dir meine generellen Ausführungen zum "Arbeits-Stil" des H.Grüne bestätigen zu lassen. Ich kann es prinzipiell nicht begreifen, daß eine unzureichende Erarbeitung einer Thematik einfach übernommen wird, nur weil sie in Buchform vorliegt, obwohl zeitgenössische Quellen etwas anderes aussagen ! Ihr könnt es doch nicht tolerieren, daß jemand der eine teilweise "erfundene Vollständigkeit" präsentiert, nur um es vollständig darzulgen, die in Wahrheit nicht existiert ! Wie ist das mit den Ansprüchen von WIKIPEDIA vereinbar ? Der Anspruch muß lauten: "Wahrheit über alles !" Nun ist da für die Saison 1943/44 wieder diese falsche Tabelle abgebildet, nur weil ein Mann sie so abdrucken ließ, weil es ihm so gefiel und sich sein Buch so besser liest. Wo ist da der Sinn ? Diese Abschlusstabelle aus: "Vom Kronprinzen bis zur Bundesliga", (die Gauliga Mitte betreffend), ist definitiv falsch ! Und nun wird sie wieder bei Wikipedia eingestellt, obwohl die Beweise für die Unstimmigkeit vorliegen. --Mescalero21 (Diskussion) 13:03, 6. Jul. 2021 (CEST)
Ich verstehe ja, daß Du manches in eine andere Form gebracht hast, so wie es WIKIPEDIA verlangt....aber meine Texte, meine Recherchen, (gerade die für 1943/44 hintenanzustellen, obwohl die Tabelle von Grüne falsch ist, das bedarf einer Klärung.
Bitte setze Dich mit Herrn Luy in Verbindung, er wird Dir bestätigen, daß die Arbeitsweise des H.Grüne, keinen wissenschaftlichen Standards standhält. Ich verstehe nicht, daß Du meine Form der Darstellung, (die eine gefälligere Note verkörperte), nicht so stehenlassen kannst. Daß Du unten die Form der Einzelspiele zur Deutschen Meisterschaft verändert hast, respektiere ich, das ist in Ordnung. Nur liegen mir aus einer verlässlichen Quelle Zahlen und Ergebnisse vor, die ich jederzeit belegen kann, die Grüne nicht sauber recherchierte. Auch können später die Gauliga-Tabellen der Jahre von 1933 - 1941 genauestens überprüft werden, weil mir auch hier verläßliche Zeitungs-Quellen vorliegen. (ist aber ein anderes Thema) Ich möchte nur geklärt haben, warum wenigstens die Saison 1943/44 nun wieder oben mit einer falschen Tabelle, die auf teilweise falsch recherchierten Spiel-Ergebnissen erstellt wurde, nicht ausschließlich berichtigt erscheinen soll ? Warum soll das nun wieder für neue Generationen so stehnbeleiben, wenn es sich als falsch erwiesen hat ? Darum geht es mir. --Mescalero21 (Diskussion) 13:15, 6. Jul. 2021 (CEST)--Mescalero21 (Diskussion) 13:15, 6. Jul. 2021 (CEST)
- Weil dies nun mal so in der Sekundärliteratur belegt ist, siehe WP:Belege. Und nein, Anrufe oder wiedergegebene Telefonaussagen zählern hier nun mal nicht als geeigneter Beleg. Die Darstellung ist doch nun völlig in Ordnung, deine recherchierte Tabelle ist nun oberhalb der Grüne-Tabelle, die Grüne-Tabelle ist sogar extra als fehlerhaft gekennzeichnet. Sie war jedoch vor deiner Recherche aktueller Stand der Forschung und sollte daher dort auch notiert sein mit dem Hinweis, dass diese mittlerweile als fehlerhaft gilt. Das selbe "Problem" haben wir übrigens bei Gauliga Schleswig-Holstein 1944/45, zwei verschiedene Quellen mit je unterschiedlichen Tabellen, alle mit Quellenangaben notiert. Ich bin dir hier schon gut entgegen gekommen, bitte belasse es nun dabei. Wikipedia ist auch kein Eratz für persönlichen Webspace, ggf. kannst du weiterführende Informationen etc. auf einer privaten Homeage o.ä.. veröffentlichen. lg --Tkkrd (Diskussion) 13:35, 6. Jul. 2021 (CEST)
- Es geht außerdem darum, dass deine Tabelle per WP:OR entstanden ist, was eigentlich gegen die Wikiprinzipien verstößt (Wikipedia-Artikel sollten auf Informationen aus Sekundärliteratur beruhen). Wenn jetzt Luy, Grüne, DSFS oder wer auch immer Literatur zur Gauliga Mitte veröffentlicht, die eine andere (korrekte) Tabelle veröffentlicht, bin ich der erste, der die Grüne-Tabelle aus dem Artikel schmeißt. --Tkkrd (Diskussion) 14:06, 6. Jul. 2021 (CEST)
Du hast meine Abschlusstabelle, (betreff Merseburg & SC Erfurt), sowie auch die Kreuztabelle, teilweise falsch übertragen. Jetzt muss ich Verbesserungen vornehmen. Alle Ergebnisse in Klammern fließen nicht in die Tabelle ein. Das war zuvor klar vermerkt. Nun muss man es verbessern, weil es nicht korrekt übertragen wurde. --Mescalero21 (Diskussion) 11:38, 7. Jul. 2021 (CEST)
Merseburg & Dessau 98 betreffend, pardon Ich versuche das jetzt zu korrigieren. --Mescalero21 (Diskussion) 11:42, 7. Jul. 2021 (CEST)
- Schau drüber, jedoch hattest du bei Merseburg ein Sieg zu wenig und bei Dessau 98 eine Niederlage zu wenig, siehe deinen Entwurf. Die Partien zwischen den beiden waren in deiner Kreuztabelle nicht geklammert. lg --Tkkrd (Diskussion) 11:48, 7. Jul. 2021 (CEST)