Diskussion:Kurden

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Tendenziöse oder geschichtsverfälschende Artikel in der Wikipedia

Einige Artikel in der Wikipedia werden häufig von Nationalisten heimgesucht oder von Anhängern einer bestimmten Theorie intolerant abgeändert (solche User nennt man auch Ideologietrolle). Als Ergebnis korrespondieren diese Artikel dann nicht mehr mit der entsprechenden Literatur zum Thema. Diese Eingriffe zu verhindern ist auch Aufgabe der Admins.

Wenn jemand an einem Wikipedia-Artikel zu einem bestimmten Thema Zweifel hat, empfehle ich ersteinmal die Versionsgeschichte des Artikels zu betrachten. Dort kann man erkennen ob ein Edit-War im Gange ist oder Trollattacken stattgefunden haben, eventuelle Kommentare und Warnungen der Autoren lesen, und sich die alten Artikelversionen anschauen. Wer ganz sicher gehen will, dem empfehle ich immer noch die altmodische Variante: Literatur zum Thema lesen (und nicht bloss den Brockhaus).

siehe auch: Wikipedia:Beobachtungskandidaten

versuchsweise entsperrt

Hallo zusammen, auf Wunsch von Benutzer:Muhamed habe ich den Artikel jetzt mal semi-entsperrt, so dass er von angemeldeten Benutzern bearbeitet werden kann. Bitte denkt daran, bei Meinungsverschiedenheiten zunächst hier auf der Diskussionsseite eine Einigung zu suchen. Gruß --Rax postfach 21:11, 21. Feb 2006 (CET) Wiso zum Teufel habt ihr in Euerer kurdischen kulturkategorienicht MELAY e Cezireh nicht enthalten? der im 15Jahrhundert lebte.

Kurdistan

Im Text steht, dass alle Staaten, in denen Kurden leben, darum bemüht sind, das Wort "Kudistan" aus der öffentlichkeit zu verbannen. Ich möchte nur daran erinnern, dass die Provinz, in der die iranischen Kurden leben, Kordestan heisst, und zwar OFFIZIELL. Aber das ist wieder mal typisch für kurdische Texte, sie scheren alles über einen Kamm und zeigen die Realität so, wie es ihnen passt. Karim Khan Zand ein Kurde? Erzähl das mal einem (anerkannten, seriösen) Historiker... *--62.167.40.58

Hallo

Ich habe es gerade gemärkt und geändert: danke für dieser Aufmerksamkeit und bitte Nextemall unterschreiben. Grüße Muhamed 20:07, 25. Feb 2006 (CET)

Ich bin der Meinung eine im friedlich wachsenden Türkei ist die Bevölkerungsentwicklung der Kurden absolut akzeptabel, da dies zu mehr Wirtschaftswachstum führen wird. Denn jedes Kind wird einmal ein Mann der auch arbeiten muss um zu Leben, dies bedeutet mehr Entwicklung usw. Ich wünsche mir das die Rente der heutigen Türken durch Kurdische Ingenieure bezahlt wird. *--Philips107Gs

Lol, ich wünsche mir sofort 30 Million mehr Kinder für Deutschland, damit wir in 20 Jahren am besten weitere 20 Million Arbeitslose kriegen =)...Sind wir denn bei "Wünsch dir was" oder was *lol*--Danyalova 20:17, 6. Mär 2006 (CET)

ich finde das die Karte zu klein ist, da fehlt ja ganz lorestan das bis zum persichengolf reicht

HALLO !!!!!!!

JEDER WEISS DOCH DAS MEHR ALS DIE HÄLFTE DER KURDEN IN DER TÜRKEI LEBT UND DAS SIND WEITAUS MEHR ALS NUR 13-15 mILLIONEN

DIE EINZIG RICHTIGE ANGABE IST DIE BEVÖLKERUNGSZAHL DER KURDEN IM IRAN

lol mehr als 13mil. nicht mal 10mil. träumer

Danyalova und die Zahl der Kurden

Du hast wohl den Realitätsbezug komplett verloren Danyalova. Dass in der Türkei ~15 Millionen Kurden leben ist unbestritten.--Ciwan 15:57, 18. Mär 2006 (CET)

Wenn es nach Danyalov geht, gibt es doch überhaupt keine Kurden, sondern nur "kurdischsprachige Bergtürken". Das ist auch der Grund, warum Danyalov nie von "Kurden" spricht, sondern nur von "Kurdischsprachler" - regt sich aber gleichzeitigt tierig darüber auf, wenn anerkannter Wissenschaftler Türkei-Türken und Aserbaidschaner als "turksprachige Nicht-Türken" kategorisieren und diese Aussage noch mit genetischen Untersuchungen belegen (Danyalov selbst ist ja fest der Meinung, dass es ein "türkisches Kulturgen" gibt, das einst die menschliche Zivilisation aus dem Altai-Gebirge zuerst nach Mesopotamien und China, und dann in die ganze Welt getragen hat *lol*). Das CIA factbook 2005 gibt die Anzahl der Kurden in der Türkei mit 20% an. Das sind 20% von ca. 70Mio, also 14Mio [1]. Und da sich die Anzahl der Kurden ständig steigert (hohe Geburtenrate), sind die 15Mio ziemlich korrekt. Egal, ob es nun türkischen Nationalisten gefällt oder nicht. -Phoenix2 03:27, 20. Mär 2006 (CET)

Phoenix woher hast du die Quelle, dass die Kurden schneller/mehr in der Türkei wachsen als Türken oder schnell wachsen...hast du eine Quelle dafür ? Danke im voraus

Hallo könnt ihr nicht rechnen! 1:Zählt die anzahl der bevohner der kurdischen Provinzen in der Türkei 2:Zählt die anzahl der Kurden im rest der Türkei 3:zahlt die Kurden die aus der Türkei ausgewahndert sind dann sagt mir die Kurdische anzahl in der Türkei

ich will auch anführen, dass bei den wahlen im irak, allein die kurdischen parteien z.b bei der letzen wahlen, jeweils 26,5% und 23,2% der stimmen geholt haben , dass bei einer wahlbeteiligung von jeweils 60% und 80%, allein aus diesem umstand und der tatsache, dass viele kurden auch andere parteien gewählt haben , etwa 200.000 vor dem wahl wegen sogenannter technischer fehler nicht regristriert wurden und dass natürlich nicht jeder zur wahl ging, sollte jedem deutlich werden , dass die angaben zum irak falsch sind , etwa 2,82 millionen stimmen erhielten die kurden, da 40% nicht wahllberechrigt sind , die wahlbeteiligung nicht 100% betrug und natürlich auch andere parteien gewählt wurden, kann man getrosst auch von einem kurdenanteil von etwa 25% im irak sprechen, also, bei etwa 27 millionen wären es ungefähr sechs-sieben millionen, fayli, yeziden und shabak miteingerechnet, falls jemand gegensrgumente bringt, dann bitte außerdem leben alleinnin der k.r.g also der kurdischen autimiezone mittlerweile funf millionen, davon sind 97% kurden die minderheiten stellen sich aus 80.000 türkmenen, 40.000 christen und 30.000 arabern zusammen plus einige tausend türkische und iranische gastarbeiter, zumeist selbst kurden , ohne die kurden in diyala, ninewa, kerkuk und baghdad miteinzurechnen, zwar haben viele baghdad verlassen, aber 4 millionen im irak ist totaler quatsch

hier ist eine quelle, frauen, die kurdisch , als ihre muttersprache angeben, haben eine doppelt so hohe fertilität wie die türkinnen, da viele kurden, heute bereits türkisch sprechen, sind sie auch unter den türkischen frauen zu finden, so dass die angaben der türken so noch einmal etwas hochgepuscht werden so betrug die fertilitätsraten von kurdinnen zwischen 1995-1998 4,27 kinder pro frau, dass von türkinnen, hingegen nur 2,29, darunter sind auch viele kurdinnen so erklärten etwa 20% der frauen, kurdisch als ihre muttersprache und unter den türken sind bestimmt auch viele kurdinnen, die kein kurdisch können und türkisch als muttersprache ansehen, so dass die fertilität der türkinnen schon damals noch niedriger sein müßte http://72.14.203.104/search?q=cache:XdeC5j7v2zsJ:www.demogr.mpg.de/papers/working/wp-2005-028.pdf++kurds+population+size+turkey++%23&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=17 die herausgeber sind einer der führenden anstalten in diesem bereich auf der welt, also an der seriösität ist nicht zu zweifeln, die kindersterblichkeit ist auch nicht voel höher, so dass es keinen signifikanten unterschied gibt

Dein Link ist nicht realistisch...die Türkei hat eine Bevölkerungs-Wachstum von ca. 1,9-2,1% und nach deinem Link müssten es ca. 3,8-4,2% sein.

das max planck institit in der bundesrepublik deutschland macht also unrealistische prognosen, die zahlen sind genannt und sie sind von 1998 und nict von 2006, insgesamt ergab es in diesem zeitraum für die türkei eine geburtenrate von 2,61 kinder frauen proo kinder, dieser link ist sehr realitisch und verdeutlicht , dass das bevölkerungswachstm der ethnischen türken heute bei weit unter einem prozent liegen, während dass der kurden bei knapp 2% liegt, das türkische gesamtbevölkerungswachstum liegt bei etwa 1,2%

Wen es nach manch Deutschen Unis geht, dann sind die Azerbaidschaner z.B Oghusen oder Tataren, daher sollte man nicht jede Quelle glauben schenken(ausser es würden mehrere das gleiche bestätigen), aber ich bin natürlich im intresse von Zusammen-Arbeit, gibt es vielleicht mehrere Quellen die das beweisen ? Danke im voraus.

kurdische kultur

Melaye Cezireh lebte vor Khani und verfasste Scheich Senan. Und ihr Bürokraten erwähnt ihn nicht in eurer Rubrik!

Kurden in der Türkei

1. Die Zahlen 13-15 millionen kurden in der Türkei , sind vom Jahre 1980.

2. Die Kurden haben eine dreimal so hohe Geburtenrate wie die Türken ( über 50% Prozent der kurdischen Bevölkerung in der Türkei sind unter 15 Jahre ! ).

3.Hallo allein in Istanbul leben mehr als 4 Millionen Kurden und in anderen West-Anatolischen Städten und Gebieten stellen sie auch keine kleine Minderheit dar.

Tipp : Nicht immer gleich alles glauben was in lexika geschrieben wird .

da bist du wohl platt danyova order wie du auch heißt

Ok, wir glauben nicht mehr, was in den Lexikas steht und schreiben in den Artikel Istanbul rein, das dort die hälfte Kurden sind *lol*...Ohne Angaben und Belege können deine Schätzungen oder "Berechnungen" nicht benutzt werden, zumindest nicht hier--Danyalova ? 14:37, 3. Apr 2006 (CEST)

Ich warte auf den Tag, an dem Danyalov sich an seine eigenen Regeln hält *seufz* Originalzitat von Danyalov: "... mittlerweile ist schon bekannt, dass die nähesten Verwandten der Etrusker die Türken bzw. die Turkvölker sind ..." [2] *rofl* Irgendwelche Belege, Danyalov?! -Phoenix2 02:18, 6. Apr 2006 (CEST)

Hallo, unter den Siedlungsgebiete der Kurden in der Türkei erwäht man hauptsächlich die Städte, in die sie neulich zugewandert sind. Dabei hat man im Artikel kein Wort darüber, dass sie in der Türkei traditionell in Südanatolien und insbesondere in Diyarbakir leben. Etwas unverständlich... Eray 13:00, 5. Apr 2006 (CEST)

Das ergeben ja wohl mehr als 25 mio. das ist eine richige zahl der Kurden in Anatolien

@Phoenix2: Ist eigentlich nervensäge dein Spitzname. Hier haste eine zuverlässige Quelle. Du wirst eh wie immer, es verdrehen, das es dir passt, aber das ist mir ehrlich gesagt egal. http://www.biologie.uni-regensburg.de/InterdisziplinaereVortragsreihe/barbujani.htm. PS: Ich habe keine Regeln und man sollte immer unten auf der Diskussion schreiben, aber das wurde dir mindestens einmal gesagt.--Danyalova ? 15:48, 6. Apr 2006 (CEST)

in der quelle von danyalova steht dass die etrukser den türken in westanatolien am nähsten stehen. das heißt in den vorfahren der türken von westanatolien waren auch die vorfahren der estrusker. das zeigt wieviel verschiedene völker in anatolien waren, nicht aber dass all diese völker türken waren. außerdem steht zum schluss die frage,ob diese 30 proben repräsentativ sind oder nicht. KureCewlik81 18:11, 6. Apr 2006 (CEST)

@ Danyalov: wer lesen UND verstehen kann, ist deutlich im Vorteil. Bei dir trifft leider beides nicht zu. Im von dir oben angegeben Link ist zu lesen: "... Ihre genetische Variabilität entspricht der moderner Bevölkerungen. 3) Sie sind genetisch am nächsten mit rezenten Menschen aus dem östlichen Mittelmeerraum verwandt, stehen also den heutigen Türken signifikant näher als den Italienern. ..." Daraus gleich zu schließen, dass "Etrusker den Turkvölkern am nähsten standen" ist natürlich - wie wir das schon so oft von Danyalov gelesen haben - pan-turkistischer Schwachsinn. Die heutigen (Türkei-) Türken sind genetisch und geschichtlich keine "Türken", sondern assimilierte Nicht-Türken. Man schätzt die Zahl der Menschen, die zum Teil genetische Nachkommen der "echten Türken" sein könnten, in der Türkei auf 10% bis höchstens 30%. In jeder Hinsicht ist deine Aussage falsch und beweist nur deine "mäßige Allgemeinbildung und Aufnahmefähigkeit" ... schade, schade, dass mitlerweile die Wikipedia von solchen leuten überflutet ist ... darunter hat nur die Qualität dieser Enzyklopädie zu leiden. -Phoenix2 19:06, 6. Apr 2006 (CEST)

Tja, dann sind wohl nur 1% der Iraner wirklich Iraner =). Verdreh wieder mal die Infos, wie immer! Du verdrehst alles, damit es deiner iranisch-nationalistischen Ideologie passt. Diese paar Wissenschaftler, die behaupten die Türken seien Iraner kannste dir eintatuvieren, ahja ich vergaß ja, du meintest die Türken seien assimilierte Griechen. Nur schade, das es 1923 in der Türkei 3 Millionen nichttürkische Christen gab, 1 Millionen nichttürkische Muslime und 6 Millionen Anatolien-Türken (grob geschätzt). Dann waren wohl nur 600.000 ethnische Türken. Nur schade, das aber laut osmanischen Angaben ca. 5 Millionen in den letzten Jahrhunderten nach Anatolien und zum Balkan kamen. Tja, natürlich sind auch die Türken aus Zentralasien keine Türken, sondern vermischte Iraner *hehe*. Ein Volk ist das, was er ist und wie er sich nennt ja. Daran wird sich nichts ändern. Was schätzt du wieviele Menschen in Deutschland, Nachfahren der deutschen Stämme sind hä? Sag es mir doch mal einfach! Meine Antwort wäre 70 Millionen und deine wahrscheinlich 1-2%--Danyalova ? 19:21, 6. Apr 2006 (CEST)

Zitat aus wissenschaftlicher Quelle:

• "... The overwhelming majority of the Iranian mtDNAs have been shown to lie in the West Eurasian domain of the global human mtDNA pool [27,28]. Here we focus on the analysis of mtDNA lineages that are shared between Indians and Iranians and bear signals of pre-Holocene expansion in the region. ... Over 90% of the mtDNAs found in Iran belong to haplogroups HV, TJ, U, N1, N2 and X, commonly found in West Eurasia (Table 2). ... Indian-specific (R5 and Indian-specific M and U2 variants) and East Asian-specific (A, B and East Asian-specific M subgroups) mtDNAs, both, make up less than 4% of the Iranian mtDNA pool ..." edid=15339343

Scheint sich an der mtDNA-Analyse der Iraner seit dem Influx der Arier-Stämme nicht viel verändert zu haben (mtDNA eigenet sich gut zur Analyse von "Völkerwanderung", weil die mtDNA nur von der Mutter vererbt wird und somit ein Beweis für die Wanderung von Frauen und nicht nur von männlichen Soldaten und Erobereren ist). Mal sehen, was die folgende Quelle dazu sagt:

• "...Populations located west of the Indus basin, including those from Iran, Anatolia and the Caucasus, exhibit a common mtDNA lineage composition, consisting mainly of western Eurasian lineages, with a very limited contribution from South Asia and eastern Eurasia (fig. 1). Indeed, the different Iranian populations show a striking degree of homogeneity. This is revealed not only by the nonsignificant FST values and the PC plot (fig. 6) but also by the SAMOVA results, in which a significant genetic barrier separates populations west of Pakistan from those east and north of the Indus Valley (results not shown). These observations suggest either a common origin of modern Iranian populations and/or extensive levels of gene flow amongst them. ..." [3]

Es gibt also nicht nur direkte Belege für die Abstammung von west-eurasischen Stämmen (siehe: Indogermanen) sondern auch noch ein Beleg für die genetische Verwandtschaft von Iraniern. Ich bin mal gespannt, ob du das auch für die Turkvölker belegen kannst. Natürlich wissen wir alle, dass es unmöglich geht ... man braucht sich nur diese Grafik anzuschauen: [4] Beachte die großen Unterschiede zwischen Türkei-Türken und den Turkvölkern in Zentralasien. Bedenkt man, dass die ursprünglichen Türken aus noch weiter östlich liegenden Gebeiten kamen, ist eine Abstammung der heutigen Türken von diesen geschichtlichen Türken nahezu unmöglich! Als Zusatz dazu:

• "... The highest frequencies of these [eastern Eurasian] branches were found among the Central Asian populations, reaching their maximum in the Turkmen and Uzbeks (37% and 31%, respectively). Interestingly, Kurds from Turkmenistan showed the lowest frequencies of eastern Eurasian lineages (9%) in Central Asia, in sharp contrast to the local Turkmen population. These eastern Eurasianspecific lineages were absentor at very low frequenciesin populations from the Anatolian/Caucasus region, the Iranian plateau, and the Indus Valley, with one exception: the Hazaras from northern Pakistan, among whom they reach 35%. ..."

So liegt die Annahme, diese ost-eurasischen Komponenten mit Mongolen und Türken zu verbinden, mehr als Nahe. Also nix da mit "blonden, rotharigen, grün-blau-äugigen, kaukasoiden Ur-Türken". Muahahaha! Und wieder werden Danyalov die Hosen ausgezogen ... Wen wunderts, dass jeder mit Verstand, Logik und Mut zur Wahrheit von Danyalov zum "Feind des Türkentums" erklärt wird?! Und, so ganz nebenbei: ein Rassist ist der, der das Wort "mongoloid" als Beleidigung empfindet. Und hier ist nur eine Person, die so denkt: du! -Phoenix2 23:53, 6. Apr 2006 (CEST)

@Phoenix2+Danyalova Sehr geerte Herren Ich beobachte Ihre Art schon seit langem und ich muss ehrlich sagen, Sie beide gehen mir auf die nerven, z.B was hat Etrusker hier im Thema von Kurden verlohren, können Sie beide mir das erklären ? Ihnen beiden sollte man definitiv das Recht entziehen bei Wikipedia mit zu wirken, denn das Konkurieren von Ihnen beiden schadet nicht nur der Stimmung sondern auch Wikipedia und ich werde mich defintiv beschwehren. Zum Thema(Kurden in der Türkei), wie ich bei http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html glesen habe steht drin, dass die Bevölkerung von den Kurden in der Türkei geschätz wird und somit kann man das klar nicht als Quelle nennen und ich wünsche mir hier mehr Neutralität und Ehrlichkeit und unbedingt bessere Quellen, denn mit einer Aussage wie "Kurdish 20% (estimated)" kann ich nicht's anfangen, wie viele andere Menschen auch nicht und mir ist öfters auch aufgefallen, dass sehr viele Journalisten von 12 Millionen Kurden reden wie auch kurdische Quellen auch und mich würde intressieren, wieso demfall die Journalisten (Die ja so freude an türkische Nachrichten haben, nach einem Prinzipp von(im Westen einschlagen lassen wie eine Atombombe);"Mach aus einer Mücke "k"einen Elfanten" die Zahlen runter drücken ? Ich glaube jedoch an die Zahl von 12 Millionen doch verlange ich auch unbedingt bessere Beweise und Quellen und lasse mich sehr gerne eines besseren belehren ! Ich Danke für Ihre Aufmerksamkeit. Mit freundlichen Grüssen

Mann sollte lieber am besten Danyalova Sperren, weil er mit sein art von Trollattacken langsam aber sicher jeden hier auf die nerven geht. G Muhamed 19:37, 8. Apr 2006 (CEST)

Man sollte am besten die sperren, die den Terror verherrlichen oder andauernd neue Provokationen starten. Das bin ja nicht ich, wer kommt denn immer mit dem Türken-feindlichen Misst?--Danyalova ? 13:45, 9. Apr 2006 (CEST)

Ja, ja ... wer hier aus Fachliteratur zitiert und pan-turkistische und türkisch-faschistische Schwachsinstexte nicht akzeptiert, gilt sofort als "türkenfeindlich" ... Das kennen wir ja nun leider mehr als gut bei dir. -Phoenix2 15:38, 9. Apr 2006 (CEST)

Herkunft der Kurden

"Die Kurden sind iranischer Abstammung und somit entfernt verwandt mit Persern und anderen iranisch-sprachigen Völkern der Region." Hier werden ethnische (genetische) und sprachliche Verwandtschaft miteinander vermischt. Kann man das nicht besser, genauer, einwandfreier ausdrücken? --Wetwassermann 18:57, 9. Apr 2006 (CEST)

Ich verweise auf den schon oben geposteten Text:

• "...Populations located west of the Indus basin, including those from Iran, Anatolia and the Caucasus, exhibit a common mtDNA lineage composition, consisting mainly of western Eurasian lineages, with a very limited contribution from South Asia and eastern Eurasia (fig. 1). Indeed, the different Iranian populations show a striking degree of homogeneity. This is revealed not only by the nonsignificant FST values and the PC plot (fig. 6) but also by the SAMOVA results, in which a significant genetic barrier separates populations west of Pakistan from those east and north of the Indus Valley (results not shown). These observations suggest either a common origin of modern Iranian populations and/or extensive levels of gene flow amongst them. ..." [5]

Es scheint in diesem Fall eine Verbindung zwischen genetischer und sprachlicher Verwandtschaft zu geben. Aber ich bin für Verbesserungsvorschläge offen. -Phoenix2 19:02, 9. Apr 2006 (CEST)

Könnte ich es selbst gut formulieren, hätte ich es getan und nichts hier herein gepostet. Ich meine, du kannst das besser. --Wetwassermann 19:08, 9. Apr 2006 (CEST)

Nebenbei: Hervorhebungen und Unterstreichungen in Zitaten erschweren das vorurteilsfreie Lesen. --Wetwassermann 19:16, 9. Apr 2006 (CEST)

Ich finde den Satz so ganz in Ordnung und sehe keinen Verbesserungsbedarf. Was markierte Texte angeht: wer Ahnung vom Thema hat, lässt sich durch Markierungen nicht beirren  ;) -Phoenix2 17:30, 10. Apr 2006 (CEST)

Wer Ahnung hat, braucht sich keiner Hervorhebungen und Unterstreichungen zu bedienen. --Wetwassermann 18:16, 10. Apr 2006 (CEST)

Liebe Beitragende,

mir gefällt hier im Artikel nicht, dass viel zu stark eine angebliche iranische Herkunft der Kurden und dies außerdem viel zu oft betont wird. Meines Wissens ist das nicht belegt und sehr strittig. Die Herkunft der Kurden ist unbekannt meines Wissens. Gebt mir bitte gute Belege für diese These bis Ostern, sonst werde ich im Artikel diese Punkte ändern und neutraler formulieren bzw. manchmal löschen müssen. Oder wollen begeisterte Iraner eine unbewiesene Herkunft als wahr verkaufen ?

Alles Gute --Rudolfox 17:53, 10. Apr 2006 (CEST)

Aus "The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition. 2001-05":

• "... Ethnically close to the Iranians, the Kurds were traditionally nomadic herders but are now mostly seminomadic or sedentary. The majority of Kurds are Sunni Muslims. Kurdish dialects belong to the northwestern branch of the Iranian languages. The Kurds have traditionally resisted subjugation by other nations. ..." [6]

Aus "Encarta 2005":

• "... Two groups closely related to the Persians both ethnically and linguistically are the Kurds and the Lurs. ..." [7]

-Phoenix2 19:38, 10. Apr 2006 (CEST)

Hallo Muhamed,

du drohst auf meiner Diskuseite an, eine Sperrung gegen mich zu beantragen, wenn ich nicht nach deinem Willen handele in diesem Artikel - dasselbe könnte ich dir sagen: du hast einfach meine neutrale Verbesserung dieses Artikels geändert, in der ich folgendes getan habe wie gesagt:

"Neutraler, objektiver formuliert, gestrafft, Grammatik verbessert, Unbewiesenes raus bis Belege kommen".

Besonders hast du damit wieder Grammatikfehler hineingenommen, die ich hiermit wieder ändere. Wenn du sie wieder hineinnimmst, könntest du oder dieser Artikel gesperrt werden. Sachliche Änderungen kannst du gerne am Artikel wieder vornehmen, aber keine subjektiven Begriffe wieder einfügen und keine Begriffe mit Grammatikfehlern. Deine Zitate habe ich eingefügt in die richtige Kategorie und nur vorsichtiger mit "herrschender Meinung" formuliert, weil es sehr wohl andere Meinungen gibt (siehe meine Quelle Süddeutsche Zeitung und Agenturmeldungen), die iranische Herkunft ist unklar, wenn auch wahrscheinlich. Der Artikel sagt selbst, dass sie nicht 100%ig bewiesen ist. Verbessere gerne den Artikel aber berücksichtige die gesagten Punkte, sonst könnte es wiederum Änderungen durch mich oder andere geben. Ich werde den Artikel gut beobachten.

Schönen Abend --Rudolfox 00:03, 11. Apr 2006 (CEST)

Mein Freund Rudolfox, entschuldige mich wen du mich falsch verstanden hast oder ich dich. Mein Forderung war Lediglich an dir das du die Wissenschaftliche Quelle anerkennen musstest was du allerdings nicht getan oder sehn willst wie auch immer. Auf dieser weiser droht sogar Normaleweise ein sperr Antrag gegen dich. (Dies kann ich auch beweisen hier) kurz noch: Das hat nicht mit mein willen zu tun sondern Wissenschaftlich gesehen.

Archiv: 21:43, 10. Apr 2006 Muhamed (→Herkunft der Kurden - Quellen wurden eigefügt)

Archiv: 21:51, 10. Apr 2006 Rudolfox (→Herkunft der Kurden - Neutraler, objektiver formuliert, gestrafft, Grammatik verbessert, Unbewiesenes raus bis Belege kommen)

Leider muss ich dich Enteuschen, einer von dieser Quellen war ein Wissenschaftliche Quelle das die Kurden Iranische Abstammung sind, und zwar dies es gibt weitere Quelle wie Encyclopædia Britannica [8] e.t.c. Obwohl wenig über die Herkunft der Kurden bekannt ist, ist eins aber sicher das die Kurden ein iranischer Volk sind, auch das buch von (Strohmeier und Yalin-Heckmann) gibt dies an: Die Einordnung der Kurden unter iranische bzw. indo-europäische Völker gründet sich auf linguistische und nicht auf ethnogenetische Belege. (ein tipp von mir, wer lesen kann ist im Vorteil) Zur Grammatik fehle, angeblich soll es Grammatik fehle in der Herkunft text gegeben haben. Kannst du mir erklären wo sich Grammatik fehle befand. PS: sehr es nicht als Drohung. G Muhamed 12:51, 11. Apr 2006 (CEST)

Hallo Muhamed,

danke für deinen versöhnlichen Beitrag hier. Ich habe soeben nachrecherchiert, insbesondere im Brockhaus Lexikon, und daher den Begriff "nach herrschender Meinung" wieder herausgenommen. Die Kurden sind iranischer Abstammung, was ja auch deren iranische Sprauch aussagt, wohingegen ihre Herkunft im Dunkeln liegt, was der Artikel ja auch schön aussagt. Alle weiteren kleineren Änderungen von mir sollten im Artikel bleiben, da wir in einem Lexikon wie Wikipedia immer neutral formulieren müssen und natürlich auch keine Grammatikfehler (wie auch ein paar in deinem Beitrag hier oben) stehen lassen können. Wenn du noch andere Änderungsvorschläge oder Beweise als bisher (deine interessanten Zitate und das Buch hast du jetzt ja oft genug genannt) hast, schreibe sie hier gerne auf und dann ändern wir gemeinsam ein wenig den Artikel ggf.

Alles Gute --Rudolfox 14:34, 11. Apr 2006 (CEST)

Bevölkerungszahl und Armeniergenozid

rev. Löschungen auf Diskuseite verboten, schreib gerne etwas gegen diese Ansicht eines Kurden, Muhamed (habe die Schimpfworte rausgenommen) und den Beitrag des anderen wieder hergestellt --Rudolfox 16:52, 14. Apr 2006 (CEST)

Nicht alles übrige löschen, Unbekannter, (das ist Vandalismus), aber ich nehme deine Meinung mal auf (Meinungsfreiheit), zwar teils zu rüde Worte, teils ein wahrer Kern, besonders zum Armeniergenozid und Kleinreden von und Respekt gegenüber den Kurden - teils verstehe ich daher die Wut dieses armen Kurden und will sie hier wiedergeben.

Ein Unbekannter schrieb:.................

Hallo Muhamed,

alles klar, dann lass den Beitrag dieses Kurden draußen. Er ist ja auch zu unhöflich und aggressiv in seiner Ausdrucksweise, auch wenn ich die Wut mancher Kurden auf manche türkische Politik und die Wut mancher Armenier auf Verschweigen des klaren Völkermords (Genozid) durch die türkische Politik ca. 1920 an ihnen oft gut verstehen kann. Was sagst du zu beiden Punkten ?

Alles Gute --Rudolfox 18:12, 14. Apr 2006 (CEST)

Links

Kann jemand auch Links hinzufügen, die nicht mehr existieren wie z.B:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ber%C3%BChmter_Kurden

http://de.wikipedia.org/wiki/A%C5%9Firet

http://de.wikipedia.org/wiki/Kurdische_Musik

Danke

S.Ecer 17:01, 18. Apr 2006 (CEST) S.Ecer

Nadirshah`s Herkunft

In euren Artikel beschreibt ihr Nadir Shah als einen Perser, Wieso aber nennt Hugo Makas Kurdisch als die Sprache Saladins und Nadir Shahs?

Basilisk

Seit wann haben Kurden im Befreiungskrieg der Türken, mit den Türken gegen die Besatzungsmächte gekämpft? Anhand türkischer aufzeichnungen aus dem Jahre des ersten Weltkrieges, habe gerade die bewaffneten Kurdischen Söldner, den türkischen Befreiungskämpfern den rücken gekehrt! Das Kurden mitgekämpft haben muss erst mal bewiesen werden!

Und auch sonst wird der Kurde stiefmütterlich behandelt und als "Rebell" gesehen. Die ganzen Terrorverbrechen der Kurden in der Türkei wird verharmlost bis zum absoluten tiefpunkt. Da sollte ein unabhängiger Beobachter mal ran. Die PKK wird von einem grossteil der Welt und von der UNO als Terrororganisation gesehen. Und beim verwenden des Begriffs PKK, sollte auch immer ein Hinweis zum Terrorismus sein! 35.000 Tote Menschen werden in ungefähr so beschrieben, als wenn sie durch ein Unfall umgekommen wären. Man sollte schon direkt schreiben, das die Kurdische Terroroganisation PKK, 35.000 unschuldige Zivilisten grundlos (da sich unter ihnen auch sehr viele Kurden befanden, deshalb welches Politische Motiv?) und auf brutalste Art und Weise ermordet hat, seit ihrer Gründung von dem Terroristenführer Abdullah Öcalan.