Liebe Leute, es ist ausgesprochen lästig jede Diskussion hier mit jedem Nutzer von Wikipedia einzeln und immer wieder aufs von vorne Neue führen zu müssen. Wenn ein Mensch eine geistige oder künstlerische Leistung erbracht hat, hat er ein Recht, dasmit respektiert zu werden. Dazu gehört die hier in wikipedia unerhöht hoch gehaltene Frage der Lizenz von Bildern. Es gehört aber auch dazu die Namensnennung von Autoren des Bildgegenstandes, wenn es sie denn gibt. Wer das eine zu vertritt und das andere ignoriert, hat meines Erachtens den Sinn von Urheberrecht nicht verstanden.
Ich kopiere hier mal einen Teil der Disskussion, die es an anderer Stelle dazu schon gegeben hat:
Hallo, nicht nur Du steckst viel Arbeit in Deine Artikel, andere auch. Du hast mehrfach die Filzschuhe gelöscht. Wie hättest Du's denn gerne? Dass das Bild unter Gnu-Lizenz veröffentlicht wird heißt ja nicht, dass die Schuhe keinen Urheber haben. Und Urheber von Texten, Bildern, Musikstücken und anderen Kunstwerken werden in Deutschland üblicberweise namentlich genannt. Stichwort: "Geistiges Eigentum". Die Quelle zu nennen halte ich für selbstverständlich und anständig? Ich bin überigens nicht die Urheberin, kenne sie allerdings persönlich. Mit besten Grüßen hisselsberger
- Wie du an der Disku weiter unten siehst, war ich nicht die Einzige, die der Weblink gestört hat. Der Urheber des Fotos ist auf der Bildbeschreibungsseite normalerweise bereits enthalten. Du kannst das Foto ohne Weblink wieder einstellen. Gruß --Philipendula 16:05, 1. Jun 2006 (CEST)
o.k. Mache ich. Ja, dass es andere auch gestört hat habe ich gesehen und den Weblink deshalb ja auch wieder raus genommen. Ich will ja niemandem auf die Füße treten. Ich hatte eine Begrüßungsmail da stand: "Sei mutig, aber respektiere die Arbeit der anderen." Ich verstehe auch die Sensibilität. Wenn alle großen Firmen Weblinks setzen würde.... Wenn doch noch was stört, bitte ändern oder Bescheid sagen.
- In der Bildunterschrift war ein Weblink, was als sehr unfein gilt. Ich hatte die Bildunterschrift gelöscht. Dann war der Link wieder drin. Da hab ich dann das ganze Bild gelöscht, weil mir diese Fieselei zu umständlich ist. Beste Grüße --Philipendula 22:50, 31. Mai 2006 (CEST)
Nein, der Link war nicht mehr drin. Das hatte ich akzeptiert, auch wenn ich es nicht zwingend finde. Auf einen Hinweis auf die Herkunft der Schuhe würde ich allerding nur sehr ungern verzichten: s. o. Die Fassung, die ich wiederhergestellt hatte, war jedenfalls lange Zeit unbeanstandet geblieben. Deshalb hatte ich die genommen. Ich wollte ursprünglich das Bild nur etwas höher in das layout einbinden, hatte dabei dann den Link gesetzt, nicht vermutet was für Entsetzen das auslöst, und daraufhin das alle wieder rückgängig gemacht. Ich mag die Fiselei auch nicht. Und es gibt Momente, wo ich mich frage, warum ich an Wikipedia mitarbeite. Gruß hisselsberger
Noch mehr gibt es auch auf der Disskussionsseite zu dem Bild.
Geschaut und trotzdem revertiert
Ahoi, ist gibt einen Unterschied zwischen einem Bild, das künstlerisches Werk darstellt und einem illustrierenden Bild in einem lex. Artikel. [Bild:Flaccid and erect human penis.jpg] Dieses Bild hat eindeutig illustrierenden Charakter, wessen Glied das ist spielt in diesem Zusammenhang keine lex. Rolle. Die Information, das das Geschlechtsteil das von Peter Müller ist, ist hier von minderer Wichtigkeit. Eine Bebilderung mit Namensnennung rechtfertigt m.E nur ein relevanter WP:RK Personenartikel des Künstlers. Das die besitzanzeigende Formulierung hier zusätzlich verwirrend wirkt (``Schlappen von Peter Müller``) rechtfertigt im Übrigen den Revert so oder so. --Löschkandidat 19:42, 18. Jun 2006 (CEST)
- Na ja, wenn die "Aufpasser" sich in sexuellen Ergüssen ergehen, streiche ich die Segel. Nicht mein Niveau. Hisselsberger
Na komm, was heist sexuelle Ergüsse, das Bild ist nichtmal verlinkt, um nicht unnötig Gefühle zu verletzen. Mir ist auf Anhieb kein anderer Artikel mit einem prototypisch illustrierenden Bild eingefallen. Übrigens dürfte WP:SIG für dich interessant sein. --Löschkandidat 20:03, 18. Jun 2006 (CEST)
- Körperteile sind keine geistige Leistungen und fallen demnach auch nicht unter den Urheberschutz. Und ich finde es aufschlussrreich, gerade den Penis mit einer erwähnenswerten persönlichen Leistung zu verwechseln.
Wenn dagegen in einem Lexikon z.B. der Malereistil der Impressionisten illustriert wird, wird selbstverständlich angegeben, dass ein zur Illustration verwendetes Bild z.B. von Claude Monet ist. Das wird in Wikipedia und in jeder traditionellen Enzyklopädie so gehalten. In Wikipedia sind die Urheber zum Teil sogar verlinkt. Und um den Einwand, das gelte nur für "Kunst" gleich zu begegnen: Auch bei Kleidungsstücken von Modeschöpfern würde man das so machen. Nur geben die ihre Bilder gar nicht erst frei. Und ich für meinen Teil denke, dass das Recht auf die Erwähnung der Leistung nicht erst bei den Berühmten oder Gestorbenen einsetzt. Aber wie gesagt, das hat etwas mit Respekt zu tun. --hisselsberger 20:57, 18. Jun 2006 (CEST)
Moinsen, wenn Doro Röhler einen Artikel erhält, sie also nach WP:RK lexikalisch relevant wie andere Produktdesigner sein sollte, könnte ich ja mit der Namensnennung noch leben. Hier in diesem Artikel geht es um eine Illustration zum Thema Hausschuh. Ein unverlinkter Name bietet einfach keinen lex. Mehrwert für diesen Artikel, und erhlich gesagt finde ich den Firmennamen auch unnötig. Gerade dieser Artikel bzw. dieses Bild steht übrigens auf meiner Beobachtungsliste, weil mit diesem Bild Linkwerbung mit komerziellem Hintergrund getrieben wurde. --Löschkandidat 22:22, 18. Jun 2006 (CEST)
Statt zu diskutieren wäre ein passendere Bebilderung sinnvoller
Ich kann beide Diskutanten und ihre Argumente gut verstehen und nachvollziehen. Als Leser sehe ich jedoch nur einen Artikel über Hausschuhe. Also erwarte ich auch eine exemplarische Bebilderung zu Hausschuhen.
Da ist ein untypisches „Hausschuhmodell“, wie die Hausschuhe der Künstlerin schon gewöhnungsbedürftig an sich, denn diese Art von Schuhen stellen ja nun nicht gerade einen charakteristischen Hausschuh dar. Wenn man Filzschuhe zeigen möchte, dann wäre die der ältesten deutschen Filzschuhfabrik, der Firma Stegmann KG in Bayern passender. Und selbst diese sind natürlich nur ein Typ von Hausschuhen.
Hier gehören selbstverständlich, abgesehen von typischen Filzpantoffeln, ebenso Bikenstock-Sandalen/Clogs, die Berkemann-Sandalen, Hüttenschuhe und englischen Hausschuhe aus Leder oder mit Samtschaft (Prince Albert Slipper) hin. Das wäre eine dem Artikel angemessene informative Bebilderung.
Die Diskussion, ob man nun den Namen der Künstlerin nennen soll oder nicht, geht - pardon, völlig am Thema vorbei, so, wie die Abbildung leicht am Thema noch entlangschlittert. Am besten wäre deshalb eindeutig ein anderes Bild bzw. mehere andere Bilder. Gruß --Helge Sternke 22:58, 18. Jun 2006 (CEST)
Völlig einverstanden. Als Autor eines Buches über Schuhe verfügen Sie doch sicher über das entsprechende Bildmaterial. Fügen Sie sie doch einfach ein.
- Ist die Frage / Aufforderung ernst gemeint? Es dürfte jedem klar sein, der meine Artikel in der Wikipedia kennt, dass ich Bilder längst beigesteuert hätte, wenn ich welche hätte, die frei von eine kostenfreie Veröffentlichung verhindernden Urheberrechten wären. Im Übrigen: Ein Autor schreibt. Ein Fotograf fotografiert.
Ich hatte das Bild mit den Filzschuhen als Illustration zu dem Satz in dem Artikel: "Wunderschöne passgenaue Einzelstücke fertigen kunsthandwerklich arbeitende Filzer/innen nach in dividuellen Wünschen aus reinem Schurwollfilz an" gemeint. Also gerade als ein Beispiel für einen "untypischen" Hausschuh. Dass in dem Artikel vorher nur ein Bild von einem paar japanischer Pantoffel stand, das zudem auch noch in weitern Artikel auftaucht, fand ich ziemlich mager. Ich hatte allerdings nicht erwartet, dass ich dann meine Zeit mit Diskussionen zubringen würde. --84.171.85.168 00:11, 19. Jun 2006 (CEST)
- Der erst durch genau denselben Edit seinen Weg in den Artikel gefunden hatte und klar werblichen Charakter hatte. Weil das aber noch nicht richte gabs noch einen Weblink dazu. Wer solche wenig lexikalischen und werblichen edits macht und sie auch noch verteidigt, muss halt etwas diskutieren... --Löschkandidat 07:20, 19. Jun 2006 (CEST)
- Wie ich sehe, scheinen die Diskutanten aber immer noch nicht wirklich verstanden zu haben, worum es bei der Illustration eines Artikels eigentlich geht. Statt dessen führen sie ihre Debatte munter weiter, ohne dass die Standpunkt erkennbar sich nähern würden und vor allem, ohne dass der Wikipedia-Artikel davon profitiert. Schade. --Helge Sternke 09:16, 19. Jun 2006 (CEST)