Anerkannte
Diese Formulierung ist vollkommen korrekt. Vor allem ist sie kein Grammatikfehler. "Erheiternde" Kommentare ... naja. Die Kommentare waren kritisch , erheiternd war Stoibers Aussage selbst.
Aktuelles
- vielleicht sollte man auch hinzufügen, dass dieser bär eigentlich nur ein "sommerlochstopfer" für die medien ist :P
Diskrepanzen
Es ist widersprüchlich, wann die Staffel genau eingetroffen ist und wann sie angefangen hat. (11.6 , 13.6) ?? Problembaer 08:14, 15. Jun 2006 (CEST)
Bärensucher
Es wird immer bizarrer: Jetzt ist es den Hunden auch noch zu heiss. Soviel also zu den helden- und wehrhaften karellischen Bärenhunden! Komischerweise ist es dem Bären nicht zu heiss. Der reist (und reisst) weiter. Auch diese hier: " und den finnischen Jägern waren die Berge zu steil." ist ohne Worte. Was machen eigentlich die Jäger in den Rocky Mountains bei Eis und Schnee, die vom Wildfang leben müssen?
- Lies mal weiter unten! Hunde können normalerweise nur sehr kurz "arbeiten", das ist sehr anstrengend! Nicht den Hunden sondern den Menschen war zu heiß, das haben einige Medien falsch interpretiert. Finnland ist nicht Rocky Mountains.... PerKu 19:09, 13. Jun 2006 (CEST)
- Mit dem Beispiel der Rockys bezog ich mich auf die steilen Berge, die die Finnen nicht erklimmen können. Daß ihnen rasch zu heiss ist, ist ein weiterer Punkt. Sind das nun Experten oder nicht? Da brauche ich auch Spezialjäger für 25.000, wenn die die Berge nicht hochkommen und ihnen zu warm ist. Sollte man eher doch besser an die Wärme und Steilheit der Hänge gewöhnte österreichische Bergbauern nehmen. Das mit den Hunden sehe ich schon ein, aber die könnten sich eigentlich abwechseln und jeweils nur 2h suchen. Auch sollten die Nachts suchen: Da ist es auch nicht so heiss. Das wächst sich langsam zur farce aus. Das nächste wird sein, daß sie den bayerischen Spezialhubschraubär mit Wärmekameras anfordern, der im Raum München immmer vermisste Personen sucht.
- Habe in den Medien auch gehört, dass bei der Hitze wohl die Geruchsspuhren, die der Bär hinterlässt, viel schneller verschwinden als wenn es kälter ist. Das soll auch ein Problem hier in Deutschland sein, was es in Finnland nicht gibt.-- AQ 16:44, 15. Jun 2006 (CEST)
- Das gibt mir zu denken! Es würde bedeuten, daß die Finnen selbst überhaupt nicht die besten Jäger sind und auch die Hunde nicht bevorteilt, Sondern sie haben nur in Finnland den Vorteil der Kälte.Problembaer 00:45, 16. Jun 2006 (CEST)
- Kann sein, muß aber nicht. Ich habe mal einen Schäferhund ausgebildet, der hatte in Sommer die gleichen Suchleistungen wie im Winter. Aber das läßt sich rausbekommen. Gerüche werden zwar stärker bei Wärme, kann aber sein, daß die auch stärker verschwinden. Eine menschliche Spur konnte mein Hund nach 48 Stunden im Sommer noch finden.
- Ist doch klar: WEIL sie schneller verdunstet ist sie a) stärker und b) schneller weg. Leuchtet mir schon ein, daß die Hunde da schlechte Karten haben.
- Menschen tragen aber entgegen Bären Schuhe, ich kann das nicht so recht glauben, mache mich mal schlau... PS: Hab mal den Hunde-Papst gefragt: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Caronna#Problemb.C3.A4r PerKu 01:04, 16. Jun 2006 (CEST)
- Das ist auch mein Kenntnisstand. Die menschlichen Schuhe sind mit Schweiss durchsetzt, da sie andauernd getragen werden und Kunststoff sowie Gummisohlen nehmen immer Feuchtigkeit auf. Beim Laufen wirken die wie ein Schwamm, der durch den Druck immer eine konstante Portion Feuchtigkeit auf die Strasse legt. Bei guten Verhältnissen können Hunde das auch 2 Tage später noch wahrnehmen. Problembaer 22:25, 16. Jun 2006 (CEST)
- Kann sein, muß aber nicht. Ich habe mal einen Schäferhund ausgebildet, der hatte in Sommer die gleichen Suchleistungen wie im Winter. Aber das läßt sich rausbekommen. Gerüche werden zwar stärker bei Wärme, kann aber sein, daß die auch stärker verschwinden. Eine menschliche Spur konnte mein Hund nach 48 Stunden im Sommer noch finden.
- Das gibt mir zu denken! Es würde bedeuten, daß die Finnen selbst überhaupt nicht die besten Jäger sind und auch die Hunde nicht bevorteilt, Sondern sie haben nur in Finnland den Vorteil der Kälte.Problembaer 00:45, 16. Jun 2006 (CEST)
- Habe in den Medien auch gehört, dass bei der Hitze wohl die Geruchsspuhren, die der Bär hinterlässt, viel schneller verschwinden als wenn es kälter ist. Das soll auch ein Problem hier in Deutschland sein, was es in Finnland nicht gibt.-- AQ 16:44, 15. Jun 2006 (CEST)
- Mit dem Beispiel der Rockys bezog ich mich auf die steilen Berge, die die Finnen nicht erklimmen können. Daß ihnen rasch zu heiss ist, ist ein weiterer Punkt. Sind das nun Experten oder nicht? Da brauche ich auch Spezialjäger für 25.000, wenn die die Berge nicht hochkommen und ihnen zu warm ist. Sollte man eher doch besser an die Wärme und Steilheit der Hänge gewöhnte österreichische Bergbauern nehmen. Das mit den Hunden sehe ich schon ein, aber die könnten sich eigentlich abwechseln und jeweils nur 2h suchen. Auch sollten die Nachts suchen: Da ist es auch nicht so heiss. Das wächst sich langsam zur farce aus. Das nächste wird sein, daß sie den bayerischen Spezialhubschraubär mit Wärmekameras anfordern, der im Raum München immmer vermisste Personen sucht.
- 5 Hunde und 2 Jäger kosten incl. Überführung angeblich nur 25.000 Euro für 2 Wochen? Erscheint mir ziemlich wenig, zumal sie ja auch erst aus Nordfinnland, aus Karelien geholt wurden.. Die Hunde können nur gemeinsam jagen, weil sie den Bären nur gemeinsam stellen können. Diese Art Hunde ist extrem schwer auszubilden, sie sind sehr "dickköpfig", haben sich aber neben den schwedischen Elchhunden als einzig fähige Rasse herausgestellt, die das ordentlich kann. Mit fremden Jägern wäre das unmöglich, auf die würden sie überhaupt nicht hören. Für Menschen und Tiere, die am Polarkreis leben, ist der Einsatz bei den momentanen Temperaturen hier wahrscheinlich so, als wenn wir plötzlich in der Sahara körperlich arbeiten müßten. Jeder weiß, wie schnell Hunde sein können. Da ist auch ein trainierter deutscher oder Tiroler Jäger schnell außer Puste. Statt sich lustig zu machen, sollte man den Einsatz der Finnen und ihrer Hunde positiv hervorheben. Die Jagd nachts ist zu gefährlich für die Menschen, weil sich der Bär nachts besser als Menschen orientieren kann und der Scharfschütze nicht zum Einsatz kommen kann. --PerKu 00:04, 16. Jun 2006 (CEST)
- Ich erkenne hiermit die Leistung der Hunde und der Finnen an. Trotzdem war es bekannt, daß die Finnen in die Hitze kommen würden. Überraschend ist das also nicht. Bei den Hunden könnte man noch vermuten, daß sie jetzt eine Art Winterfell haben? .... Welcher Scharfschütze übrigens? Ist damit der Betäuber gemeint? Ich bin nach wie vor für Nachsuche mit Wärmekameras und Nachsichtgeräten. Mit Wärmekameras sieht man u.a. sogar die warmen Bärentatzen im Waldboden, wenn er denn einem wirklich schon nahe ist. Jedenfalls sieht man ihn sicher so besser, als am Tage, da er warscheinlich der Hitze wegen tagsüber auch nicht so viel wandert. Er reisst die Schafe ja auch meist nachts. Problembaer 00:45, 16. Jun 2006 (CEST)
- Der Sinn der Finnen ist es ja, den Bären zu stellen und betäuben zu können (ja, damit meinte ich den Scharfschützen, dumme Formulierung ;). Ohne die Hunde geht das nur mit einem massiven Menschenaufgebot und die Gefahr wäre viel zu hoch. Den Bären einfach abschießen könnte man sicher irgendwie mit Nachtsichttechnik, auf 70 Meter ran geht es nur, wenn die Hunde dabei sind. Für Fallen ist der Bär ja offensichtlich zu schlau. Man sollte auch nicht unterschätzen, daß deutsche/österreichische Jäger keinerlei Erfahrung in Sachen Bärenjagd haben. Ich habe selbst erlebt, wie gefährlich das vergleichsweise kleine Schwarzwild ist. Hab mit eigenen Augen gesehen, wie eine angeschossenen Bache im vollen "Galopp" durch einen nagelneuen Maschendrahtzeun gerannt ist. Bären sind mindestens so schnell, aber ungleich gefährlicher, das haben wir in unserer Zivilisation nur vergessen. Ich finde es auch erstaunlich, daß die WWF erreicht hat, daß der Bär gefangen werden soll statt erschossen zu werden. PerKu 00:59, 16. Jun 2006 (CEST)
- das liegt daran, dass die Hr. Jägers normalerweise nicht gut genug ausgerüstet sind das Tier auf Anhieb zu erlegen - ein verletzter Bär wäre noch gefährlicher - hinzu kommt, dass durch das ganze Pressebahoo keiner mehr scharf auf so 'ne Trophäe ist, sie fürchten die Reaktion der Tierschützer (gibts auch 'ne Quelle von heute, eine Äußerung irgendeines Jagdobersten) ;) --Vostei 16:11, 16. Jun 2006 (CEST)
- Ich denke auch, daß sich das nun keiner mehr traut, den guten JJ1 abzuschiessen. Das Problem wird aber kommen: Das Tier macht am Tag im Schnitt 2-3 Schaafe platt, das wären dann rund 1000 im Jahr. Was kostet das an Ersatzleistungen für die Schäfer? Ich schätze mal, daß da eine halbe Million an Kosten anstehen. Da wären die Jäger tatsächlich noch billig. Wenn die aber 20 Tage brauchen (und die werden sie mindestens brauchen) sind das locker 100 Manntage. Da sehe ich allein für den Aufwand rund 20.000 + "Überführung" + Hundefutter. Dafür kriegt man auch einen Kleinwagen+Überführung+Benzin (:D) mit dem man die Jagd so gestalten könnte, wie es der Österreicher vorgemacht hat: Einfach den Bären anfahren! Aber im Ernst: Mir kommt gerade ein Gedanke: Wenn dort weder Fell noch Blut gefunden wurde, wer sagt denn eigentlich, dass es tatsaechlich der Bär war. mit dem der Ösi kollidiert ist? Problembaer 22:25, 16. Jun 2006 (CEST)
- Der Sinn der Finnen ist es ja, den Bären zu stellen und betäuben zu können (ja, damit meinte ich den Scharfschützen, dumme Formulierung ;). Ohne die Hunde geht das nur mit einem massiven Menschenaufgebot und die Gefahr wäre viel zu hoch. Den Bären einfach abschießen könnte man sicher irgendwie mit Nachtsichttechnik, auf 70 Meter ran geht es nur, wenn die Hunde dabei sind. Für Fallen ist der Bär ja offensichtlich zu schlau. Man sollte auch nicht unterschätzen, daß deutsche/österreichische Jäger keinerlei Erfahrung in Sachen Bärenjagd haben. Ich habe selbst erlebt, wie gefährlich das vergleichsweise kleine Schwarzwild ist. Hab mit eigenen Augen gesehen, wie eine angeschossenen Bache im vollen "Galopp" durch einen nagelneuen Maschendrahtzeun gerannt ist. Bären sind mindestens so schnell, aber ungleich gefährlicher, das haben wir in unserer Zivilisation nur vergessen. Ich finde es auch erstaunlich, daß die WWF erreicht hat, daß der Bär gefangen werden soll statt erschossen zu werden. PerKu 00:59, 16. Jun 2006 (CEST)
- Ich erkenne hiermit die Leistung der Hunde und der Finnen an. Trotzdem war es bekannt, daß die Finnen in die Hitze kommen würden. Überraschend ist das also nicht. Bei den Hunden könnte man noch vermuten, daß sie jetzt eine Art Winterfell haben? .... Welcher Scharfschütze übrigens? Ist damit der Betäuber gemeint? Ich bin nach wie vor für Nachsuche mit Wärmekameras und Nachsichtgeräten. Mit Wärmekameras sieht man u.a. sogar die warmen Bärentatzen im Waldboden, wenn er denn einem wirklich schon nahe ist. Jedenfalls sieht man ihn sicher so besser, als am Tage, da er warscheinlich der Hitze wegen tagsüber auch nicht so viel wandert. Er reisst die Schafe ja auch meist nachts. Problembaer 00:45, 16. Jun 2006 (CEST)
- 5 Hunde und 2 Jäger kosten incl. Überführung angeblich nur 25.000 Euro für 2 Wochen? Erscheint mir ziemlich wenig, zumal sie ja auch erst aus Nordfinnland, aus Karelien geholt wurden.. Die Hunde können nur gemeinsam jagen, weil sie den Bären nur gemeinsam stellen können. Diese Art Hunde ist extrem schwer auszubilden, sie sind sehr "dickköpfig", haben sich aber neben den schwedischen Elchhunden als einzig fähige Rasse herausgestellt, die das ordentlich kann. Mit fremden Jägern wäre das unmöglich, auf die würden sie überhaupt nicht hören. Für Menschen und Tiere, die am Polarkreis leben, ist der Einsatz bei den momentanen Temperaturen hier wahrscheinlich so, als wenn wir plötzlich in der Sahara körperlich arbeiten müßten. Jeder weiß, wie schnell Hunde sein können. Da ist auch ein trainierter deutscher oder Tiroler Jäger schnell außer Puste. Statt sich lustig zu machen, sollte man den Einsatz der Finnen und ihrer Hunde positiv hervorheben. Die Jagd nachts ist zu gefährlich für die Menschen, weil sich der Bär nachts besser als Menschen orientieren kann und der Scharfschütze nicht zum Einsatz kommen kann. --PerKu 00:04, 16. Jun 2006 (CEST)
Problembärensucher
"In Österreich ist in den Medien und in der Öffentlichkeit der Begriff Problembärensucher aufgetaucht. Die weitere Entwicklung wird sich erweisen." Sind das nun Problembären-Sucher, weil sich Problembären suchen oder handelt es sich doch eher um Problem-Bärensucher, da es problematische Bärensucher sind, die anders, als Normal-bärensucher, zu schnell schwitzen, verfrüht auslaugen und zuviel kosten? Problembaer 23:41, 13. Jun 2006 (CEST)
Änderungen
@Okatjerute: Wenn Du meine Änderungen einfach so revertierts, dann sieh Dir bitte vorher an, warum ich das aenderte. Der Grund war, dass oben aktueller Bezug auf die Jäger genommen wird, die unten erst eingeführt werden. So kann das keineswegs bleiben. Daher habe ich jetzt das aktuelle nach unten. Korrekt wäre es, dies as Wikinews zu verpacken. Den Absatz "Aktuelles" sollte es nach eigentlich nicht geben ....
Bild
Sollte man nicht ein Bild des Bären einstellen? 217.95.234.213 19:57, 6. Jun 2006 (CEST)
- Hast du eins? PerKu 20:17, 6. Jun 2006 (CEST)
Einleitung
"Menschen bedroht haben soll" ist nicht gut so. Entweder hat er, oder nicht. Meines Wissens hat er nicht. Hab ketzt etwas Hand angelegt :-) 217.95.249.36 02:33, 5. Jun 2006 (CEST)
Diskussion
passt mal auf, das wird das Wort des Jahres!
- ich fürchte fast.. -- ∂ 00:48, 4. Jun 2006 (CEST)
- Er ist damit mindestens so relevant, wie der von SAT1 erdachte Erklärbär.
Aber im Ernst: Er ist nun mal der erste Bär, der seit so langer Zeit wieder in D aufgetaucht ist. Das ist aus biologischen Gesichtspunkten heraus erwähnenswert. Ausserdem ist IMO genau das der Sinn einer Enzyklopädie: Solche Begriffe zu erklären. 217.95.216.91 00:52, 4. Jun 2006 (CEST)
Ich muss auf das schärfste protestieren! Edmund Stoiber ist vielleicht ein Problemministerpräsident, aber keinesfalls ein Problembär! --62.47.44.67 09:04, 4. Jun 2006 (CEST)
Die Seite sollte zu JJ1 umbenannt werden.
- Ist inzwischen passiert, die Weiterleitung Problembär habe ich gelöscht. -- Perrak 22:15, 11. Jun 2006 (CEST)
- Warum hast du Problembär gelöscht? Die Weiterleitung ist doch ok und nach diesem Wort werden die Leute sicher suchen. PerKu 12:00, 12. Jun 2006 (CEST)
Die Weilterleitung sollte unbedingt bleiben.
- Und ist auch wieder drin Problembaer 23:32, 13. Jun 2006 (CEST)
Link zur Löschdiskussion
Wikipedia:Löschkandidaten/4. Juni 2006#JJ1 (war: Problembär) (erl. bleibt) Nun damit das ganze nicht wieder von vorn losgeht. --Ephraim33 17:08, 10. Jun 2006 (CEST)
- Dafür gibt es eine Vorlage, siehe oben. Sinnvollerweise sollte man das oben auf der Diskussionsseite einfügen, damit es nicht übersehen wird. -- Perrak 22:15, 11. Jun 2006 (CEST)
die Hunde...
Es handelt sich dabei um Karelischer Bärenhunde, nicht Elchhunde, wie vom ORF fälschlich gemeldet. Elchhunde sind eine ähnlich aussehende, aber abweichende norwegisch/schwedische Rasse. Die Bärenhunde werden zwar auch zur Elchjagd eingesetzt, es handelt sich aber um verschiedenen Rassen. Den Hunden wurde auch nicht zu heiß, sie waren nach 8h Suche einfach erschöpft, was eine unheimlich lange Suchzeit ist. Polizeihunde schaffen üblicherweise grad mal 1-2h. Das schlimmste waren die Berge, die finnischen Jäger (die Menschen) sind sowas nicht gewohnt. Quelle: SAT1 Interwiew des WWF, http://www.spj.fi/kkk/karhu_index.htm , http://kotisivu.mtv3.fi/Karhukoirat/yleista.htm PerKu 18:05, 13. Jun 2006 (CEST)
- die Exemplare, die jezt eingeflogen worden sind, haben eher ein silbergraues Fell - sehr hübsche Viecher im übrigen - ausgerüstet sind sie mit einer Art Weste in orange mit einem Funksender, Blinkleuchten für Nachts bzw Notfall - wie das mit der Ausrüstung ist müsste man noch rauskriegen - finde ich zumindest interessant --Vostei 16:43, 16. Jun 2006 (CEST)
Problembärs Brüderchen
Sollte man den nicht auch noch erwähnen - der machte die Gegend südöstlich des Bodensees anno 2005 unsicher und verschwand spurlos - es wird vermutet, dass er illegal abgeschossen wurde und zum Verhalten - ursächlich wird ja gesagt, dass sein Zugverhalten durch einen fehlgeschlagenen Verbrämungsversuch seiner Mutter ausgelöst wurde und die es ihren Kids so beigebracht hat......- da findet sich betimmt Quellen --Vostei 15:33, 16. Jun 2006 (CEST)
Presse-Echo
jetzt habt ihrs damit sogar in die Austria Presse Agentur geschafft: [1] (letzte zwei Absätze)
- Yippie! Problembaer 22:30, 16. Jun 2006 (CEST)
Herausforderung was draus zu machen
Eigentlich wäre es doch mal eine Herausforderung, aus einem Löschantrag einen exzellenten Artikel zu machen ??? Mit Karte seiner vermutlichen Wanderungen usw... denn an ein Foto werden wir schwerlich rankommen :( PerKu 00:10, 17. Jun 2006 (CEST)
- na sicher doch! :) Vorschlag: die Quellen, vor allem die aktuelle Entwicklung kann man als Link so wie oben bei "Herkunft und Namen" einpflegen, die nummerieren sich dann von alleine durch und unten wird die Quellliste nicht so lang --Vostei 06:40, 17. Jun 2006 (CEST)