Diskussion:Facilitymanagement

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Versionsgeschichte bis 7.9.2004 siehe Facility Management --Robert 11:27, 16. Sep 2004 (CEST)

Kritik am Facility-Management

Häufig wird Der Begriff Facility-Management kritisiert, da er einen Euphemismus (im Sinne des Hypens / Hip-Neudeutschen / Denglischen) für "einfachen Haus- und Putzdienst" darstellt. Die Kritik empfinde ich als angemessen, und wäre für eine Erwähnung innerhalb des Artikels. Danke, --Abdull 00:47, 19. Jan 2005 (CET)

Ich denke, das steckt in der Einleitung: Stark vereinfacht entspricht es den Aufgaben der Hausverwaltung und des Hausmeisters. Kritik würde ich am Begriff selbst üben, da es ein Anglizismus ist, der mit der Akademisierung von Tätigkeiten einhergeht. --Suricata 10:08, 19. Jan 2005 (CET)

Ich widerspreche der Behauptung, Facility Management sei lediglich ein "gehypter" Anglizismus. Es gibt definitiv keinen entsprechenden Begriff in der deutschen Sprache, daher wird halt der englische Begriff benutzt. Den Artikel habe ich geändert, nun geht aus ihm deutlich hervor, dass eben nicht ums Putzen und um Hausmeistertätigkeiten geht. Totalfm

Wem unterstehen dann die Putzkolonnen und Hausmeister in den betreffenden Objekten, der mietenden Firma? --Suricata 09:20, 7. Feb 2005 (CET)

In aller Regel geschieht die Reinigung durch externe Dienstleister die vom Facility Management beauftragt werden, die Hausmeister sind in den meisten Fällen der FM-Abteilung zugeordnet. FM darauf zu beschränken ist aber falsch, das wäre so als würden die Tätigkeiten eines Arztes mit Abhorchen und Hände waschen beschrieben. Diese sind eben Teil des Berufsbildes und typische Tätigkeiten, stellen trotzdem nicht die Aufgaben und den Daseinszweck ausreichend dar. Totalfm

Die Beschränkung war aus dem Satz Stark vereinfacht entspricht es den Aufgaben der Hausverwaltung und des Hausmeisters. auch nicht herauszulesen. Ich glaube nicht, dass Du der Zunft der Facility-Manager einen Gefallen erweist, wenn Du die Tätigkeit als "professionelle Abwicklung von Sekundärprozessen" beschreibst. --Suricata 17:16, 7. Feb 2005 (CET)

Es geht mir nicht darum, irgendwem einen Gefallen zu tun, ich möchte den Begriff nur korrekt erläutern. Ich bin mir bewusst, dass das FM so wie ich (und andere) es hier darstellen noch sehr selten in der Praxis anzutreffen ist. Das liegt aber meines Erachtens eher an der Mode, dass sich jeder Gebäudereiniger, Kopierservice usw. unter dem Namen FM darstellt. FM ist eben in dieser Form neu und muss sich erst etablieren. Die Tätigkeiten dann einfach nur "stark vereinfacht" darzustellen ist daher nicht zulänglich. So wird FM nicht anerkannt als eigenständige Management-Methode. Totalfm

Und weil's gerade zum Thema passt: Die Hochschule Niederrhein besitzt einen Lehrstuhl für Reinigungstechnik/Objektreinigung ([1]). Honny soit qui mal y pense --Suricata 10:15, 19. Jan 2005 (CET)

Honi soit qui mal y pense.

Ich denke, dass man ein wenig aufpassen muss. Man hat hier mit zweierlei Typen zu tun. Die ursprüngliche und eigentliche Form von FM ist sicherlich umfangreicher. Einen Hausmeister oder Putzmann jetzt als Facility Manager zu bezeichnen ist sicherlich ein wenig überspitzt, könnte aber passieren, weil nunmal einige Firmen den Begriff nutzen um durch FM einfache und ansonsten eher 'minderwertige' Arbeiten aufzuwerten. Wie gesagt, es wird sicherlich früher oder später eine landläufige und eine fachgerechte Definition geben...

Anmerkung eines unbekannten Benutzers (fälschlicherweise im Artikel)

Zitat von Wikipedia:

Stark vereinfacht entspricht es den Aufgaben der Hausverwaltung und des Hausmeisters.

Richtigstellung:

Das ist purer Unsinn und wird nur von Leuten behauptet die überhaupt keine Ahnung von FM haben.Ein Hausmeister wird wohl kaum in der Lage sein Wirtschaftlichkeitsberechnungen eines Immobilienportfolios oder vorgesehener Baumaßnahmen zu erstellen. Desweiteren geht ein Facility Manager nicht mit einem "Blaumann" durch sein Portfolio und repariert irgendwelche Dinge. Gute Definitionen zum Thema FM bietet die GEFMA oder die IFMA. Auch zu empfehlen sind Fachbücher wie "Facilities Management" von Karl-Werner-Schulte oder "Corporate Real Estate Management" auch von Karl-Werner-Schulte. Wer dann aus der Definition des "Corporate Real Estate Managements " parallelen zum Facility Management ableiten kann dann behaupten er weiß was FM ist.

"Facility Management" zurückverschieben nach "Facility Management"

Ich beabsichtige, den Wikipedia-Eintrag "Facility Management" nach "Facility Management" zurück zu verschieben und damit die Verschiebung vom 9. August zu "Gebäudemanagement" rückgängig zu machen.
Es ist schlicht FALSCH zu schreiben "Facility Management (deutsch: Gebäudemanagement)". "Gebäudemanagement" ist weder die deutsche Entsprechung noch die deutsche Übersetzung des Begriffs Facility Management.
Facility Management ist sprachlich gesehen ein Fremdwort in der deutschen Sprache, so wie Garage, Management, Pasta, Gulasch ....
Gebäudemanagement ist ein eigenständiger Begriff und ist als Fachdispziplin eine Untermenge von Facility Management.
Wenn andere Autoren dies wünschen, werde ich diese Aussagen gerne mit Verweisen auf entsprechende Verbände, DIN-Normen und wissenschaftliche Literatur belegen.
Wenn keine schlüssigen Gegenargumente vorgebracht werden, werde ich diesen Artikel ab 15. August (zurück)verschieben.

--Peter Prischl 15:07:53, 11. Aug 2005 (CEST)
Dozent für Facility Management und Immobilienmanagement an der TU Dresden, FH Kufstein und Donau-Universität Krems

Bei LEo ist das die ÜBersetzung. AUßerdem ist das ein Gebräuchlicher Fachterminus für die Gleiche Sache-> vgl. auvh goolge-ergebniss --qwqch 12:08, 15. Aug 2005 (CEST)

Wie ich obenstehend ausgeführt habe ist Facility Management ein FREMDWORT - siehe oben - und hat genau so wenig eine "Übersetzung" wie "Management", "Controlling" oder "Coaching".

Ich habe im Weiteren sehr wohl vor, nach der Rückverschiebung des Begriffs am Artikel selbst zu arbeiten und dabei den Unterschied zu Gebäudemanagement, wie schon gesagt eine Untermenge, deutlicher hervorzuheben. Dabei habe ich es leicht, denn ich brauche nur auf die in Deutschland führende Definition zu verweisen ([2]), jene des GEFMA Deutscher Verband für Facility Management e.V., welche diese Differenzierung hervorragend und einleuchtend vornimmt. --Peter Prischl 22:46:55, 15. Aug 2005 (CEST)

Auch nach meinem bisherigen Kenntnisstand ist Facility-Management ein weitergehender Begriff, der zwar Gebäudemanagement beinhaltet, aber eben nicht damit identisch ist. Auch wenn LEO eine ungenaue oder falsche Übersetzung anbietet. Schade, dass die angekündigte Verschiebung noch nicht stattgfunden hat - Warum nicht? Seit August sind doch einige Tage vergangen? - Grüße --MMG 09:07, 21. Dez 2005 (CET)

Facility Mangagement != Gebäudemanagement!!!

Die Weiterleitung sollte dringend rückgängig gemacht sowie die Seiten angepasst werden! Der jetzige Zustand ist fachlich falsch! komikaa

Facility Management

Ich kann Peter Prischl nur recht geben. Gebäudemanagement ist etwas anderes als Facility Management (FM). Es ist schlicht falsch den Artikel über FM in Gebäudemanagement einzustellen. FM geht über das einzelne Gebäude hinaus und bezieht sich auf Liegenschaften allgemein, also inclusive Grünflächen, Parkplätze etc.. Es schließt vom Aufgabenbereich Personalmanagement, Finanzmanagement und Kommunikationsmanagement mit ein.

Die direkte Übersetzung von FM mit einem Wörterbuch hat mir auch immer Probleme bereitet, weil "facility" bzw. "facilities" ein Wort ist, deren Bedeutung erst im Kontext richtig klar wird. Man kann die Bedeutung von FM aus der reinen Übersetzung der beiden Worte aber nicht erschließen.

Der Hinweis auf entsprechende Einträge in "google" ist meiner Meinung irrelevant. In google steht mancher Unsinn.

Die Definition der GEFMA 100-1 ist zwar etwas sperrig, zeigt aber, dass FM mehr als Gebäudemanagement ist bzw. sein kann, wenn es denn der Kunde will.

-- Uwe Großmann 13:09, 3. Okt 2005 (CEST)

Da kann ich Dir nur recht geben. Der Artikel ist total undifferenziert. Da blickt kein Laie mehr durch. Beide Begriffe sind nicht genügend getrennt. Da wurde der ursprüngliche Artikel wahrscheinlich auf Gebäudemanagement getrimmt. Der Redirect von Facility-Management auf Gebäudemanagement ist sachlich auch verwirrend.

Ein typischer Anwendungsbereich von Facility-Management ist zum Beispiel das Management von großen Einkaufscentern, da wird der Unterschied zum Gebäudemanagement klar. --Trainspotter 10:48, 25. Okt 2005 (CEST)

Fakt ist, daß der Anglizismus in keinster Weise erklärt, um was es geht. Es IST ein Fremdwort. Und so richtig weiß ich nach dem Lesen des Artikels immernoch nicht, um was es geht. Es mag vielleicht alles wissenschaftlich korrekt sein, das kann ich nicht beurteilen. Den Oma-Test besteht der Artikel nicht. Ralf 12:02, 30. Mär 2006 (CEST)

Sofern hier dem Facility Management eine eigene Seite gewidmet wird, könnte Diese dann auch in ein Submenü in Folge einzelner Lebenscyclusphasen einer Immobilie differenziert werden. Ich denke da an eine Unterteilung des sich nun langsam am Markt behauptenden "Baubegleitenden Facility Managements". Sollte dieser Punkt bestenfalls nur im Topic "Projektentwicklung" stehen, oder wo? Ich denke kaum, denn was hat eine Planung mit einer Überprüfung zu tun? Leute, das FM wird nach wie vor in Deutschland unterschätzt. So sehe ich diese Seite von Theoretikern beherrscht, die das allgemeine technische Verständnis von Facility Management in Deutschland wiederspiegeln. Das richtige FM lässt sich leider nicht so leicht aus der Praxis erklären. Mit der Einschränkung dieses Artikels auf "Anlagenmanagement" ist dem FM dann auch noch ein Rest an Wissensdurst über die korrekte Interpretation genommen. Schade.

Weblinks

Muss denn nun jede FH, die einen Lehrgang anbietet, hier einzeln aufgeführt werden ? Gibt's denn da keine Übersicht, auf die man verweisen kann, zum Bleistift auf den Seiten der IFMA oder GEFMA ? Wer kennt sich da aus und ersetzt mal mutig die Einzellinks ?Maex 15:53, 27. Okt 2005 (CEST)

Sehe ich ähnlich. Außerdem scheint mir der größte Teil Linkspam zu sein. Wäre nicht schlecht, wenn jemand, der sich mit dem Thema auskennt, einmal die Links bereinigen würde. --D@niel 16:29, 8 November 2005 (CET)

Ja genau! Schade, dass jetzt auch noch (kommerzielle) Anbieter aus der Branche anfangen, das ganze hier als Werbeplattform zu missbrauchen! Wir brauchen hier keine Spam-Links mit tollen Linkbeschreibungen auf Verkaufsseiten einzelner Anbieter!!

Halt - ich bin da ganz anderer Meinung. Die Links zu jeder einzelnen FH sind sehr nützlich und haben mir sehr geholfen. Außer in diesem Artikel habe ich kaum eine Auflistung der Studiengänge das FM finden können. Übersichten über Studiengänge in Deutschland sind leider immer noch Mangelware oder wenn vorhanden unbrauchbar. Bitte drinlassen.

Überarbeiten

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Auch nach mehrmaligen Leseversuchen bin ich nicht schlauer und verstehe nicht, was Gebäudemanagement ist. Unverständlich ebenfalls, wie ständig mit englichen oder denglischen Fachbegriffen etwas erklärt werden soll. Und 28 Weblinks sind ja wohl ebenso etwas übertrieben wie ganze Absätze in Kursivschrift. --Ralf 15:42, 7. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Liebe FM'ler - bitte überarbeiten, das versteht kein Laie - niemals. Und Ihr wundert Euch, dass Ihr als Branche keine Anerkennung bekommt!!! ... und bitte keine Philosophieorgien und Lehrbuchgequatsche - erbarmt Euch!!!

Studienangebote

Ich verschiebe diesen Linkberg aus dem Artikel hierher. Wikipedia ist kein Studienführer und die Masse der Weblinks dazu mittlerweile unakzeptabel. Wer sich weiter informieren will, kann die Links jetzt hier nutzen.

--Trainspotter 11:45, 5. Sep 2006 (CEST)