Diskussion:Rammstein

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Spitznamen in Box?

Es werden permanent die Spitznamen in der Box eingefügt und wieder entfernt. Ich denke wir sollten das mal kurz ausdiskutieren oder uns zumindest ein Meinungsbild verschaffen. --Abe Lincoln 13:48, 14. Apr 2006 (CEST)

Meinungsbild

•  Kontra (leicht) Ich sehe solche Spitznamen entweder als Fan-Kram, als Privat-Kram oder als Markting-Kram. In allen drei Fällen hat es an so einer prominenten Stelle eher nichts suchen. Etwas anderes wäre es meines Erachtens, wenn der Spitzname ein Künstlername wäre, wie dies zum Beispiel bei Slash oder The Edge der Fall ist. --Abe Lincoln 13:48, 14. Apr 2006 (CEST)
• Dass wir keine Fanzine sind und deshalb auch keine Spitznamen und sonstigen Kram brauchen, steht fest. Dafür braucht es kein Meinungsbild. --Leipnizkeks 14:33, 14. Apr 2006 (CEST) ...also offenbar  Kontra --Abe Lincoln 13:38, 15. Apr 2006 (CEST)
• Sie können gerne im Fließtext genannt werden, dann aber auch als Fannamen explizit gekennzeichnet. Sonst nicht. --chrislb 问题 14:51, 14. Apr 2006 (CEST) ...also offenbar  Kontra --Abe Lincoln 13:38, 15. Apr 2006 (CEST)

Äußerungen zu Vorwürfen

Habe den folgenden Satz herausgenommen:

Auch in Interviews betonen die Mitglieder Rammsteins immer wieder, dass sie mit der rechten Szene nichts zu tun haben.

Wenn es solche expliziten Äußerungen gibt, sollten sie hier ganz kurz zitiert werden. Ich bezweifle aber, dass das der Fall ist (nicht weil ich denke, dass sie rechts sind, sondern weil ich denke, dass sie sonst längst hier von irgendjemandem benannt worden wären). Also bitte ggf. nachtragen. --Abe Lincoln 14:01, 15. Apr 2006 (CEST)

Es gibt offenbar ein ziemliches aussagekräftiges Stern-Interview. -Morgenstern- hat indirekt hierauf hingewiesen. Ich habe versucht, die wichtigsten Aussagen in den Artikel einfließen zu lassen. Gut wäre sicherlich ein Link, aber ich habe kein Komplett-Zitat des Interviews gefunden (oder zumindest keines, das den Eindruck erweckt, es sei legal). --Abe Lincoln 23:53, 15. Apr 2006 (CEST)

poetisch

kann man die rammstein texte als peotisch auffassen???

Ja! Sind sogar beim genauen Betrachten ziemlich tiefgründig, doppeldeutig und vielseitig interpretierbar. Meistens Meisterwerke!--Morgenstern- 21:56, 14. Apr 2006 (CEST)

Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass sie deutlich extensiver als andere Bands textliche Stilmittel wie Allegorien, Metaphern, Stabreime und so ein Zeugs verwenden, so wie dies sehr ausführlich im abschnitt Rammstein#Texte beschrieben ist. Das Wort "poetisch" ist ein wenig schwammig, aber mir viel nichts besseres ein, das hinreichend kurz für eine Einleitung ist.

Für sonderlich tiefgründig halte ich die meisten Texte übrigens nicht. Das würde bedeuten, dass sie eine neue, zuvor unbekannte Wahrheit ans Tageslicht bringen. Aber das liegt immer im Auge des Betrachters. Ich denke, ihre Qualität ihrer Texte liegt eher darin, dass sie bekannte "Sachverhalte" oder Standpunkte auf eine bestimmte, meist plakative Art beleuchten. --Abe Lincoln 14:12, 15. Apr 2006 (CEST)

Löschungen Janerik

Janerik hat einen umfangreichen Edit vorgenommen ([1]) und dabei unter anderem folgende Löschungen vorgenommen:

1. Im Videoclip für das Depeche-Mode-Cover Stripped wurde Filmmaterial aus Riefenstahls 1938 gedrehten Olympia-Filmen verwendet (ohne nationalistische Symbole).
2. Andererseits vermieden Rammstein es anfangs im Gegensatz zu anderen deutschen Bands wie Die Ärzte, Die Toten Hosen und Böhse Onkelz lange Zeit, in Liedtexten oder Kommentaren eine eindeutige politische Meinung der Mitglieder klar erkennen zu lassen. Dieser Kontrast führt immer wieder zu Kontroversen – insbesondere in Kreisen, die der Auffassung sind, ein Künstler müsse in seinem Werk eine klare Aussage zu den verarbeiteten Themen erkennen lassen. Da Rammsteins Werk aber großteils nur aus kunstvoll zusammengesetzten Versatzstücken besteht, lässt sich diese nicht immer eindeutig festmachen.
3. In der Betonung des provozierenden Charakters der Kunst unter Vermeidung einer klaren Aussage stehen Rammstein insbesondere in der Tradition der NSK und dort vor allem der Band Laibach, die auch stilistisch in sehr vielen Aspekten Pate stand.

Ist das wirklich alles entbehrlich? --Abe Lincoln 21:04, 25. Apr 2006 (CEST)

Zu 1.) Solche Details halte ich für überflüssig. Es sind bereits alle möglicher nationalsozialistischen Merkmale (...obsessives Agieren...) aufgeführt, auch ein Verweis auf die Riefenstahl-Optik ist gegeben.

Zu 2.)

i) Den ersten Teil habe ich mit dem Satz "Lange Zeit verzichtete Rammstein darauf, Stellung zu einer politischer Gesinnung zu beziehen." behalten, da ich ihn für sehr wichtig erachte. Für weniger wichtig erachte ich den Hinweis auf die anderen Bands (denn es gibt noch viel mehr Bands, die ebenfalls keine Angaben über politische Gesinnungen machen, soll man die auch aufzählen?).

ii) "Kontroversen" - Ja aber wo denn ? Gibt es Berichte, Dokumentationen, wo soetwas genau gefordert wird ? Oder handelt es sich dann nur um die Forderung nach klareren und weniger mit Metaphern verschlüsselten Inhalten ? Mir sind solcherlei noch nicht untergekommen, deshalb habe ich es herausgenommen.

Zu 3.) Das mit Laibach ist schön - aber bitte an einer anderen Stelle (hab ich vergessen, das woanders einzufügen, sorry...). Ich denke nicht, dass das in diesen Absatz passt.

Was ich hier versuche ist nicht, Kritik zu löschen o.ä. Ich möchte den Artikel insgesamt "runder" wirken lassen, denn in zwei lesenswert-Kandidaturen wurde bemängelt, dass er sprachlich nicht mehr zusammen passt.

Zum Teil handelt es sich nur noch um einzelne Aussagen verschiedener Autoren, welche nicht richtig zusammenpassen wollen.

Ganz besonders geht es mir auch darum, dass man sich auf die wesentlichen Fakten beschränkt und nicht zu weit abschweift. Ich will auf jeden Fall verhindern, dass der Artikel ähnlich wird wie der Über die Böhsen Onkelz, wo jeder (Fan) meint etwas beitragen zu müssen, dessen Wert für den Text als Ganzes zweifelhaft ist.

Ich denke, dass der so bearbeitete Abschnitt zu Kontroversen über Rammsteins Auftreten und mögliche politische Ausrichtung genügend Information widergibt, ohne überfrachtet zu wirken. Die Historie der Nazi-Vorwürfe sowie der Reaktionen wird kurz aber ausreichend umfassend angerissen und endet mit dem Zitat aus dem Stern, was keine Zweifel lassen sollte. Dann braucht man nicht noch weitere Beispiele, welche vorher als mögliche Huldigung der Nationalsozialisten verstanden wurden.

Für weitere Vorschläge, wie man den Artikel inhaltlich verbessern kann, bin ich dankbar. --Janerik 16:18, 26. Apr 2006 (CEST)

Wissenswert

Vielleicht sollte man noch anmerken, dass Rammstein international mittlerweile über 300 Preise gewonnen und als erste und bislang einzige deutschsprachige Band für den Grammy nominiert wurden.

Gründungsjahr 93/94

Da das Gründungsdatum immer wieder zwischen 1993 und 1994 hin- und hergeändert wird, nennt doch bitte mal eure Quellen (aber bitte keine sekundären Quellen). --Abe Lincoln 13:12, 6. Mai 2006 (CEST)

Wurde nun bei der letzten Änderung angegeben: rammstein.de. Ist ja die offizielle Bandseite und da sollte es m.E. stimmen, was zu der ihrer Entstehung gesagt wird. Wann sie allerdings „Rammstein-Flugschau“ hieß steht nicht da, ist aber für „Rammstein“ auch irrelevant. --DerHexer _{Diskussion Bewertung} 15:33, 6. Mai 2006 (CEST)

Kontroversen

Ich bin mit diesem Teil überhaupt nicht einverstanden:

"Rammstein verwenden in allen Aspekten ihres Schaffens – Studio-Alben, Videos und Live-Auftritte – extensiv Stilkonzepte, die der Political Correctness widersprechen. Zum Teil werden Stilmittel verwendet, die unter anderem auch vom Propaganda-Apparat der deutschen Nationalsozialisten benutzt wurden, wie martialisches Auftreten, obsessives Agieren, kultische Massenzelebrierungen sowie elitäre Körperinszenierung in Riefenstahl-Optik. Auch Lindemanns Gesang mit expressiv gerollten R wird gelegentlich als Anspielung auf Reden der Nationalsozialisten kritisch beäugt."

Wo sehen denn auf der Bühne Rammstein wie Nationalsozialisten ähnlich? Wer sagt, dass sie nicht so wie Kommunisten oder sonst irgendwelche militärische Demonstraten auftreten? Als wenn nur Nationalsozialisten martialisch auftreten oder obsessiv agieren würden. Inwiefern widersprechen sie der "political correctness"? Wäre wg. des rollenden "R's" nicht Halbbayern eine nationalsozialistische Metropole? Wo wird es denn kritisch beäugt? Wo sind die Quellen? Dass man hier versucht, die Nazivorwürfe so zu begründen, ist etwas schwach meiner Ansicht nach. Ich streite überhaupt nicht ab, dass sie kontrovers sind, und auch ihr Auftreten teils martialisch, aber die Verbindung zu Nazis hinkt ganz einfach.---Morgenstern- 19:09, 10. Mai 2006 (CEST)

Ein paar Anmerkungen und Vorschläge meinerseits,

1. Vielleicht sollte man "zum Teil" in "in der Anfangszeit" ändern...
2. und "Propaganda-Apparat der deutschen Nationalsozialisten" um "und später den Kommunisten" erweitern
3. ich denke, dass es nicht nur an der Musik liegt, dass die Lieder nicht im Mainstream-Radio gespielt werden, sondern auch an den Texten - vielleicht kann man ja statt "die der Political Correctness widersprechen" schreiben "die aufgrund zahlreicher Tabubrüche sehr verstörend wirken" - auf jeden Fall wollte ich mit dem Satz nichts unterstellen, was ich nicht auch den Ärzten unterstellen würde....
4. die Bayern rollen zwar möglicherweise das R, nicht aber beim Singen - im Ernst, die Vorwürfe geisterten schon eine Weile durch die großen Medien - vielleicht sollte man "wird gelegentlich" durch "wurde in der Anfangszeit" o.ä. ersetzen

Gruß, --Abe Lincoln 07:51, 11. Mai 2006 (CEST)

Können wir nicht einfach den ganzen Quatsch mit Nazi-Propaganda u. ä. weglassen? Es geht um eine Musikgruppe, nicht um einen Agit-Prop-Trupp der "Rechten". Bei den Nationalsozialisten hätten sie ganz gewiß Auftrittsverbot gehabt, bei den Kommunisten auch. Daß jemand mit dem R rollt, ist nun wirklich kein Nazicharakteristikum. Diese ganze Hineindeuterei von "rechts" und "links" finde ich lächerlich. Das Herz schlägt links - aha, sie sind links. Rollendes R - aha, sie sind rechts. Engel - aha sie sind oben ... alles Kwatsch. --Hardenacke 12:16, 11. Mai 2006 (CEST)

Ganz meiner Meinung nach. Wo besteht da die konkrete Verbindung zu den Nazis?---Morgenstern- 14:24, 11. Mai 2006 (CEST)

Ich mache jetzt mal einen Vorschlag, der auf diese geforderten Änderungen eingeht. Wenn er nicht gefällt, dann revert. --Janerik 17:16, 11. Mai 2006 (CEST)

Ich könnte mit dem neuen Text sehr gut leben. --Abe Lincoln 17:57, 11. Mai 2006 (CEST)