Diskussion:Mazedonische Sprache

Sprachstatus

Letzter Kommentar: vor 22 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Was ist ein "ungeklärter Sprachstatus"? Wird damit lediglich die Tatsache beschrieben, dass die Existenz der mazedonischen Sprache von Griechenland und Bulgarien aus politischen Gründen bestritten wird?

Nervt mich auch. Wenn der Schreiberling das nicht erklärt, sollten wir den "Hinweis" löschen.

Lieber 62.47.22.135, das Umschichten des Links auf einen eigenen Eintrag macht's nicht besser. Ohne echte Erklaerung, was "ungeklaert" bedeutet ist das ganze schlicht nicht akzeptabel

Rivi 09:00, 18. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Was sind bitte "internationale Standards" für eine Sprache?? --zeno 11:50, 18. Mai 2003 (CEST)Beantworten

An die Propaganda Bande FYROMs: Aus diesem Grund kann die slawische Sprache FYROM's nicht "mazedonische Sprache" heissen und hat nicht ohne Grund den status Sprachstatus ungeklärt!!!

Es kommt soweit auf wiederholte weise,deswegen spreche ich von Propaganda,dass die Makedonier oder Mazedonier auf deutsch genannt,in alt Griechenland Slawisch gesprochen haben !!!! Oder umgekehrt die slawische Sprache FYROM's(Ehemalige Jugoslawische Republik Mazedonien) die gleiche ist mit der Sprache der makedonier.

In Stern von Vergina link-->makedonischen. Makedonisch durch redirect mazedonische Sprache man kommt in die mazedonische Sprache,welche als slawische Sprache angegeben ist. Die Fälschung ist perfekt.

Makedon,Thessaloniki 21.05.2003

Du kannst gerne eine Begriffsklärungsseite schreiben, die sowohl auf die Sprache, die Region und den Staat verweist. mfg --zeno 22:50, 21. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Meinst du noch immer dass hier kein Wurm gibt? Eifache Erklärung : Die Makedonier haben ihre Wurzeln bis vor christus. Die Slawen kommen in Balkan um 600 nach christus. Also ohne weiteres kann man sagen dass der eine Volk mit dem anderen nichts zu tun hat. Makedon,Thessaloniki 21.05.2003

Lieber Makedon, wir wissen alle, dass die Mazedonen von heute nicht von den Mazedonen Alexanders des Großen abstammen. Jeder weiß, dass die antiken Mazedonen zum griechischen Kulturraum gehörten und die heutigen Mazedonen zum slawischen Kulturraum. Es gibt nun mal einen Begriff für beide Völker, genau so, wie "German" im Englischen Germanen und Deutsche beschreibt.

Und wusstest Du, daß das Wort "Mexikaner" auch schon die Azteken in ihrer eigenen Sprache beschrieb? Oder das Wort "Preußen" einen baltischen (also keinen Deutschen) Stamm? So etwas gibt es doch ständig! Aber warum regen sich dann (anscheinend) nur Griechen über so etwas auf?? - Gerhard

Viellecht, weil sie z.T. bis 1922 unter jahrhundertealter, nicht eben angenehmer Fremdherrschaft gelebt haben, ein relativ kleines (ca. 10 Millionen in Griechenland) Volk sind und sich trotzdem nicht Phönizier-artig kulturell haben assimilieren lassen und alles, was an vorbereitende Argumentation für fremde Gebietsansprüche auf jetziges griechisches Territorium gedeutet werden kann, mit einer dem Zionismus ähnlichen Vehemenz zurückweisen!

Teile der GriechInnen fühl(t)en sich traditionell Israel-artig von argwöhnischen Mächten umringt (Türkei und Albanien: Muslime, Rest: Slawen), und vor den Großmächten wie Großbritannien (als Besatzungsmacht mit schuld an Zypern-Situation) oder den Putsche unterstützenden USA (CIA-unterstützte Diktatur in Griechenland 1967-1974, dadurch Verschärfung der Zypern-Problematik) oder gar Deutschland (Zweiter Weltkrieg, Verhalten im Kosovokrieg) bewahrt man sich lieber auch eine gesunde Skepsis.

Zum Glück für alle Beteiligten geht die besagte Belagerungsmentalität in den letzten Jahren, v.a. wegen der wesentlich besseren Beziehungen zur Türkei, deutlich zurück.

Nationalismus ist (nicht nur) in dieser Region einerseits eine der Hauptquellen und -rechtfertigungen für alle Kriege und Bürgerkriege, andererseits in Ermangelung anderer Regulatorien das, worauf sich jedes Volk als einzig Sicheres wirklich zu verlassen zu können meint - das ist die Krux, die nur über vertrauensbildende Maßnahmen wie Studenten- und Kulturaustausch und Abrüstung sowie gemeinsames Arbeiten in regionalen, europäischen und internationalen Institutionen abgeworfen werden kann (es eifert sich halt schwerer gegen ein Volk, dessen Bürger man persönlich kennen- und schätzen gelernt hat). -- marilyn.hanson 16:01, 11. Dez 2004 (CET)

Ich glaube nicht dass die Slawen ohne Grund den Name Makedonien nehmen wollen.So harmlos ist es sicher nicht.Was meinst du ? Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 1.07.2003 Vergina

Kleines Hinweis:

In der Polnische Version von Alexander der Große klick auf "Macedonia" ! Überleg einmal wo du bist.Ich weiss nicht was dir das sagt.Mir sagt es vieles! Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 1.07.2003 Vergina

Beruhige Dich doch Makedon, die bösen Slawen wollen Dir doch nichts wegnehmen, schau was im Lexikon steht:

Makedonier, Mazedonier, Makedonen. südslawisches Volk mit eigener Sprache (rund 1,5 Mio.), die Bevölkerung der Republik Makedonien; mit starken bulgarischen, romanischen und türkischen Beimischungen und rumänischen, griechischen und albanischen Volksteilen; überwiegend Anhänger der makedonisch-orthodoxen Kirche.

na, ein Mischvolk, wie wir alle! Multi-Kulti! Und ist das so schlimm? Ilja

Wie die Polen den Link gelegt haben, das find ich aber auch schlecht: Alexander der Große als (historischer) König des heutigen Staates Makedonien. Da hab ich auch Verständnis für Vergina. Ängste sind eben einmal real, sogar dann wenn die Ursache dafür irrational ist. Niemand kann den Griechen einen Teil ihrer Geschichte wegnehmen und Alexander der Große gehört da jedenfalls dazu. Aber wenn der heutige Staat Makedonien (unberechtigterweise) in dieser Form mit dem historischen Makedonien gleichgesetzt wird, kommt das eben so herüber. - Andererseits: Man könnte Geschichte auch mit Nachbarn teilen, ohne dabei etwas zu verlieren. Ich hab aber den Eindruck, dass sich viele Griechen schwer tun, den slawischen Teil ihrer Geschichte zu akzeptieren. Schließlich gab es in byzantinischer Zeit, als die Slawen auf die Balkanhalbinsel eingewandert sind, sogar einmal slawische Bevölkerungsgruppen auf dem Peloponnes. --Franz Xaver 23:42, 6. Jul 2003 (CEST)

"In Griechenland wird die Sprache "Slawisch" genannt, in Bulgarien teilweise als bulgarischer Dialekt angesehen, weshalb der Status als "Sprache" nicht allgemein anerkannt ist."

Der zweite Teil des Satzes ("... weshalb ...") ist eine Schlussfolgerung, die man auch dem Leser überlassen könnte.

Wenn in Griechenland ein gesonderter Name für Mazedonisch bekannt ist, so scheint zumindest die Existenz dieser Sprache dort bekannt zu sein. Die genaue Trennung, was ein Dialekt und was eine Sprache ist, kann nie eindeutig vollzogen werden - es ist eine reine Definitionssache. Was der Artikel hingegen überhaupt nicht erwähnt ist der Umstand, dass sich Mazedonisch und Bulgarisch in der Tat sehr ähnlich sind, und deshalb nicht nur in Bulgarien als Varianten derselben Sprache angesehen werden.

mfg --zeno 18:20, 6. Jul 2003 (CEST)

Zeno, hast Du dafür im Intenet irgendeinen Link, der nicht von einer griechisch, bulgarisch, mazedonisch etc. beeinflussten Seite stammt? Ich such hier schon seit Wochen für genau diese Aussage einen Beleg, dem man keine Parteilichkeit vorwerfen kann, um's dann mal in den Artikel aufzunehmen. "Stark verwandt" hab ich auch schon gefunden, aber wie stark? Wie Hochdeutsch und Bayrisch, oder wie Deutsch und Holländisch? Uli 19:51, 6. Jul 2003 (CEST)

wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf, immerhin habe ich in meiner Kindheit (lange her!:-) zufällig fliessend Bulgarisch gesprochen, der Unterschied ist ursprünglich nur marginal aber es steigert sich in der neueren Zeit recht schnell, die Sprachen driften bewusst deutlich auseinander, etwa wie Serbisch und Kroatisch... Wen wundert's? -- Ilja

Zitat: Doch das ist doch nicht ungarisch, was da gesungen wird!? Mitnichten! Ich habe diese CD einem serbischen Freund mit mazedonischen Wurzeln vorgespielt, der ebenfalls sehr angetan davon war und behauptete, dass es sich hierbei um Mazedonisch handle, vielleicht auch um Bulgarisch, wobei zwischen diesen beiden Sprachen eine Verwandtschaft existieren soll! Er jedenfalls verstand auch die Texte und beschrieb sie als witzig bis skurril.
Uns, die wir – zum größten Teil wahrscheinlich – dieser Sprachen nicht mächtig sind – soll´s so oder so recht sein. Ob es nun mazedonisch oder bulgarisch ist, in jedem Fall aber ist es außergewöhnliche und großartige Musik abseits des auch leider immer mehr Platz greifenden „Worldmusic-Mainstream“. [1]

Bulgarien, Offizielle Amtssprache: Bulgarisch

Man spricht Bulgarisch. Es gibt eine ansehnliche türkische Minderheit, die jedoch heute meist Bulgarisch spricht. Das Bulgarische läßt sich in zwei Dialektgruppen aufteilen (nicht allzu verschieden voneinander), eine östliche, die weitestgehend den Standard gesetzt hat, und eine westliche, die auch zum Ostserbischen und Mazedonischen weist. Der konservativste Dialekt ist der Rhodopen im Südosten. Das Pirin-Mazedonische im Südwesten wird von den Sprechern schon zum Mazedonischen gezählt. Das Bulgarische ist insgesamt dem Mazedonischen sehr nah. Erst durch den Gegensatz zwischen dem ostbulgarischen und dem mazedonischen Schriftstandard nach 1840 werden die Sprachen als getrennt betrachtet. Das Bulgarische des Alltags ist heute ein deutlich dialektal gefärbtes Standardbulgarisch.

Mazedonien Offizielle Amtssprache: Mazedonisch

Man spricht Mazedonisch. Es gibt eine albanische Minderheit sowie kleine Gruppen Türken und Serben. Das Mazedonische läßt sich in eine östliche und eine westliche Dialektgruppe teilen.

Laut Legende der Balkankarte vom Jahr 1923 scheint kein Volk namens "Mazedonier" auf. Erst 1945 ernennt TITO das heutige FYROM als Jugoslawische Volksrepublik Mazedonien.Diese Bezeichnung hatte nur innerhalb Jugoslawiens Gültigkeit. Vor 1945 hieß das Gebiet Vardarska Banovina. http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/races_balkan_shepherd_1923.jpg Vergina 22:57, 6. Jul 2003 (CEST)

es steht hier ganz deutlich MACEDONIA = Mazedonien, natürlich kein Volk, in Griechenland (war noch bisschen kleiner!) steht auch nicht, dass dort die Griechen leben... Ausserdem haben wir nicht mehr 1945, sondern 2003, halloo Mazedon, aufwachen, es ist das 21. Jahrhundert, die höchste Zeit zur Völkerverständigung! Lass die Mazedonier in Mazedonien mazedonisch reden, Du lebst in Österreich und dort wird ja auch noch alles Mögliche gesprochen, da kannst Du was lernen von! Hätte man es dort auch vor 100 Jahren schon bisschen friedlicher geübt, hätte man der Menschheit vielleicht 2 Weltkriege und ein paar Mio. Tote erspart!!! -- Ilja

Hallo Ilja! Das mit "Macedonia" auf der Karte find ich ziemlich spitzfindig. Meiner Meinung nach beweist das gar nichts. Wie am Rand der Karte zu lesen ist, stammt die Grundlage der Karte (in schwarz) aus 1910, also noch vor den Balkankriegen. Da war das Gebiet noch osmanisch, Bulgarien und Serbien - kleiner als heute - aber schon selbständige Staaten. Also stehen eben hier neben den Namen der damals schon selbständigen Staaten auch die Namen einiger damaliger osmanischer Verwaltungseinheiten (Macedonia, Albania, Epiros). - Interessant ist die Karte aber doch. Sie zeigt nämlich wie groß die slawisch-makedonisch-bulgarische Volksgruppe eigentlich damals war. - Übrigens unterscheidet die Karte auch nicht zwischen Rumänen und Aromunen, oder zwischen den Albanern Albaniens und Attikas und in allen Fällen werden bei Ethnologue eigene "Sprachen" gelistet. Zugegeben da sind auch Bairisch und Alemannisch eigene Sprachen - im letzteren Punkt haben sie aber eh recht, find ich. --Franz Xaver 00:34, 7. Jul 2003 (CEST)

Nein, die Karte ist zwar interessant, aber beweisen kann sie nichts, wir wissen auch nicht, wer sie wann zum welchen Zweck angefertigt habe: Traue keiner Statistik, die Du nicht selber manipuliert hast!. In dem Osmanischen Reich und auch in altem K & K Österreich waren die Völker bunt untereinander gemischt, das war sogar ein Teil der Politik, eine grosse Salatschüssel! Die s. g. Nationale Erweckung ist eigentlich erst ein Kind der Romantik, zum Teil als Folge der Aufklärung, der amerikanischen und französischen Revolution und Napoleonischer Besetzung, bis dahin war man einfach Untertan und wurde verkauft, verpfändet oder mitgeheiratet mit samt der eigenen Obrigkeit, oder auch erobert und geraubt, versteht sich... Nicht die Sprache entscheidet über einen Staat, sondern die Summe aller Zusammenhänge: Kultur, Wirtschaft, Geschichte, Geografie, Verkehr usw. Und Vernuft (!), doch die Arme muss scheinbar meisten draussen warten! Sonst müsste, zum Beispiel, auch Österreich und die deutsprachige Schweiz zu Deutschland und Tessin nach Italien, will das denn jemand? In Europa der Zukunft sollte solche Grenzen immer weniger eine Rolle spielen und die betroffenen Menschen selbst über ihre Verwaltungseinheiten entscheiden können, vielleicht wird dann Bayern in diesem vereinten Europa wieder einmal ein Königreich, Schloss Chiemsee und die Schwäne warten ja schon! :-) Ilja

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/races_balkan_shepherd_1923.jpg

Die Karte zeigt schon was ,und zwar Macedonia ist Gebiet Nordgriechenlands!! Vergina 18:26, 6. Mär 2004 (CET)

Hi Ilja, welchen Sinn hat der ISO-Link? Er präsentiert dem Leser keine neuen Informationen über die Sprache. Ich finde er ist hier nicht notwendig - den ISO-Code kann man ja in den Artikel schreiben ...

mfg --zeno 10:56, 12. Jul 2003 (CEST)

nun, es zeigt ja an, dass die hochangesehene Institution die Mazedonische Sprache erkennt, anerkennt und nicht als etwa Fyromäsisch diskreditiert, bisher konnte uns hier noch niemand erklären, wer, wann und wie die Mazedonische Sprache einmal aus dem angeblichen Dornröschenschlaf küssen soll, darf oder muss. Es gibt wohl noch keine einzige offizielle Institution auf der Welt dazu! Und ich denke, die Library of Congress (der USA!) wäre dazu (unter vielen anderen möglichen Kandidaten) doch noch ganz ein hübscher Prinz! :-) Ilja 11:19, 12. Jul 2003 (CEST)

"weshalb der Status als "Sprache" (noch) nicht allgemein anerkannt ist."

Das klingt noch ein wenig wischi-waschi, gibt es noch andere Leute als "die" Griechen, "die" Bulgaren und "die" Mazedonier, die sich zum Thema geäußert haben? --zeno 09:43, 4. Aug 2003 (CEST)

ISO 639-2 der Link sollte schon zeigen, dass die Sprache bereits praktisch anerkannt wurde, auch wenn sich mmanche Politiker noch drücken...Ilja 19:13, 4. Aug 2003 (CEST)

Meiner Meinung nach sollten Weblinks nicht die Inhalte eines Artikels untermauern, sondern dem Leser weiterführende Informationen zum Thema vermitteln, oder einfach gute Websites sein, die irgendwas mit dem Thema zu tun haben. Wenn es einen ISO-Code für die Sprache gibt, kann man es ja im Artikel schreiben, dann braucht man den Link nicht. mfg --zeno 22:30, 4. Aug 2003 (CEST)

das sehen aber scheibar andere Wikipedianer wieder ganz anders, ich wurde bereits mehrmals aufgefordert, das, was ich schreibe auch mit Links zu belegen, wenn ich mich richtige erinnere, war es mindestens beim Eiserne Vorhang, Maezedonische Sprache oder Mazedonien, Griechische Sprache, Karl Kraus, Sperma, Priorat von Malta, und sonst noch bei ein paar Artikeln, obwohl ich die Links jedesmal auch gebracht haben, wurde es meist doch wieder ignoriert und so hast Du dann auch wieder recht, ich hätte die Links besser innen im Kamin geschrieben. Manche bocken schon ihre Sicht der Sache durch und irgendwann hat man auch was Besseres zu tun. Da kann ein Link auch nicht helfen! -- Ilja 23:29, 4. Aug 2003 (CEST)

Das könnte man in einer Sektion "Quellen" zu Beginn der Diskussionsseite unterbringen ... --zeno 01:29, 5. Aug 2003 (CEST)

Ja, das wäre ja auch eine Möglichkeit, es zu versuchen... :-)Ilja 07:05, 5. Aug 2003 (CEST)

"Im Rahmen der - wissenschaftlich höchst umstrittenen - Sprachbund-Theorie gehört Mazedonisch zum Sprachbund der Balkansprachen."

Mag sein, dass die Sprachbund-Theorie umstritten ist (ja, sie ist es), jedoch kann man die Balkansprachen auch ohne diese Theorie zueinander in Bezug setzen. Denn gewisse Ähnlichkeiten sind nicht von der Hand zu weisen. --zeno 23:33, 13. Aug 2003 (CEST)

http://www.macedonia-info.org/maps/voelker_u_sprachkarte_1912b.jpg

Bereits 1903 veröffentlichte Krste P. Misirkov in Sofia sein Buch Za makedonckite raboti "Über die makedonischen Angelegenheiten". Hier setzte er Muttersprache und nationalen Geist miteinander gleich, empfahl in Äquidistanz zu Bulgarien und Serbien eine Vereinigung auf linguistischer Basis. Demnach sollte die westmittelmakedonische Dialektgruppe, also die Dialekte von Veles, Prilep, Bitola und Ohrid der zu schaffendenmakedonischen Schriftsprache zugrundegelegt, die Lexik aus allen Dialekten Mazedoniens integriert und eine überwiegend phonetische Rechtschreibung praktiziert werden. Misirkov schrieb nicht nur über die zu schaffende Schriftsprache, er schrieb bereits in ihr: somit kann sein Buch als das erste in makedonischer Schriftsprache gelten. Es gab vor 1945 aber auch eine lebendige Dramenliteratur. Als erstes bedeutendes makedonisches Theaterstück gilt Makedonska krvava svadba "Makedonische Bluthochzeit" von Vojdan Cernodrinski, das am 7. (20.) November 1900 in Sofia im Saal der Slavjanska beseda uraufgeführt wurde. In der Zwischenkriegszeit wurden vor allem in Vardar-Mazedonien Dramen in ma-kedonischer Mundart geschrieben und gespielt. Obwohl nur das Serbische hier im amtlichen ebrauch erlaubt war, hatten die Behörden nichts gegen "Dialektliteratur", denn as Makedonische galt ja offiziell als serbischer Dialekt. Gespielt wurden Schauspiele von Vasil Iljoski, Anton Panov, Risto Krle und anderen am Nationaltheater in Skopje. Vasil Iljoskis (1902- ) erstes Stück, Lence Kumanovce, wurde zum 1. Mal 1928 am Nationaltheater in Skopje inszeniert. Das Drama war in der Mundart von Kumanovo, Nordmazedonien, geschrieben. Lence Kumanovce wird heute unter dem Titel Begalka und in sprachliche überarbeiteter Form weitergespielt. Als Il'oskis Meisterwerk gilt allerdings das Drama Corbadzi Teodos, zunächst in der Umgangssprache von Zentralma-zedonien. Auch dieses Stück wurde sprachlich später mehrfach überarbeitet. Anton Panov (1906-1967) stammte aus Doiran. Sein bekanntestes Stück - viel-leicht das bekannteste makedonische Drama überhaupt - heißt Pecalbari "Wanderarbeiter", das damals sowohl in Belgrad als auch in Skopje aufgeführt wurde. Risto Krle (1900-1974) stammte aus Struga. 1938 wurde sein Stück Parite se otepuvacka "Geld heißt Verderben" in Skopje inszeniert. Krle schrieb in westzentralma-kedonischem Dialekt (also in dem Dialekt, der später Grundlage der neuen Schriftsprache werden sollte).

Die makedonische Sprache hat ein Geburtstagsdatum

Die makedonische Sprache wurde im August, 1944, von 11 bekannten Kommunisten geschafft. Die Idee von einer "makedonischen" Sprache ist eine Idee des Kominterns (Kommunistischer Internazional). Die makedonische Sprache wurde nach dem 7-ten Kongress des Kominterns im Jahre 1936 herausgefordert. Es gibt gar keine makedonische Buecher von makedonischen Autoren vor dem 20-ten Jahrhundert. Die Autoren von dem makedonischen Region nannten sich selbst "Bulgaren". Ihre Buecher wurden spaeter "in Muttersprache" uebersetzt. Ihre Kinder waren Bulgaren. Zum Beispiel der Sohn von Grigor Prlichev wurde in 1944 getoetet weil er die Idee fuer makedonische Nation und Sprache nicht einnahm. Die heutige makedonische Sprache enthaelt 90% bulgarischen Woerter und 10% serbische, englische, tuerkische, griechische und lateinische. Die antiken Makedoniern haben nichts mit den heutigen Makedoniern zu tun. Ihre Kultur war griechisch und die Sprache war ein griechischer Dialekt.

Krste Petkov Misirkov - ein Schizofreniker

"Wer gegen die Grosse Bulgarien arbeitet, arbeitet gegen alle Slawen... Die Idee fuer ein separattes makedonisches Volk ist eine schlaue Luege""

Brief von Kr. Misirkov zu St. Bobchev

Ich würde mich bei der Einteilung von Sprachen nicht auf die Politik verlassen, sonst wären Bretonisch und Baskisch französische Dialekte ;-) --zeno 21:58, 17. Dez 2003 (CET)

http://www.unet.com.mk/ancient-macedonians-part2/azbuki-e.htm

http://www.unet.com.mk/ancient-macedonians-part2/pronaogac-e.htm

http://www.unet.com.mk/ancient-macedonians-part2/images/52.gif

Die Bulgaren auf dem Balkan, bei ihrer Ankunft sprachen die Altbulgarische (die echte bulgarische) turk-tatarische Sprache und sie war überhaupt nicht slawisch.

Bei ihrer Ankunft dort, haben sie auf die Slawen gestossen. Sie mußten gegen die Südslawen kämpfen, Am Anfang haben sie Erfolge gehabt. Es kam zu erbitterten Kämpfen zwischen den Bulgaren geführt von Asparuh und sieben slawischen Stämme. Und Bulgaren hatten am Anfang Erfolg.

Der Patriarch Nickifor schreibt: "Die Bulgaren schafften es die Slawen zu unterwerfen,", und in der Chronik von Teopfan Ispovednik , steht daß " die sieben unterworfene slawische Stämme waren gezwungen Steuer an die Bulgaren zu zahlen". Ein Kiewer Reisender schreibt: " Ich habe Bulgaren südlich der Donau getroffen und sie waren gewalttätig über die Slawen." (Derzhavanin, Н.С. Geschichte Bulgariens. Tom I S. 213.).

Die slawischen Stämme Obodriten und Branichevci, die in dem Timokgebiet (Südost Serbien) während der Herrschaft vom bulgarischen Kan Omurtag lebten, wendeten sich an die Franken mit der Bitte sie unter iherer Verwaltung zu nehmen, damit sie nicht unter bulgarischem Joch kommen. (Vgl.. I. Snegarov. Das Christentum in Bulgarien vor der des Fürsten Boris". , 1956, S. 218).

Ein bulgarischer Dokument aus jener Zeit schreibt: "Kan Omurtag führte seine Armee gegen die Slawen und die Griechen, damit er den griechischen Imperator vom Thron absetzt, .... und die Slawen vernichtet, damit sie niemals aufwachen können, bis es die Sonne gibt und die Flüsse fliessen." (Beschevliev Veselin "Zu den altbulgarischen Schriften" Sofia, 1927). In einer blutigen Schlacht im Jahre 763, zwischen den Bulgaren und Südslawen, viele Slawen (Patriarch Nickiphor schreibt: 208.000 Slawen) verlassen den neuerschaffenen bulgarischen Staat und mit der Erlaubnis von Konstantin V. Kopronim siedeln sich in Klein Asien nieder, das Gebiet Witania, um den Fluß Artana. (heutiges Türkei)

Eine aus all diesen Beweisen ersichtliche Lüge ist bulgarische Behauptung "BULGARIEN - ERSTER SLAWISCHER STAAT".

Also diese, eine vieler bulgarischen Fälschungen, ihr erster Staat auf dem Balkan, sei "Erster slawischer Staat" ist perfekt, aber trotzdem Fälschung und bekannt für die Geschichtsexperten. Denn sie haben Kriege gegen die Slawen geführt!! Und alle Menschen die in Serbien, Mazedonien, Ost-Albanien, Nord-Giechenland, Thrakien und sogar Klein Asien waren Slawen und haben Kriege gegen die Bulgaren geführt. Durch die bulgarische Fälschung, dass ihr Staat slawisch sei, werden auch diese Menschen Bulgaren genannt, obwohl das historisch und ethnisch nicht stimmt!

Der bulgarische Kan Krum im Jahre 811 besiegte den byzanthinischen Imperator Nickiphor und beschlagnahmte Ländereien südlich von "Stara Planina. Im selben Jahr verwüstete er Nord-Makedonien und versklawte viele Slawen und Griechen. (Enzyklopediewörterbuch Brockgows-Ephron. Tom.ХVIII. S. Peterburg, 1896, S.416.).

Später als die Bulgaren bemerkten, dass sie keine Chance gegen die zahlenmässig überlegenen Slawen haben, haben sie sich für eine andere Taktik entschieden. Und das ist die Taktik, die ich schon erwähnt habe,sie haben Slawe = Bulgare gesetzt, bzw. Alle Slawen seien Bulgaren. Sie fingen an, sich anzupassen, und die Sprache der südlichsten Slawen auf dem Balkan anzunehmen. Die bulgarischen Kans waren der Einsicht, dass das hochorganisierte bulgarische Volk nur auf dieser Art und Weise sich den Slawen überordnen kann und nicht mit Kriegen, da sie zahlenmässig unterlegen waren. Ihre hierarchische und organisatorische Fähigkeiten waren auf höherem Nievau als bei den Slawen, die in Clans und ohne König lebten. Sie schafften es, die Slawen unterzuordnen und die bulgarischen Kans haben die Führung übernommen! Dann wurden alle Menschen, egal ob Slawen oder anderes, als Bulgaren bezeichnet. Und die Sprache der Slawen wurde als bulgarisch bezeichnet. Ihre ursprüngliche Muttersprache, die echtbulgarische ist auf dem Balkan ausgestorben, lebt aber heute immer noch bei den Bulgaren an der Volga und der heutigen russischen Republik Tatarstan.

Ende des 19 Jhr. Makedonien ist immer noch von den Türken besetzt, während Bulgarien und Griechenland, Serbien nördlich von Vranje und Kosovo nämlich auch von den Türken befreit ist. Die griechische und bulgarische, die serbische Regierung nämmlich auch (obwohl im nördlichen und westlichen Tel mehr) schicken ihre Missionare, Pfarrer, Lehrer usw. in Makedonien, die Türken erlauben diese Aktivitätetn.

In den drei Dörfen, Visoka, Zarovo und Suha, Lagadin Gebiet, Ägäis-Makedonien (heutiges Nord-Griechenland) (die heutigen gr. Namen kenne ich nicht), bewohnt von Makedoniern, oder wie manche Griechen das makedonische Volk nennt, "slawische Makedonier", spielt sich ein trauriges Schicksal ab.

Die griechische Regierung schickt in Visoka und Suha ihre Missionare. DORT nistet sich die griechische Propaganda räpresentiert durch das griechische Patriarchat (kirche) ein. Die bulgarische Regierung schickt ihre Missionare in Zarovo. In Zarovo nistet sich die bulgarische Propaganda repräsentiert durch die bulgarische Egsarchie (kirche) ein. Die Schulen in in Visoka und Suha sind griecisch "patriarchatisch", in Zarovo ist die Schule bulgarisch, "egsarchisch".

In Visoka und Suha werden meine Landsleute, bzw. deren Kinder unterichtet, dass in ihren Venen das Blut der Byzanthiner, Vasilij usw. und Helenen fließt. In Zarovo werden die Kinder unterrichtet, dass in ihren Venen das Blut der bulgarischen tatarischen Kans, Asparuh, Krum und Schischman fliesst.

So werden später die gewachsenen Kinder in Visoka und Suha Angehörige der griechischen Andarten militär-chetas und in Zarovo werden die grossgwordenen Kinder Angehörige der bulgarischen chetas. Die Menschen aus Visoka und Suha hassen die Menschen in Zarovo und die Menschen in Zarovo hassen die Menschen in Visoka und Suha, obwohl sie die gleiche Sprache sprechen, miteinander bis zur Ankunft der gr und bulg. Propaganda heirateten und von gleichen Wurzeln stammen und sich Makedonier nennen.

Während der Balkankriege kommt es zu Gemetzel zwischen den Menschen aus diesen drei Dörfern, die einen kämpfen für die griechischen Interssen, die anderen für die bulgarischen. Den großen Hass gegeneinander haben es ihnen die Griechen und Bulgaren beigebracht.

Der makedonischer Emigrant Lefter Manchev Anfang des 20. Jhr. in Kanada schreibt in seiner Biographie über seine Freunde in der Kindheit.

"In den Jahren 1870-1880 in dem Dorf Zagorichani, Ägäis Makedonien, in dem gleichen Dorfviertel leben die makedonischen (slawischen) Kinder und Freunde Mitre und Vasilcho. Beide gehen später zur Schule in Solun (Thessaloniki). Mitre (voller Name Dimitar) fängt sein Studium in dem egsarchischen Gymnasium (bulgarisch beinflusst) und Vasilcho (voller Name Vasil) in ein patriarchatisches Gymnasium (griechisch beeinflusst). Danach geht Dimitar nach Russland und lernt weiter in einem Gymnasium in Petrograd. Vasil geht nach Konstantinopol (Istanbul) und schreibt sich in der geistigen patriarchatischen Akademie (griechisch beinflusst). Nach der Rückkehr aus Petrograd, geht Dimitar erstmal nach Sofia, er ist in Russland Sozialist geworden und gründet die bulgarische sozialdemokratische Partei in Bulgarien. Vasil wird zum Vladika (Bischof) in der Smirnen Eparchie. In der grichisch-türkischem Krieg 1919-1922 hilft Vasil der griechischen Armee bei der Verfolgung der türkischen Bevölkerung in einigen Dörfern. Als die vorrückende Atatürks Armee ankommt und die grichische Armee aus diesen Gebieten sich abzieht, wird er von den Türken gehängt. Die griechische Regierung benennt das Dorf Zagorichani nacher nach dem Makedonier Vasil, "Slawomakedonier", wie die Griechen die Makedonier nennen, in Vasiliada um. Vasil soll ein großer Grieche gewesen sein, unterrichtet sie überall im Lande.

Sein Freund aus der Kindheit Dimitar, wird bekannt in Bulgarien und nach seinem Nachname Blagoev wird die Stadrt Gorna Dzumaja in Pirin Makedonien in Blagoevgrad umbenannt.

So wird der eine als großen Bulgare heute deklariert und der andere als großer Grieche deklariert, obwohl beide das nicht waren. Bekannt sind die Worte von Dimitar Blagoev in dem bulgarischen Parlament "ICH BIN KEIN BULGARE, ICH BIN MAKEDONIER, MAKEDONISCHER SLAWE! , Über diese schicksale lernen aber heute weder die griechischen, noch die bulgarischen Schüler"

Gibt es zu dieser sehr interessanten geschichtlichen Abhandlung auch Quellenverweise und jemand, der das hier geschrieben hat? Ansonsten zu Dimitar Blagoev: noch einer, der an Schizophrenie leidet: ICH BIN KEIN BULGARE, aber Gründer der Bulgarischen Sozialdemokratischen Partei. --Ryuda (ehemals NS) 9:58, 9.Feb.2006 (CET)

"Mazedonische Sprache"

Ich habe nichts dagegen, dass die "Makedonier" sich als eine eigenständige Nation mit einer eigenen Sprache Begreifen! Das ist ihr gutes Recht! Ich habe aber etwas dagegen, dass diese "Makedonier" behaupten, dass im 11. Jahrhundert Schriften in "Mazedonische Sprache" existieren sollen. Das behaupten nicht irgentwelche Schüler, sondern Gelehrte der Mazedonischen Akademie der Wissenschaft. Das ist genause ein Unsinn die historische Wurzeln der "Mazedonischen Nation" bei Alexander des Grossen zu suchen. Wenn die Makedonier sagen: wir sind eine junge Nation, die vom Komintern 1944 geschaffen wurde, unsere Gramatik und Schrift wurde auch 1944 geschrieben - O.K. Wenn die Makedonier sagen würden - wir hatten mit Bulgaren lange Zeit gelebt, aber wir leben seit mehr als 100 Jahre getrennt und wir haben uns auseinandergelebt, wir haben unterschiedliche Biographien und Mentalität und wir möchten niemals mit ihnen zusmmenleben - OK das würde ich selbstverständlich akzeptieren. Aber diese Plünderung der "Mazedonier" der Kultur und Geschichte, nicht nur von Bulgarien, sondern auch von Griechenland, ist nicht zu akzeptieren. Wenn man die mazedonische Internet Forums besucht muss man erkennen, dass sie sogar versuchen rassischtisch ihre "Nation" zu definieren... man sollte mit Begriffen wie "slawische" Mazedonier sehr vorsichtig sein. Um 1900 gab es in Mazedonien als Teil des Osmanischen Reiches ca. 1000 Schulen. Wenn Sie mir bis 1944 ein einziges Zeugniss vorlegen können, wo der Unterrichtsfach "Mazedonische Sprache" gelehrt wurde bekommen Sie von mir 1000000 $ In diese Schulen wurde um die Jahrhundertwende ("mazedonische") bulgarisch gesprochen und unterrichtet. Selbstverständlich gab es auch griechische Schulen. Aber es gab keine mazedonische Schulen, wo "mazedonisch" unterichtet wurde. Ich habe ein Diplom meines Grossvaters von 1903 aus Seres (Mazedonien) wo das schwarz auf weiss steht. Wer sich dafür interresiert bin ich gern bereit im das Diplom meines Grossvaters vorzulegen. Ich möchte noch einmal betonen, dass ich das Recht auf Selbestimmung nicht in Frage stelle, doch ich bin allergisch gegenüber die Versuche der "Mazedonier" die Geschichte zu Fälschen.

natev@hotmail.bg

Junge Nation, keine eigene Sprache ... hmm ... was täten die Österreicher sagen :-) Alle fälschen Geschichte, und keiner ist imstande zu sagen, was historisch korrekt ist. Fakt ist, das Bulgaren Mazedonisch nicht verstehen. Ließe man aber das Kriterium der gegenseitigen Verständlichkeit allgemein gelten, fangen die ganzen Nationalisten in vielen

anderen Ländern zu schreien: "Unsinn, wir haben eine eigene Sprache!" Wenn einer von Ihnen diesen Text jetzt liest, weiß genau, wen ich meine. Solche Komplexler gibts leider überall. Lassen wir sie leben, sie schaden nicht, sie sind nur lächerlich. --Kotisch 21:53, 18. Nov 2005 (CET)

Ich habe ja nicht viel Ahnung und bin interessemäßig hierdrauf gestossen. Aber ich spreche und verstehe Makedonisch zwar nicht perfekt, aber letzte Woche habe ich mich fließend mit Bulgaren unterhalten. Sie auf bulgarisch und ich auf makedonisch. Hat prima geklappt. [Jule]

Ich verstehe einigermaßen beide Sprachen, kann aber vom Gesichtspunkt eines Muttersprachlers nicht beurteilen, inwieweit die Sprachen gegenseitig verständlich sind. Ich kann nur sagen, was mir Mazedonier (mehrere und unabhängig voneinander) gesagt haben. --Kotisch 22:37, 5. Dez 2005 (CET)

Sag mal Kotisch, du sagst, Bulgaren würden Mazedonisch nicht verstehen, und das hätten dir Mazedonier gesagt!? Vielleicht hättest du auch mal Bulgaren dazu befragen sollen, was sie verstehen und was nicht: Ich z.B. habe nur Bulgarisch gelernt, noch dazu an einer bulgarischen Schule in Deutschland (wo nun wirklich keine Dialekte gelehrt wurden) und war trotzdem in der Lage bereits mehrere Male Jounalisten aus Mazedonien, die kein Hochbulgarisch sprechen als Dolmetscher zu begleiten - und zwar noch bevor ich angefangen habe, mich mit der mazedonischen Sprache zu beschäftigen. ... Muss wohl ein Wunderkind sein? Mazedonisch in 2 Tagen ... Kotisch, sei nicht sauer, aber vielleicht solltest du dir wirklich erst beide Seiten anhören, bevor du Partei ergreifst. Zu Bedenken ist auch, dass erst 1998 in der Republik Mazedonien das Verbot von Einfuhr bulgarischer Druckerzeugnisse aufgehoben wurde. (Da die meisten Mazedonier von einem derartigen Verbot nichts wissen, hier zwei voneinander unabhängige Quellen: Sabine Riedel: Der bulgarisch-makedonische Sprachenstreit: Eine Kontroverse um nationale Identität und kulturelles Erbe; und Detlef Stein - Institutsleiter des Osteuropazentrums Berlin) Was bitte kann ein solches Verbot begründen (und es umfasste wie gesagt nicht nur politische Literatur sondern jegliche auf knishoven bylgarski verfasste Druckerzeugnisse unabhängig von ihrer Thematik. --Ryuda (ehemals NS) 10:20, 9.Feb.2006 (CET)

Es ist sogar noch etwas komplizierter...

Ohne Sprachwissenschaftler zu sein: Ich glaube, es gibt auch einen nordgriechischen Dialekt, der im griechischen Makedonien gesprochen wird (so eine Art - schwächeres - griechisches "Platt") und der nach der Region dann halt auch innergriechisch als "makedonisch" bezeichnet wird... ob man das wenigstens im Artikel miterwähnen sollte? Tja, sehr unübersichtlich das Ganze. -- marilyn.hanson 16:01, 11. Dez 2004 (CET)

Hi ich bin ja Sprachwissenschaftler und kann dir sagen dass im griechischen Makedonien platt gesprochen wird, das natürlich kein Slawonmazedonisch ist. Natürlich wird auch an den Grenzen immer noch von älteren das Slawomazedonisch gesprochen. Die jenigen aber die slawomazedonisch sprechen, nennen diese Sprache "entopia"(einheimische Sprache"). Den Begriff "mazedonisch"(für die slawische Sprache) kenne ich überhaupt nicht. Primus inter Pares 02:12, 20. Apr 2005 (CEST)

Das hier erwähnte Platt ist der makedonische Dialekt bzw. die makedonische Dialektgruppe des Griechischen, Als eigene Sprache wurde diese meines Wissens bisher von niemandem bezeichnet, auch wenn sie vor allem auf phonetischem Gebiet erhebliche Unterschiede zu Standard-Neugriechischen aufweist. Deshalb wäre für diese, falls jemand dazu eine eigenen Artikel schreiben wollte, eine Lemma mit "... Dialekt" wohl angemessener. 1001 23:35, 19. Nov 2005 (CET)

Zu den vorwürfen Mazedonien würde fremde Geschichte und Kultur Erbe Stehlen

Ich denke das die heutigen Geschichts Wissenschaften eindeutig belegen können das seit dem 6 Jahrhundert bis 1912 die Slawen die Mehrheit der Bevölkerung in Mazedonien waren. Genau so ist nicht zu bestreiten das die Makedonischen Slawen Territorial Ethnogenetisch und sprachlich eine Einheit bilden. Wie sich unsere Vorfahren nannten oder politisch engagierten das hat etwas mit den macht politischen Gegebenheiten ihrer zeit zu tun und trotzdem waren sie unsere vorfahren und schreiben unsere Geschichte und nicht die der Nachbar Länder. Der Ursprung zum Beispiel des Kirchen Slawischen war in Mazedonien, zu der zeit kannte man keine Bulgaren in Makedonien. Das fehlen eines Makedonischen Staates, hatte es den Bulgaren ermöglicht das alt Kirchenslawische als alt Bulgarisch zu verkaufen seit über 150 Jahren und nur deswegen weil sich unsere sprachen sehr ähnlich sind. Es tönt vielleicht sehr makaber es jetzt als Mazedonisch zu präsentieren aber es waren unsere Vorfahren und es ist unser erbe. Und das ist nur ein Beispiel von vielen, wer wessen Geschichte geklaut hat sei da in den Raum gestellt???

Den ich biete diesem Bulgaren, der hier in der Diskussion den Bulgarischen Historiker und Witzbold Bozidar Dimitrov nachahmt und eine Million bietet für den nachweis das es vor 1944 ein Dokument gibt das die Existenz der Makedonischen Nation belegt, nicht eine Million Sondern eine Milliarde wen er ein echtes Dokument bringen kann aus der zeit in der die Slawen Aposteln Kiril und Method lebten, welches belegt das sie Bulgarisch Sprachen.

Die Makedonische Sprache bedarf keiner Anerkennung durch Griechenland oder Bulgarien um eine eigenständige Sprache zu sein. Die nicht Anerkennung der Sprache erfolgt nur wegen ihrer macht politischen gelüste des wegen stiften sie auch die Verwirrung mit Argumenten die es so erscheinen lassen als wäre das Mazedonische ein Bulgarischer Dialekt. Dabei vergessen Sie das sie mit einem Selbständigen Mazedonien nicht so umspringen können wie mit den Mazedonischen Minderheiten in Ihren Ländern. Außerdem habe ich hier gelesen, zwar auch nicht zum ersten mal, das die Sprache der Mazedonier in Griechenland als die Sprache der einheimischen betrachtet wird, nur soviel zum Griechischen Charakter Mazedoniens und der Geschichte das die Grichen die waren Makedonier sind. Übrigens in Griechenland sind Slawische Personen Namen wie die Ausübung der Muttersprache offiziell verboten. Den Demokratie und Selbstbestimmung sind für Griechen und Bulgaren ein Fremdwort. Zum Thema das Tito die Makedonische Nation erfunden hat kann ich sagen das es schon im frühen 19 Jahrhundert einen Griechisch Russischen Vorschlag gab der ein Selbständiges Mazedonien vorsah, weil man langsam merkte das dass ende des Osmanischen reiches naht und aus Bulgarien und Rumänien wollte man ein Russisches Protektorat errichten. Hitler hatte auch die Idee einen selbsttätigen Mazedonischen Staat zu errichten, fand aber keine verbündeten in Mazedonien, da finde ich war die Kommunistische doch die bessere Variante. Es besteht kein Zweifel daran das dass altgriechische in der antike eine Verkehrssprache war und der Hellenismus die generelle kulturelle Richtung, aber es gibt keinen Nachweis das die antiken Makedonier Griechen waren destotrotz werden sie von den antiken Griechen als ihres gleichen nicht anerkannt ist es nicht irritierend heute zu behauten sie wären Griechen gewesen. Es wird ja nur angenommen von denen die es so gerne haben möchten des Hellenismus wegen, Wissenschaftlich ist es nicht nach zu weisen. Um zu erkennen wieso das entstehen des heutigen Mazedonischen Staates den Griechen Kopfzerbrechen bereit muß man sich mit Mazedonischer Geschichte auseinander setzen oder wen man so will mit den Geschehnissen die sich in Makedonien ereignet haben und nicht was man sich in Athen zusammengeschmiedet hat in den letzten 200 Jahren.

Lieber anonymer mazedonischer Freund: Natürlich sind die mazedonischen Dialekte gleichzeitig auch bulgarische Dialekte und umgekehrt. Die Existenz zweier Standartsprachen ändert nichts daran. Was die Demokratiefähigkeit in Bulgarien anbelangt, bitte ich dich als Bulgare, mäßige dich! Ich brauche dich nicht daran zu erinnern, dass Bulgarien das einzige Balkanland war, dass den Übergang von Sozialismus zur Demokratie ohne Blutvergießen geschafft hat. Und, in Bulgarien war z. B. mazedonische Literatur nie verboten. Bei euch bulgarische Literatur bis 1998(!). --Ryuda (ehemals NS) 10:52, 9.Feb.2006 (CET)

Link auf Artikel von Dulitschenko zum Ägäis-Mazedonischen

Ich habe mir erlaubt, diesen von einer IP eingefügten und von Boukephalos gelöschten Link wieder einzusetzen, da der Artikel, auf den da verwiesen ist, sehr wohl etwas mit dem Mazedonischen zu tun hat und außerdem von einem namhaften Experten für slawische Mikroliteratursprachen stammt. Gruß --Tilman 12:48, 24. Jan 2006 (CET)

Wenn ich mir verschiedene Links auf diversen Artikelseiten anschaue, ist der da einer der besten. --Kotisch 12:54, 24. Jan 2006 (CET)

P.S. Die Beschriftung des Links ist jetzt a bissl deppert, oder?

Hi Tilman, der Link ist IMO so unbrauchbar! Erst mal landet der Benutzer in einem Kapteil 5 einer PDF-Datei. Alleine das ist schon tabu! Es ist nicht mal erkennbar in welchem Buch/Gesamtkontext man da ist. Und dann ist es kein guter Stil den Benutzer zu nötigen den Acrobat-Reader zu installieren und schon gar nicht ohne Vorwarnung. Darüber hinaus ist nicht jeder Experte auf dem Gebiet der slawischen Sprachen. Was für dich eine Top-Quelle ist, könnte für andere wie die Diplomarbeit eines russichen Studenten aussehen :) Wenn ich mich außerdem auf der Suche nach Impressum auf die verlinkte Seite begebe und dann z.B. auf http://www.uni-klu.ac.at/eeo/ gehe sehe ich nur Baustellenzeichen. Noch eine Etage tiefer unter http://www.uni-klu.ac.at/ ist schon jeder Bezug auf diese PDF-Datei verlorengegangen. Es geht mir mit anderen Worten um Formelles und nicht um den Inhalt selbst. Boukephalos 13:38, 24. Jan 2006 (CET)

Das glauben wir dir sicher alle :-) --Kotisch 13:45, 24. Jan 2006 (CET)

Vorwarnung ist dort "(PDF)". Impressum ist leicht zu finden: [2]. Ansonsten käme noch dieser Link in Frage: [3]. --Kotisch 13:50, 24. Jan 2006 (CET)

Hallo Boukephalos, ich stimme dir zu, dass man den Weg zu diesem Link besser aufbereiten muss, aber darum hatte ich mich zunächst nicht gekümmert. Ich hatte gesehen, dass du den Link gelöscht hast, habe ihn mir angeschaut und dann wiedereingesetzt. Aber eine bessere Stelle, wo man mehr Informationen über das Gesamtunternehmen bekommt, werden wir nach Kotischs Vorarbeiten sicher finden. Die generelle Ablehnung des Verweises auf eine PDF-Datei kann ich allerdings nicht verstehen. Solche Links gibt es in der Wikipedia öfter, und die Tatsache, dass man den Acrobat-Reader installieren muss, halte ich auch nicht für verwerflich (auf meisten Rechnern ist er eh schon droben). Gruß --Tilman 16:10, 24. Jan 2006 (CET)

Verbreitung der "mazedpnischen" Sprache

Bevor die slawomazedinischen Nationalisten wieder einen Edit-War beginnen: In Bulgarien wird bulgarisch gesprochen und kein "mazedoniscjemn". Man beachte hierbei bitte auch die Klärung der slawomazedoischen Minderheitenfrage in Bulgarien, was nun auch von offizieller Seite jeglicher slawomazedonisher Minderheitendiskussion den Boden entzieht. In Deutschland würde auch kein Österreichisch gesprochen, nur eines Tages die Österreicher 2-3 neue Wörter erfinden und einen anderen Zeichensatz verwenden und ihre Sprache nun Österreichsch nennen würden. In Griechenland gibt es ebenfalls keine Minderheitensprache "mazedonosch". Wer das Gegenteil behauptet möge bitte endlich mal seriöse Quellen liefern! Ich bezweifle außerdem, dass in Albanien diese Sprache gesprochen wird und wäre dankbar, wenn hierzu auch Quellen nachgereicht werden. Boukephalos 17:13, 4. Feb 2006 (CET)

In einer kleinen beschränkten Welt zu leben, muß wohl sehr schön und bequem sein? Als Grieche, muß du doch schon mal vom Buch „Der Griechisch antimakedonische Kampf“ gehört haben, das in den letzten Jahren von einem Griechen geschrieben und veröffentlicht wurde?

Gruß MRQ

Lach :) lass MRQ, ist harmlos. Kann nicht einmal ein Wort richtig schreiben: slawomazedInisch, mazedoniscjemn, slawomazedoischen, slawomazedonisher, Österreichsch, mazedonosh - in nur einem Absatz. Editwar ist somit übertrieben - höchstens 'ne Schlammschlacht :) --Kutlesh 09:38, 7. Feb 2006 (CET)