Diskussion:Trockenfleisch

Geschichtliches zum Trockenfleisch

Weiss jemand, wie alt die Methode, Fleisch durch Lufttrocknung haltbar zu machen, ist? Wohl schon seit sehr langer Zeit bekannt. --Jackobli 15:26, 10. Apr 2005 (CEST)

Mit Sicherheit prähistorisch. Mehr wird man dazu seriös nicht sagen können. Rainer ... 15:31, 10. Apr 2005 (CEST)

Verbreitung (geographisch)

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Mich dünkt der Artikel sehr eurozentrisch. Ich finde auf die schnelle sehr viele Bezüge auf die Lufttrocknung von Fleisch auf der ganzen Welt.

Werde bei Gelegenheit versuchen, den Artikel etwas zu "globalisieren" und eine Aufzählung mit (intern) Links zu verschiedenen Trockenfleischarten hinzuzufügen. --Jackobli 15:26, 10. Apr 2005 (

Mir scheint die Erwähnung des Wallis zu Beginn des Artikels aus der Luft gegriffen. Es sollte allenfalls mit anderen bekannten Arten von Dörrfleisch beispielhaft aufgeführt werden. Der Artikel scheint übrigens nicht nur Eurozentrisch, sondern zu stark auf die Schweiz fokussiert. Dörrfleisch gibt es überall, nicht nur in der Schweiz. (nicht signierter Beitrag von 93.129.187.226 (Diskussion) 22:58, 8. Sep. 2011 (CEST)) Beantworten

Beef Jerky

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Wäre es nicht sinnvoll, die Artikel Dörrfleisch und "Beef jerky" zusammenzulegen? Die Informationen sind meiner Meinung nach weitesgehend redundant. -Horst2.0 (nicht signierter Beitrag von 85.181.227.172 (Diskussion) 19:31, 3. Jul. 2007)

Da hast du recht. Rainer Z ... 20:43, 3. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

Überarbeitung 2019

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren12 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Begriffe

OK, zuerst vieleicht mal ein paar Begrifflichkeiten, die beachtet werden sollten

--Oliver S.Y. (Diskussion) 14:09, 9. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Nachfolgend diverse Kritikpunkte, der Übersicht halber in verschiedenen Abschnitten. Die Kritik geht vom jetzigen Stand aus. --Lektor w (Diskussion) 10:15, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Interwiki

Beim Klick auf Englisch landet man bei en:Beef Jerky. Man sollte aber bei en:Dried meat landen. Beef Jerky ist erstens aus Rindfleisch, Trockenfleisch ist nicht auf Rindfleisch beschränkt. Jerky sind zweitens immer Fleischstreifen oder ähnliche flache Gebilde, während Trockenfleisch auch massive Stücke sein können. Beef Jerky ist nur ein Typ von Trockenfleisch, aber nicht dasselbe. Bitte ändern. --Lektor w (Diskussion) 10:15, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Schinken

Ist luftgetrockneter Schinken Trockenfleisch? Laut Einleitung ja, Zitat: „Große Teile wie etwa Schinken trocknen bis eineinhalb Jahre.“ Außerdem steht unter mehreren Bildern „Schinken“. Am Ende heißt es jedoch: „In der Art seiner Herstellung ist luftgetrockneter Schinken dem Trockenfleisch ähnlich.“ – Das ist ein Widerspruch. Also was nun, ist Schinken Trockenfleisch oder ist es nur dem Trockenfleisch ähnlich? --Lektor w (Diskussion) 10:15, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Um den Widerspruch zu beseitigen, habe ich jetzt provisorisch einen Satz gelöscht. Wer die Aussage „dem Trockenfleisch ähnlich“ wieder im Artikel haben will, müßte stattdessen die vorige Schinken-Textstelle ändern und sollte die Schinken-Bilder löschen. --Lektor w (Diskussion) 10:24, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Hallo! Wie gesagt, geht es mir erstmal um die Auflösung der grundsätzlichen Probleme. Dazu gehören auch stark abweichende Angaben in der Literatur, wobei immer wieder zu beobachten ist, je kürzer die Einträge sind, umso unklarer ist es, was damit gemeint ist. Bei Schinken ist die Sache relativ einfach, da in den Leitsätzen des DLMB dazu die aktuelle Standarddefinition steht. Ggf. ist für den Begriff eine BKL und mehrere Detailartikel sinnvoller. Wie bei Beef Jerke schon geschrieben lautet die Warengruppe international "getrocknet und geräuchert". Wenn wir wenig assoziativ vorgehen, und sinnvolle Produktgruppen bilden, wird es einfacher. Das Problem dort liegt eben an Mehrdeutigkeiten, und traditionellen Unterschieden, die heute technisch nicht mehr bestehen. Das "Lufttrocknen" und "Kalträuchern" eigentlich unterschiedlich ist, naheliegend, wird heute aber in den selben Geräten vorgenommen, in ähnlichen Temperaturbereichen. Genauso die Frage, wann ein Schinken gegarrt, und wann ungegarrt ist. Auch vermeintlich klar, da aber heute auch in Umluftöfen ohne Kontakt zur Wärmequelle gegarrt wird, wird die Definition von "Braten" nicht mehr wirklich erfüllt, dazu kommt noch aus dem Englischen das "Smoked", was als Teilverfahren des Grillen verstanden wird. Also wirklich viel zu tun, und eigentlich Kernaufgabe von Wikipedia, da Enzyklopädie im Allgemeinen zu sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:09, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Würste

Unter einem der Bilder steht „Würste“. Im gesamten Fließtext ist von Würsten jedoch nicht die Rede. Würste sind allgemein nicht dasselbe wie Fleisch und werden auch nicht „Fleisch“ genannt. Das Bild sollte gelöscht werden. --Lektor w (Diskussion) 11:07, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Wir haben scheinbar ein paar Schweizer Kollegen, die da andere Maßstäbe ansetzen. Interessant dabei, ich kenne die frühere Verwendung des Begriffs "Rauchware", die umfasste sowohl geräucherte Würste als auch Fleischerzeugnisse. Bevor Du hier also weiter löschst, bitte erstmal alle Gedanken zusammentragen, um passende Lösungen zu finden. Räucherware wäre eben auch ein möglicher Artikel, um etliche Informationen zusammenzufassen. Wobei eben immer beachtet werden sollte, das heute zwar "Kalträuchern" für Viele das Normalste ist, aber noch vor 20 Jahren Parmaschinken oder Serrano als Delikatessen verstanden wurden, deren Erzeugung und Verbreitung auf einen sehr engen Raum beschränkt waren. Da war Schinken in Deutschland heiß geräucherter Katen oder Schwarzwälder Schinken, ggf. Auch Schinkenspeck.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:13, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Fleischstreifen

In der Einleitung steht momentan: Trockenfleisch „wird hergestellt, indem man rohe Fleischstücke (z. B. vom Rind, Schwein, Schaf, Ziege, Wild oder Pferd) in einem Gemisch von Salz, Kräutern und Gewürzen lagert und anschließend einige Tage oder mehrere Wochen luftig zum Trocknen aufhängt“. Also Fleischstücke. Auch danach heißt es nochmals „Stück[es]“ und „Fleischstück“.

Dann kommt aber ein Absatz, in dem auch getrocknete Fleischstreifen erwähnt werden (Beef Jerky). Diese dünnen Fleischstreifen bezeichnet man normalerweise nicht als „Stücke“. Sie brauchen bei der modernen Herstellung auch nur wenige Stunden zum Trocknen, nicht „einige Tage oder mehrere Wochen“. Sie werden drittens nicht zum Trocknen „aufgehängt“, sondern liegend getrocknet.

Entweder ist der oben zitierte Satz zur Herstellung an mehreren Stellen zu ändern. Oder die Definition gehört in einen Abschnitt, in dem es nur um die Trocknung von gröberen bis großen Fleischstücken geht. --Lektor w (Diskussion) 10:15, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Ich habe jetzt den Text so geändert, daß der Satz sich ausdrücklich nur auf den Fall „Fleischstücke“ bezieht und nicht Gültigkeit für alle Arten von Trockenfleisch beansprucht. Anschließend habe ich den Satz zwar nicht in einen eigenen Abschnitt gestellt, aber in einen eigenen Absatz, der sich nur auf den Fall „Fleischstücke“ bezieht. --Lektor w (Diskussion) 10:46, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Gliederung

Momentan gibt es außer einer Einteilung in Textabschnitte keine Gliederung, also keine Abschnitte oberhalb von „Siehe auch“. Eine Gliederung in Abschnitte würde dem Leser helfen, auch wenn der Artikel inhaltlich noch dürftig ist.

Es gibt zum Beispiel einerseits getrocknete Fleischstücke, die zum Verzehr aufgeschnitten werden müssen; andererseits getrocknete Fleischstreifen, die man sofort verzehren kann (Beef Jerky). Im letzteren Fall findet das Zerschneiden schon vor dem Trocknen statt. In der Folge erreichen die Gewürze die Oberfläche aller einzelnen Fleischstreifen, und die Trocknung geht auch viel schneller. Das sind insgesamt große Unterschiede. Eine Möglichkeit wäre, diese beiden Fälle in verschiedenen Abschnitten unterzubringen.

Momentan ist der Fall „Fleischstreifen“ innerhalb eines Absatzes vermischt mit anderen Formen von Trockenfleisch: massive Stücke und auch zerriebenes Trockenfleisch. Diese Anordnung ist nicht gerade übersichtlich, jedenfalls wenn es um den Überblick über verschiedene Formen von Trockenfleisch geht. --Lektor w (Diskussion) 10:15, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Mit diesem Edit und dem nächsten habe ich versucht, etwas mehr Übersicht und Gliederung in den Text zu bringen. Das soll nur beispielhaft ein erster Schritt sein. --Lektor w (Diskussion) 10:50, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten