Benutzer Diskussion:Brent/Karten

Islam in der Ukraine

hi die karte zu islam in der ukraine ist nicht ganz richtig, das gebiet nördlich der stadt cherson gehörte bis 1526 zu litauen. könntest du für die eroberung des budschaks 1484 eine andere farben benutzen zum beispiel hellgrün, um das gebiet von jedisan abzugrenzen, das erst 1526 zu türkei kam?

ansonsten top arbeit!

gruß humer

Danke, aber

• Jedisan wurde zwar erst 1526 türkisch, aber war schon vor der litauischen Eroberung als Teil der Horde muslimisch. Also müßte dort korrekterweise "1237/62-1398 und 1526-1774" stehen, so viel Platz ist da aber nicht. Es war schon schwierig die 1774 da hineinzuquetschen, ursprünglich wollte ich wenigstens noch "bis 1774" schreiben. Aber es geht ja nicht um "türkische Herrschaft in der Ukraine", sondern um den "Islam in der Ukraine".
• Die Farben habe ich bewußt vereinfacht. Mit Benutzer:Roxanna habe ich mich letztlich auf die dreifarbige Version geeinigt. Eigentlich müßten es ja sechs Farben sein, aber das wäre zu bunt. Drei Farben sind übersichtlicher und für einen ersten Eindruck leichter faßbar. Für den Betrachter macht es auf den ersten Blick keinen Unterschied, daß der Budschak eher erobert und später verloren wurde, wichtig ist nur, daß das Grün hier die türkischen Gebiete gegenüber den nur unter türkischer Oberhoheit stehenden Tatarengebieten verdeutlicht und auch gegenüber den nur sehr kurz unter Oberhoheit stehenden Kosakengebieten. Überhaupt nicht farblich berücksichtigt ist z.B. die Ostukraine, leider.
• Trotz der vereinfachenden Zusammenfassung durch die Farben sind die einzelnen Gebiete ja auch einzeln beschriftet, zumindest ist der Budschak von Jedisan unterschieden. Außerdem ist auch für den Budschak doch 1484 die frühestmögliche Datierung, oder? Ich habe auch mit Roxanna gestritten, ob da nicht besser 1503 stehen sollte. Gleiches gilt für Ost-Jedisan, das wohl nicht vor 1593 eindeutig türkisch war. Zu viele Zahlen für eine kleine Karte...

Alles in allem aber nochmals Dank für das Lob. Das tröstet über den hier unmöglichen Schutz meines Copyrights hinweg. Außerdem hast Du mich auf die Idee gebracht, die Karte jetzt auch bei "Geschichte der Ukraine" einzusetzen. Brent 23:30, 21. Jun 2006 (CEST)

wie du das handhabst, bleibt dir natürlich überlassen. Es geht mir nur um eine gewisse einheitlich- und übersichtlichkeit. Das jahr 1526 wird ja explizit erwähnt, daher gehört das gebiet nördlich von cherson mit dazu (100%ig richtig ist daher die karte nicht, ist aber nur meine meinung). ja du hast die daten für jedisan und budschak gezeichnet, aber es geht mir um eine deutliche geographische abgrenzung beider gebiete, auf der karte ergeben sie eine einheit, sorry bin in diesem punkt äußerst penibel, denn wenn man schon so eine hübsche karte macht, dann soll wenigstens alles akkurat erscheinen. :-)

gruß humer PS: "völkerrechtlich" war das gebiet der krim bis tief ins 18. jahrhundert ein teil der türkei.

Ich verstehe jetzt nicht so ganz das Problem. Mir erscheint alles akkurat.

• Das Gebiet nördlich von Cherson ist jetzt mit "1774" beschrift, was für "bis 1774" steht, was ist daran falsch?
• Eine geographische Abgrenzung zwischen Budschak und Jedisan ist die Bucht vor der Dnestrmündung sowie der Dnestr selbst (angesichts der heutigen ukrainisch-moldawischen Grenze sind das and dieser Stelle nur wenige Kilometer am Dnestr entlang). Die Bucht ist als Abgrenzung gut zu erkennen, die kurze Grenze am Fluß - selbst würde ich sie mit einem sehr kurzen Strich kennzeichnen - wäre garantiert nicht zu erkennen.
• Völkerrechtlich war das Krim-Khanat ein Vasallenstaat wie die Donaufürstentümer, kein direkter Teil des Osmanischen Reiches.
• Ungenau ist die Karte nur in der Ostukraine. Wie weit das Saporoscher Gebiet nach Osten reichte, ist umstritten.
• Worüber diskutieren wir eigentlich?

Die Arbeit an dieser Karte hat mich übrigens angeregt, noch weitere ähnliche Karten zu basteln. Allerdings hat Roxanna überhaupt noch nicht die dazugehörigen Artikel geschrieben. Brent 09:17, 22. Jun 2006 (CEST)

Hallo Guten Tag,

es geht mir nur um zwei Dinge, das Gebiet des Budschaks besser auf der Karte darzustellen (zum Beispiel in hellgrün) und das Gebiet nördlich von Cherson (die zahl 1774) gehört nicht in orange sondern auch in grün, dieses gebiet war nämlich auch ein teil von jedisan (wäre es dir möglich noch ein 1526-1774 einzuzeichnen); obwohl sich die quellen auch teilweise widersprechen. welche quellen benutzt du denn?

Ah, ich verstehe das Problem. Nur steht die Zahl eigentlich genau richtig, im orangen Gebiet nördlich bzw. westlich des Dnepr, genau dieser Teil fiel 1774 an Russland, außerdem würde eine grüne Zahl auf grünem Grund kaum lesbar sein. Verzeih, aber ich habe ehrlich gesagt nur wenig Lust, deswegen die ganze Karte nochmals zu ändern, und für 1526-1774 war leider nicht genug Platz diesseits des Dnepr (außerdem war das Gebiet ja vor der litauischen Eroberung 1398/1410 schon einmal muslimisch gewesen). Meine Quellen sind natürlich vorrangig diverse Geschichtsatlanten. Brent 12:15, 24. Jun 2006 (CEST)

hi, es geht nicht darum ob das gebiet vor 1400 unter der kontrolle der goldenen horde stand (speziell alles nördlich von cherson), sondern, dass dieses gebiet (alles nördlich von cherson) 1526 ein teil von jedisan wurde und damit türkisch und nicht krimtatarisch. die zahl 1774 ist richtig, die farbliche zurodnung (meiner ansicht) leider nicht und dass grün schlecht lesbar ist, hmm keine ahnung, mache es so (bei lust und laune), wie du es bei yedisan gemacht hast, dort hat es irgendwie gepasst, farblich zumindest. übrigens wie stellst du denn diese karten denn überhaupt her? hast du dafür ein spezielles programm? grüße humer

Aha, der Fehler ist die farbliche Zuordnung? Nun, das kann ich bei Gelegenheit korrigieren, kein Problem. Aber in den nächsten Wochen wird das erstmal nichts. Brent 18:45, 24. Jun 2006 (CEST)

Ich benutze Photoshop oder auch PhotoImpact, es gibt aber auch speziellere Programme. Brent 18:46, 24. Jun 2006 (CEST)