...Millionen Menschen umgebracht. Erst 1979 wurden diese von vietnamesischen Truppen aus dem Lande vertrieben.... ??? Millionen Tote wurden vertrieben?
Zweifelhafte Änderungen
ich frage mich, wem damit gedient ist, die Tatsachen über die Roten Khmer zu vertuschen, und diese als "nationalistisch" zu bezeichnen, obwohl deren Absichten, nämlich die Erschaffung eines kommunistischen Bauernstaates, Abschaffung der Religion, Abschaffung der Klassen etc., rein Kommunistischer Natur waren!!
Da bezeichnete obendrein doch jemanden einen Artikel, der sich mit den Verbrechen des Kommunismus befasste als "Anti-Kommunistisch". Da frage ich mich ernsthaft, was "Anti-Kommunismus" bedeutet? Wenn man Tatsachen über die Roten Khmer, über Mao oder andere schreibt, dann ist das etwa "anti-kommunistisch" - ja warum nicht gleich "konterrevolutionär"? Gott hüte uns vor einer neuen Revolution!!! Wer hier den Tatsachen aufgrund eigener Ideologie nicht gewachsen ist, sollte die lieber die Finger von Artikeln dieser Art lassen, als die Verbrechen auf Kosten der Opfer entweder zu beschönigen oder zwanghaft einer anderen Ideologie zuzuordnen. Der Kommunismus sowie der Versuch der Verwirklichung kostete auf der Welt an die 100 Mio Opfer. Warum es so wichtig ist, dies zu verschweigen, ja sogar regelrecht eine Zensur darüber zu legen, kann ich in keinster Weise nachvollziehen. Ich verlange ein bischen mehr Respekt vor den Toten! --Epikur 23:43, 24. Jul 2004 (CEST)
- Ich will jetzt nicht über die Verbrechen kommunistischer Diktaturen streiten. Allerdings ist es auch zu vereinfachend alles Übel im Kambodscha der Roten Khmer ausschließlich auf die Vorstellung Pol Pots und seiner Leute von der Errichtung eines 'kommunistischen Bauernstaates' zurückzuführen. Nationalismus und auch Rassismus waren durchaus Teil der Politik der Roten Khmer. Es kam zur gezielten Verfolgung und Ermordung ethnischer Thais, Vietnamesen und Laoten (also Kambodschanern die keine Khmer waren). Als die Roten Khmer eine Invasion des südlichen Vietnam (nicht Südvietnam wie es aus dem Krieg mit den USA bekannt ist) vorbereiteten taten sie das auch aus nationalistischen Gründen. Das Mekong-Delta war Teil des historischen Khmer-Reiches, und es sollte ein Teil der Volksrepublik Kampuchea werden.
Dass die Khmer Rouge im Namen des Kommunismus mordeten ist klar. Aber was stört Dich so sehr daran, dass auch die anderen Motive in diesem Artikel erwähnt werden? --Tsui 02:00, 25. Jul 2004 (CEST)
- Dass Kommunisten auch nationalistische Züge vertreten ist doch bekannt (siehe China, UdSSR etc), das macht sie aber nicht weniger kommunistisch. Auch in China wurden von den Kommunisten alle Ausländer vertreiben, was auf die Kolonialzeit zurückzuführen ist. Aber in dem Artikel zu schreiben, die Roten Khmer seien hauptsächlich nationalistisch ist in Anbetracht deren Ziele und Ideologie vollkommen falsch und an den Haaren herbeigezogen. Allein die Vertreibung der Bevölkerung aus den Städten, das Töten von Menschen die ihre Religion ausübten (wer waren die? Thai? Andere Ethnien mit anderem Glauben? Da sollte man sich bei der Ermordung andere Ethnien fragen, anstatt dies als nationalistisch hinzustellen) mit dem Ziel der klassenlosen Gesellschaft betont hauptsächlich kommunistische oder maistische Tendenzen. --84.135.218.53 11:40, 25. Jul 2004 (CEST)
- Mir scheint es, Du willst keine andere - zusätzliche(!), nicht ersatzweise - Nennung weiterer Beweggründe für die Handlungen Pol Pots und seiner Khmer Rouge als ihre kommunistische Ideologie. Der Text, den Du im Artikel geändert hast, aus maoistisch-nationalistisch nur maoistisch zu machen, bedeutete doch nicht, dass die Roten Khmer, wie Du oben schreibst, hauptsächlich nationalistisch waren. Sie waren es eben auch. Dass das auch in China oder der UdSSR vorkam kann doch nicht bedeuten es hier einfach nicht zu erwähnen. Kein Leser würde daraus schließen, dass die Führung der Khmer Rouge nicht vor allem Maoisten oder eben Kommunisten waren - was ja Deine Sorge zu sein scheint. Ich fände es wichtig hier in der wikipedia möglichst umfassend zu informieren, nicht Informationen wegzulassen in der Befürchtung andere, die einem wichtiger sind, würden dadurch vielleicht in den Hintergrund gedrängt. Du fragst welcher Ethnie die Menschen angehörten, die wegen ihrer Religion umgebracht wurden: das waren sowohl Khmer, wie auch Thai, Laoten und Vietnamesen; die Verfolgung dieser Menschen war nicht nationalistisch begründet. Bei den nicht-Khmer kam Nationalismus/Rassismus mitunter als weiterer Grund dazu. Pol Pot ließ mitte der 70er Jahre allerdings auch systematisch regionale Kommandanten der Khmer Rouge töten, die keine Khmer waren; in dem Fall war der Grund wohl nicht die Religion. --Tsui 15:17, 25. Jul 2004 (CEST)
- Dass die Roten Khmer hauptsächlich nationalistisch seien sollen, ist ja nicht aus diesem Satz ersichtlich gewesen, sondern wurde direkt in einem anderen Satz so hingeschrieben. (Lies dir die alte Verion noch mal durch: http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Rote_Khmer&diff=1949842&oldid=1942456 ), dann wirst du merken, dass die Betonung völlig falsch war und es in einem Satz direkt drin stand! Ich streite auch nicht ab, dass nationalistische Züge vorhanden waren, weil ich der Meinung bin, dass Nationalismus und sich bei Kommunisten nicht unbedingt ausschließt, aber Nationalismus ist nicht der Hauptgrund für den Genozid und die Massenmorde. Die stehen nämlich hauptsächlich im Kontext der Umstrukturierung der Gesellschaft zum kommunistischen Bauernstaat sowie in der Abschaffung der Religion - genau das fehlte in der alten Version erheblich bei der Darstellung, genau wie das jetzt noch das mit der Religion fehlt! Ebenso fehlt eine Verteilung der Ethnieen im Land sowie deren religiöser Strukturen etc.! Es ist dir übrigens frei überlassen, den Artikel abzuändern und in diese hinsicht zu verbessern. Er ist ja noch recht kurz. Desweiteren sollte vor abänderung der Begriff "maoistisch" auch genauer betrachtet werden, und inwiefern dort nationalistische Tendenzen vertreten sind und deswegen hier keiner weiteren Erwähnung bedürfen! Schließlich hat Mao neben der Kommunistsichen Vorstellung sein Land auf das nationalistische äußerst geprägt. --Epikur 17:50, 26. Jul 2004 (CEST)