Diskussion:Drafi Deutscher

Kálmáns als Roma-Familie?

Die Kálmáns waren eine jüdische Familie, was u.a. auch aus dem Eintrag über Emerich K. hervorgeht. Wieso bei Wiki nun plötzlich ein Rom draus wurde, ist nicht ersichtlich. Und zynische Kommentare über die mehrheitsdeutsche Sicht auf nichtarische Naziopfer verkneife ich mir lieber.

Die Kálmáns waren sicher keine jüdische Familie, sondern ungarische Zigeuner; "Deutscher" ist dagegen ein typisch jüdischer Name. Wenn also K. der Onkel mütterlicherseits war, und D. der Vater, dann war D.D. halt Mischling - was ist daran so ungewöhnlich oder gar unmöglich? Der Vorname D. dürfte dagegen seine eigene Erfindung sein; den gibt es weder bei Zigeunern noch bei Juden. Holger

Wunderbar, noch jemand der nicht weiß wie man unterschreibt. Das geht hier mittels --~~~~. Zum Inhalt. Also bisher stammt die Aussage das Drafi Deutscher aus einer Roma Familie stammt und das Emmerich Kálmán sein Großonkel sei von ihm selber. Wenn jetzt auf der Einen Seite eine Behauptung steht es sei eine Roma Familie, auf der anderen es sei eine Jüdische Familie, dann muß eine der Versionen falsch sein, versuchst du bitte festzustellen welche? Bis zur Klärung werde ich den angezweifelten Satz wieder komplett entfernen. Der Dritte Satz deines Beitrags ist leider irgendwie unverständlich hier angekommen. Aber ich hab eine Leseschwäche und erkenne manche Buchstaben nicht mehr so deutlich. --FredS 22:40, 11. Jun 2006 (CEST)

Es muss keine Version falsch sein wenn sein Vater Jude war und seine Mutter Roma. Die Frage ist, inwieweit man davon ausgeht, dass Deutscher Unwahrheiten über seine Biografie verbreitet hat. Aber wenn eine Person Angaben zu eigenen biografischen Daten macht, dann sollte das erwähnt werden, es sei denn, es kann einwandfrei nachgewiesen werden, dass es falsch ist. Immerhin ist Deutscher Primärquelle bezüglich seiner eigenen Biografie. Man kann es ja einschränken mit "nach eigenen Angaben" usw. --84.60.206.232 23:11, 11. Jun 2006 (CEST)

Vorname

Quelle für "Drafi" als richtiger Vorname: Drafi selbst unter http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/16.12.2003/892592.asp

Zitat daraus: "Der Name Deutscher wirkt da wie ein Kontrastprogramm. Deutscher geht es nicht. Und Drafi, der Vorname, ist wirklich echt. „Den habe ich von meinem Vater. Er war Ungar. Leider habe ich ihn nie kennen gelernt.“ Das Musikalische stammt ebenfalls vom alten Drafi, der jung starb: Er war Geiger in einem staatlichen Orchester. Und er hieß Kálmán, Drafi Kálmán."

Ist er als "Drafi" geboren, oder ist das eine Abkürzung oder was auch immer?

Antwort: Drafi ist sein richtiger Vorname.

Quelle für "Drafi" als richtiger Vorname: Drafi selbst unter http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/16.12.2003/892592.asp

Drafi ist sein richtiger Vorname. Franz Richard sind die zweiten und dritten Vornamen.

Es wäre nett, wenn die Administratoren hier es mal lassen könnten, immer wieder die FALSCHE Information reinzusetzen, Drafi sei nicht sein richtiger Vorname. Es ist sein echter, richtiger, erster Vorname!!!! Er wurde als DRAFI FRANZ RICHARD DEUTSCHER geboren. Nur das ist richtig.

Nun lasst doch mal die Änderung, die Abendblattquelle stimmt einfach nicht. Drafi selbst hat es oft genug klargestellt, dass er mit erstem Vornamen wirklich DRAFI heisst.

Der erste Teil der Biographie ist von tagesschau.de geklaut, siehe hier.

In der GEMA-Datenbank ist DD auch als "Drafi Deutscher" notiert. Die für zuverlässige Informationen bekannte IMDb weist Kalrheinz als bürgerlichen Vornamen aus [1]. Auch wenn Drafi tatsächlich sein richtiger Vorname ist, wie kommt dann diese Angabe zustande? Vielleicht ein zusätzlicher Vorname?!?--Rob 19:18, 9. Jun 2006 (CEST)

a) Da der Nachruftext aus der Website von "Tagesschau.de" bereits am 7. Juni, also schon vor seinem Tod auf der Wikipedia Website so steht (Versionskontrolle hilft) ist wohl klar wer hier von wem abgeschrieben hat. b) IMDB ist auf Beiträge von "Contributers" angewiesen, zwar findet eine redaktionelle Prüfung statt, aber ob die ausser den zahlreichen Fanseiten auch weitergehende Informationen überprüft... c) Aus seiner Aussage sein Name sei "Drafi" leitet sich erstmal eine feste Größe her die hier im Artikel verankert sein sollte. Änderungen dieses Namens sollten dann auf amtlichen Angaben beruhen und überprüfbar sein, sonst wird das nix. --FredS 14:14, 10. Jun 2006 (CEST)

Wenn wir uns nur auf amtliche Quellen stützen würden, dann wäre die Wikipedia nur einen Bruchteil so umfangreich wie jetzt. Wir müssen die Häufigkeit von einigermaßen zuverlässigen Quellen auch berücksichtigen. In Frank Laufenbergs "Hit-Lexikon des Rock und Pop", München, 2002, ist notiert "DRAFI DEUTSCHER v (Deutschland, * 9.5.1946 als Karl-Heinz in Berlin)" Zusammen mit dem IMDb-Eintrag kann man dies nicht einfach ignorieren. --Rob 22:14, 10. Jun 2006 (CEST)

Servus Rob. Tja.....Glaubwürdigkeit von Quellen, das ewige Thema der Wikipedia, der eine glaubt der Aussage des Künstlers im Interview (und an anderen Stellen, ohne das man genau weiß wer von wem abschreibt), der Andere einem renommierten Lexikon (ohne das...weißt scho eh), der Dritte einer Fanseite (und woher die ihre Infos hat weiß eh keiner). Den Laufenberg erkenne ich als gute Quelle an, andererseits muß das auch nicht stimmen, die IMDB allerdings nicht da sind zu viele offensichtliche Fehler im System und in den einzelnen Texten. Ich hab jetzt auch keine Lösung mehr dafür. Da man keiner Quelle mehr oder weniger Glaubwürdigkeit unterstellen kann sollten wir wohl beide Versionen auflisten. Entweder stimmt seine Agenda, oder sie stimmt nicht, irgendwelche Ideen wie man das verifizieren kann? Glaubhafte Belege gibt es ja für alle Versionen. Ich halt mich jetzt eh raus, das wird mir zu unübersichtlich, jede Stunde taucht eine neue Quelle mit irgendwelchen nicht überprüfbaren Infos auf, so kann man ja nicht arbeiten ;o). --FredS 01:31, 11. Jun 2006 (CEST)

Die zuverlässigste Quelle war Drafi selbst. Er hat es wirklich unzählige Male in seinem Leben bestätigt, dass "Drafi" sein richtiger Vorname ist, und dass er diesen von seinem Vater geerbt hat. Der Name "Karlheinz" tauchte irgendwo mal fälschlicherweise auf, und seitdem schreiben einige Quellen diesen Fehler ab und so trägt sich dieser Fehler weiter. Ich habe jetzt keinen O-Ton von Drafi spontan parat, aber es ist wirklich so, dass er es etliche Male selbst bestätigt hat, so wirklich zu heißen.

Salu FredS und namenloser, Du (namenloser) schreibst, daß der Karl-Heinz "fälschlicherweise" auftaucht, und das soll ich jetzt eher glauben als einer gedruckten lexikographischen Quelle? Das ist doch sehr abenteuerlich. Ich will ja nicht behaupten, daß Laufenberg und IMDb sich nicht irren können, aber immerhin handelt es sich um belegbare Quellen. Die andere Darstellung ist hier bislang lediglich behauptet worden und für andere nicht nachvollziehbar. Im Sinne professioneller Informationsaufbearbeitung sollten wird diese Vornamensversionen beide im Artikel erwähnen. Es ist ja nicht in Stein gehauen – sobald wir verläßlichere Informationen haben, passen wir ihn ja an. Grüßken --Rob 06:19, 11. Jun 2006 (CEST)

Ja, Du sollst mir glauben, denn ich weiß es von Drafi selbst. Kannst ja auch bei seinem Sohn nachfragen: http://www.webrd.de

Wieder nach links gerückt...Hallo Namenloser, hier kann und sollte man Diskussionen und Beiträge mit --~~~~ unterschreiben, weil es mehr Spaß macht wenn man weiß mit wem man redet. Wie man mühelos lesen und in der Versionsgeschichte nachvollziehen kann glaube ich der Aussage des Künstlers auch mehr als ich der Frank Laufenberg Version glaube. Das Unangenehme ist die Sachlage für die Wikipedia (und die Grundprinzipien die hinter der WP stehen, nach denen man nix einfach "glauben" kann, sondern Informationen für jeden nachprüfbar sein müssen). Ein Künstler der als "Meister der Pseudonyme" bekannt ist hat halt in mancher Augen eher ein "Kandidat für Zweifel" und er wäre nicht der Erste gewesen der sich eine interessante Hintergrundgeschichte zugelegt hat. Und ich werde ganz sicher nicht jetzt zu diesem Zeitpunkt die trauernde Familie mit solchen Fragen belästigen, abgesehen davon das eine Mail von einem Rene Deutscher auch nicht sehr viel Aussagekraft hat, leider. Im Moment sehe ich die Situation eher als verfahren an, und finde daher die "Doppelbenamung" zwar falsch aber doch als wahrscheinlich neutralste Lösung. Es gibt deutlich andere Textstellen die hier ungeprüft reingestellt werden und wenn beides drinsteht dann haben wir wenigstens nicht immer diesen Editwar mit den Namen. --FredS 14:35, 11. Jun 2006 (CEST)+

Hallo ich bin kein Namenloser sondern heiße Marcel Just und leite seit fast 10 Jahren den Fanclub von Drafi. Ihr könnt der Aussage ruhig glauben, dass René Deutscher weiß, wie sein Vater mit Vornamen heißt. Weitere Frage von meiner Seite. Ich versuche hier die Pseudonymliste zu vervollständigen (es sind über 40, soll ich diese jetzt alle einscannen und als Beweis mailen?) und diese werden wieder gelöscht. Der link mit dem Kondulenzbuch wurde auch entfernt. Ist man hier nicht an vernünftigen, vollständigen Dingen interessiert???

Hallo Marcel (und wie soll hier irgendwer wissen das Du auch DU bist, bzw. das hinter jedem Namenlosen Eintrag immer der Marcel Justt steht, vergiß bitte nicht das dies hier das Internet ist, nicht ein Fantreffen mit realen Menschen), erklär mir bitte woran es liegt das Fans, egal von wem auch immer, einfach nicht verstehen (wollen) was die Grundprinzipien der Wikipedia sind. Es geht selbstverständlich nicht darum nicht zu glauben was sein Sohn sagt, es geht schlicht darum das es absolut unenzyklopädisch und nicht Wikipediastyle ist hier Aussagen festzuhalten die WER AUCH IMMER nicht nachprüfbar und privatissime macht, und bis jetzt ist das halt leider so. Bring mir eine "offizielle" und auf den Verfasser rückführbare Quelle (Website die auf ihn selbst angemeldet ist, anerkanntes Buch in dem das drin steht etc.) und du wirst sehen wie schnell das im Artikel geändert ist. Alternativ steigt in mir grad die Lust Frank Laufenberg zu kontaktieren um ihn zu fragen wo sein "Karl-Heinz" eigentlich herkommt. Warum die Pseudonymliste nicht hier drin steht weiß ich nicht, aber es kann durchaus sein das hier die Ansicht was in einen "enzyklopädischen Artikel gehört und was nicht ein wenig differiert. Die Wikipedia ist weder eine Fanseite die jedes winzige Detail aus dem Leben eines unbestrittenen aber doch eher lokal bedeutenden Künstlers auflistet, noch ist sie ein Epitaph eines Verstorbenen. Wikipedia ist nämlich keine Verlängerung der Fanseiten sondern eine Enzyklopädie und dafür ist der Artikel eigentlich bereits zu lang, zu unübersichtlich und zu sehr fanbezogen weil er zu viel triviale Informationen enthält. Schönen Gruß --FredS 15:50, 11. Jun 2006 (CEST) (und dabei bin ich noch nicht mal Fan von Drafi...unglaublich :o) )

Nochmal von mir (=Marcel Just). Ich habe hier noch nie namenlos was geschrieben! Ihr könnt wenn Ihr noch Fragen habt mir gerne eine e-mail über meine website schreiben. Das das hier keine Fanseite ist weiß ich selber. Dann nennt halt Drafi wie Ihr wollt - seit dann aber selbst schuld daran wenn die Medien bei Euch falsche Tatsachen abschreiben.

Schönen Dank Marcel das du meine Meinung von Fans bestätigst. Da du ganz offensichtlich kein Interesse hast die Informationen zu Drafi Deutscher dessen Fan du sein möchtest hier in der WP so zu belegen wie es halt hier notwendig ist, sondern immer drauf bestehst das man dir irgendwas "glauben soll" ("WP ist KEINE Religionsgemeinschaft, hier glaubt man nicht hier hat man Belege!")(wenn es so offensichtlich und "wahr" ist, warum gibt es dann keine Belege dafür frag ich mich dann halt immer wieder als Aussenstehender) beende ich den interessanten Austausch mit dir hier und jetzt. Schönen Tag noch. --FredS 18:09, 11. Jun 2006 (CEST)

Das ist ja schon recht unglaublich, dass hier Frank Laufenberg eher geglaubt wird als Drafi Deutscher selbt, wenn es um seinen eigenen Vornamen geht. Wieso sollte Laufenberg eine bessere Quelle gehabt haben als Deutscher? Glaubt hier jemand ernsthaft, dass sich der Schreiber eines Lexikons für jeden Promi eine beglaubigte Kopie der Geburtsurkunde geben lässt? Und dass die IMDb für zuverlässige Informationen bekannt sein soll, höre ich hier zum ersten Mal. Abgesehen davon wird dort behauptet, der richtige Vorname wäre Karlheinz und nicht Karl-Heinz. Also noch eine Variante. --84.60.213.218 19:41, 11. Jun 2006 (CEST)

Ja, es ist wirklich unglaublich das jeder, der sich eben genau *nicht* die Mühe gemacht hat und Wikipedia:Quellenangaben gelesen hat hier irgendwas reinschreiben kann. Ich fasse nochmal zusammen...da ist bedauerlicherweise ein Künstler gestorben und seine Fans überschlagen sich in Details, leider nicht so wie das hier notwendig ist. Die ganzen "nach Aussage seines Managers...." Texte sind völlig sinnfreies Textgewusel und können nicht sehr lange hier Bestand haben. Im Gegensatz zu vergänglichen Fanseiten, irgendwelchen sich wandelnden Internetseiten etc. ist die Wikipedia nämlich als dauerhafte Enzyklopädie geplant und deswegen anders aufgebaut als sonstige Sammlungen von "Wissen". Da haben wir also einen Betreiber einer offiziellen Fanseite der das Glück hat das beide Söhne des Verstorbenen in seinem Forum aktiv sind und dann ist der trotz mehrfacher Bitte nicht in der Lage zu verstehen das wir zwar ein offizielles Lexikon von Frank Laufenberg als Quelle haben (und der hat einen gewissen Ruf, nicht das ich sage er sei allwissend und alles stimmte, aber das Lexikon gilt allgemein als glaubwürdige Quelle) aber wir haben ausser der Transkription eines Interviews des leider Verstorbenen halt keinen Beleg für die mMn vermutlich richtige Version des Names, die ich im übrigen selber in den Artikel eingebaut und gegen diverse Reverts verteidigt habe. Erst die Vorlage des Laufenberg Textes führte zur Forderung den "richtigen" Namen zu belegen, der bislang keiner nachgekommen ist. Warum eigentlich nicht, so schwer kann das doch wirklich nicht sein, oder? Kann eigentlich ausser mir hier noch wer lesen und versteht worum es eigentlich geht? So langsam finde ich das nämlich schon unglaublich wie man hier dafür von irgendwem auch noch angepampt wird das man nachprüfbare Informationen und nicht irgendwelches Geschwurbel in einen Enzyklopädieartikel einstellen möchte. So geht das ja nun garnicht. Und der Verstoß gegen die GDFL auf der Website und im Forum der Fansite ist auch nicht sonderlich nett. Sowas nennt man nicht konstrukive Mitarbeit an der Erarbeitung einer neutralen Darstellung eines bekannten Künstlers in der Wikipedia sondern Fanspam. Aber es muß ja Gründe geben warum man die korrekte Darstellung nicht will, die kenn ich bloß nicht. Habe fertig. --FredS 20:07, 11. Jun 2006 (CEST)

@ Marcel Just: In Deinem Posting "Hallo ich bin kein Namenloser..." behauptest Du, Autor des anonymen Artikels "Die zuverlässigste Quelle..." zu sein und reklamierst später "Ich habe hier noch nie namenlos was geschrieben!". Als wäre das nicht genug unterläßt Du es auch bei späteren Postings, diese zu unterschreiben. Wie kann jemand mit einem derart unbekümmerten und widersprüchlichen Umgang mit Namen und Identifikationen irgendeine Glaubwürdigkeit in einschlägigen Fragen für sich beanspruchen? Dreist auch Dein Hinweis, man könne sich über Deine Website (wo soll die sein?) mit Dir in Verbindung setzen – wozu haben wir dann diese Diskussionsseite? Benenne doch einfach die Primärquelle für die Äußerung von Drafis Sohn anstatt gottgleich unseren Gehorsam einzufordern.

@ 84.60.213.218: Du hast etwas nicht verstanden: Es ist mitnichten so, daß Frank Laufenberg mehr geglaubt wird, als Drafi selbst. Es ist vielmehr so, daß einer seriösen Publikation, die gedruckt und für jedermann nachlesbar ist, eine größere Bedeutung zukommt, als einer völlig inverifizierbaren Behauptung von einer IP-Identität auf dieser Seite. Die Häufigkeit der anderen Namensnennung hat es ja immerhin dennoch erreicht, daß sie auch in den DD-Artikel aufgenommen wurde. Im übrigen solltest Du die exzellenten Ausführungen von FredS noch mal in Ruhe durchlesen, er hat die Prinzipien einer korrekten Arbeitsweise (auch konkret zu diesem Fall) sauber dargelegt. Ersatzweise beende ich Eure selbstherrliche Anspruchnahme mit meiner folgenden Behauptung: Er hieß Karl-Heinz Deutscher, glaub mir; wenn nicht, dann wird die Wikipedia ewig Grundlage falscher Informationen sein. Damit stünde es dann Aussage gegen Aussage – bin gespannt, wie Marcel Anonymus Just dem nun begegnen wird... --Rob 02:40, 12. Jun 2006 (CEST)

offizielle Homepage

Welche Homepage von Drafi ist denn nun wirklich seine offizielle?

Antwort: www.drafi-deutscher.info ist die offizielle Fanseite, www.drafi.com der offizielle Fanclub. Diese beiden Seiten arbeiten zusammen und sind die offiziellen Internetseiten von Drafi.

Entsperrung

Warum ist der Artikel gesperrt? Haben da einige Leute den Sinn von Wikipedia missverstanden?

Ich kann die Sperrung auch nicht nachvollziehen. Schließlich war da nur ein Benutzer, der Vandale betrieben hat, und das ist nun inzwischen mehr als einen Monat her! -- Kate_Walker 16:34, 31. Mai 2006 (CEST)

BITTE ENTSPERREN!

Ich habs mal freigegeben. --APPER\^☺☹ 16:40, 31. Mai 2006 (CEST)

Es gibt auch gar kein Problem. Alle Seiten sind verlinkt, alle Infos da.