Portal Diskussion:China/Archiv

Entstehungsdiskussion

hierher verschoben von Wikipedia:WikiProjekt China -- Dishayloo [ +] 19:51, 5. Jul 2004 (CEST)

Wollen wir ein Portal:China einrichten, wie die anderen Wikipedia:Portale? Dann müssten sich aber mindestens zwei Leute darum kümmern, dass das immer aktuell bleibt, es hat immerhin eine Repräsentationsfunktion. -- Dishayloo 12:37, 6. Jun 2004 (CEST)

Eine gute Idee. Ich würde daran mitarbeiten, allerdings kann ich nicht fulltime darein hängen. Im Moment kann ich nur deswegen so viel hier tun, weil durch die Blockierung von Wikipedia in China ich einwenig arbeitslos geworden bin. Aber die Blockierung wird anscheinend demnächst wieder aufgehoben, so dass mit Sicherheit meine Aktivität wieder dorthin verlagern wird.--Wing 15:18, 17. Jun 2004 (CEST)

Hmm, danke für die Aussage, ich werde dann mal am Wochenende einen Entwurf für das Portal fertigmachen. Die chinesische Wikipedia wird blockiert? Das ist allerdings schade. Wieso macht man das? -- Dishayloo 19:28, 17. Jun 2004 (CEST)

Die chinesische Wikipedia wurde ab dem 3.Juni in unterschiedlichen Regionen (zuerst in Peking, später in Shanghai und einigen anderen Städten) blockiert. Zuerst konnte man noch Wikitionary und Wikipedia anderer Sprache erreichen. Um 10. Juni wurde dann alle Wikipedia und zusammenhängende Seiten (also auch Wikitionary & co) landesweit blockiert. Eine Anfrage zweier in Peking befindlichen Admins der chinesischen Wikipedia bestätigte offiziell die Blockierung. Daraufhin haben die beide Admins eine Petition eingereicht, um gegen die Blockierung zu argumentieren. In der Mailingliste der chinesischen Admins sagte einer davon (Mountain), dass der Beamter sich sehr überrascht zeigte, da bislang noch keiner getraut hatte, innerhalb von China einen solchen Schritt zu unternehmen. Gestern (17. Juni) wurde Mountain von seinem Netzversorger unterrichtet, dass die Blockierung sämtlichen IP-Adressen aufgehoben wurde. Seitdem konnten sporadisch wieder chinesische Benutzer anmelden und editieren. Allerdings scheint die Blockierung noch nicht überall aufgehoben zu sein. Verschiedenen Benutzer berichten in der Mailingliste von merkwürdigen Verhalten des Netzes: Mal erreicht man die Hauptseite, mal erreicht man sie nicht, mal erreicht man sie nur über IP, mal kann man auch anderen Seiten erreichen. Allgemein nehmen wir an, dass die Blockierung etwas mit dem Jahrestag von 4.6. zu tun hat. Anscheinend soll sie nicht von Dauer sein. Wahrscheinlich wird es noch einige Zeit dauern, bis die Blockierung überall aufgehoben sind und alle Dienste wieder zur Verfügung stehen. Ich persönlich war etwas besorgt wegen den beiden Admins in Peking, als sie beschlossen haben, eine Petition einzureichen. Wahrscheinlich schätze ich die Situation auch einfach falsch ein. --Wing 10:35, 18. Jun 2004 (CEST)

Ah, danke für die Informationen. Ich hatte inzwischen von der Blockade auch bei Heise gelesen, aber Deine Informationen sind viel ausführlicher. Vielleicht kannst Du das auf eine etwas öffentlichere Seite posten, ich weiss jetzt aber nicht was passend ist. Ich kann mir vorstellen, dass sich noch mehr Wikipedianer für diese Ereignisse interessieren. Und es wäre auch schon, wenn Du uns informierst, falls es zu einem Nachspiel kommt. Vielleicht kann ja dann die deutsche WP eine Pressemeldung oder ähnliches herausgeben, um etwas Hilfe für die chinesischen Admins zu leisten (wenn das hilft). -- Dishayloo 15:34, 18. Jun 2004 (CEST)

Ich habe das ganze auch in der deutsche Wikipedia-Mailingliste berichtet. Es gab auch Diskussionen in der englischen Mailingliste, ob man irgendwelche Aktionen unternehmen soll. Die beide chinesischen Admins waren jedoch der Meinung, dass man von außen erst einmal nichts unternehmen soll, befor man einige Zeit auf die Reaktion auf ihre Petition gewartet hat. (Das stand ja auch in dem Heise-Bericht, ich habe das Gefühl, dass der Berichterstatter die Mailingliste ziemlich gut verfolgt hat.) Jedenfalls sieht es so aus, dass die Petition doch erfolgreich ist und dass man hier keine weitere Aktionen starten muss.--Wing 16:15, 18. Jun 2004 (CEST)

OK, ich habe mal einen ersten /Portalentwurf angefertigt. Die einzelnen Rubriken müssen natürlich noch mit Fleisch gefüllt werden, und das ist alles noch diskutabel. Was haltet ihr davon? -- Dishayloo 00:41, 21. Jun 2004 (CEST)

Ich halte das für schon ganz brauchbar, m.E. sollte noch Wirtschaft als eigenständiger Abschnitt aufgenommen werden. --hph 15:23, 21. Jun 2004 (CEST)

Hast Du Artikel, die da gelistet werden sollen? Trage mal bitte etwas ein. -- Dishayloo | Nachricht schreiben/lesen 09:15, 22. Jun 2004 (CEST)

M.E. müssen da noch Artikel geschrieben werden, etwa zu den Themen Industrie, Landwirtschaft, Wirtschaftspolitik, Wirtschaftsgeschichte. Deshalb sollte wohl schon ein Abschnitt Wirtschaft vorgesehen werden. Falls es natürlich zunächst darum geht, schon vorhandene Artikel in das Portal einzufügen, dann erübrigt sich meine Anmerkung. Nebenbei: der Abschnitt "Wirtschaft" unter Volksrepublik China bedürfte wohl auch dringend einer Überarbeitung; macht bisher eher den Eindruck von Patchwork. Ob man dem Thema Wirtschaft in der VR China gerecht wird, wenn etwa 50% des Textes von Zwangsarbeitslagern handelt, wage ich zu bezweifeln. --hph 23:51, 22. Jun 2004 (CEST)

He, finde ich gut. Ob Politik ebenfalls als eine eigene Rubrik aufgelistet werden könnte? Mir fällt zum Beispiel die Ein-Kind-Politik für diesen Rubrik ein.--Wing 11:30, 22. Jun 2004 (CEST)

Ok, Politik habe ich reingenommen, da es so viele Boxn geworden sind, habe ich mal etwas umstrukturiert. Leider sind die Tabellenzellen unterschiedlich breit, da schaue ich beizeiten nochmal ins Handbuch, wie man das besser macht. Zur Wirtschaft: Klar können wir erstmal rote Links zur Strukturierung aufnehmen, das ist ja dann noch eine größere Einladung sich das mal vorzunehmen. Inhaltlich ist der Entwurf sowieso noch unvollständig, ich habe da die erstbesten Artikel reingenommen, die mir einfielen. Das muss man nochmal überlegt überarbeiten. -- Dishayloo | Nachricht schreiben/lesen 00:06, 23. Jun 2004 (CEST)

Die Breite sind jetzt in etwa gleich. --Wing 08:03, 23. Jun 2004 (CEST)

Cool, danke! Ich habe mal die östliche Zhou-Dynastie nach vorne gepackt, vorne sollten immer die neuesten Artikel stehen. -- Dishayloo | Nachricht schreiben/lesen 11:10, 23. Jun 2004 (CEST)

So, ich habe mal die Einträge twas erweitert. Ausserdem habe ich noch ein bisschen umstrukturiert. So habe ich die Rubriken 'modernes China', 'Wirtschaft' und 'Politik' zu 'heutiges China' verschmolzen (bzw. einige Artikel zur geschichte verschoben). Ausserdem habe ich die Rubrik 'Verbesserte Artikel' gestrichen. Ich denke, dass einer einen Artikel als deutlich verbessert ansieht, der nächste aber vielleicht noch Verbesserungsbedarf anmeldet. Die Rubrik ist zu unscharf. Wenn ihr Probleme mit diesen Einteilungen habt, dann ändert es ruhig wieder. :-)

Vielleicht sollten wir noch ein oder zwei Bilder in die oberste Box packen. Hat jemand dafür eine bessere Idee, als die Fahne der VRC? Ansonsten denke ich, dass das Portal jetzt nahezu reif ist. Was meint ihr? -- Dishayloo | Nachricht schreiben/lesen 21:16, 30. Jun 2004 (CEST)

Die Fahne von VRC wäre wirklich sehr unpassend. Mein Vorschlag wäre, abwechselnd dort unterschiedliche Bilder anzubringen. Völker, Sprachen und heutiges China in eine Zeile zu bringen erscheint mir etwas merkwürdig, dann würde ich heutiges China in eine separate Zeile anbringen.--Wing 10:43, 1. Jul 2004 (CEST)

Tja, und welche Bilder stellst Du Dir vor?

Zu der 'heutiges China'-Box: Ich habe sie mal versuchsweise neben die Geschichte gepackt, bin mir aber dieser Anordnung nicht sicher. Was meint ihr? -- Dishayloo | Nachricht schreiben/lesen 12:29, 1. Jul 2004 (CEST)

Für den Juli schlage ich dieses Bild vor: Bild:YuYuan TeaHouse small.jpg.--Wing 14:47, 1. Jul 2004 (CEST)

Ich habe mal ein Schon gewusst eingefügt, ähnlich wie auf der Hauptseite, das finde ich auch auf der Hauptseite ziemlich Klasse. Dort sollten wir die Texte von Zeit zu Zeit austauschen. -- Dishayloo | Nachricht schreiben/lesen 23:52, 1. Jul 2004 (CEST)

He, jetzt sieht das schon wirklich sehr schmuck aus! --Wing 10:38, 2. Jul 2004 (CEST)

So, noch einen Artikel des Monats eingefügt. Das sollten wir immer am ersten eines Monats austauschen. Und wenn uns die exzellenten Artikel ausgehen (wir haben ja nicht so viele), nehmen wir ruhig sehr gute (auch eine Gelegenheit sie dabei zur Exzellenz zu bringen). Wie sieht das aus? -- Dishayloo [ mir schreiben] 12:14, 4. Jul 2004 (CEST)

Toll! Kompliment, das ist dir gut gelungen. Wenn ich mich etwas erholt habe, werde ich mich intensiver beteiligen. --hph 12:40, 4. Jul 2004 (CEST)

Da es Zustimmung gab, und auch Zusagen zur Mitarbeit, habe ich das Portal mal offiziell eröffnet. Nun heisst es sich drum kümmern. (^_^) -- Dishayloo [ +] 20:19, 4. Jul 2004 (CEST)

Geschichte

Gehört vielleicht nur zum Teil hierher, aber da Dishayloo daran beteiligt ist, poste ich es mal hier. Bei der Bearbeitung des Artikels über die chin. Mauer ist mir aufgefallen, dass es hier im Portal und überhaupt in der Wikipedia keinen Hinweis auf die Zeit der Streitenden Reiche gibt. Nach einigem Suchen fand ich dann "Zeit der Kämpfenden Staaten". Mir scheint dieser Begriff in Deutschland ungebräuchlich zu sein und von daher wäre zu überlegen, ob man den Artikel nicht entsprechend umbenennt. --hph 23:17, 5. Jul 2004 (CEST)

Ich habe den Artikel mal probehalber verschoben (auf einen Redirect ohne Versionsgeschichte geht das immer), aber beim Nachschauen in GeoEpoche (was ich zuerst hätte machen sollen) steht da auch was von kämpfenden Staaten. Es scheinen also beide Begriffe gebräuchlich zu sein. Macht nichts, im Notfall können wir zurückverschieben. Welcher Name ist besser? -- Dishayloo [ +] 08:18, 6. Jul 2004 (CEST)

Würde ich mir keine Platte machen, wenn nur keine toten Links zurückbleiben. Denn notfalls gibts die Navigationsleisten oder die Suche über ein verwandtes Thema.Kellerassel 15:40, 26. Sep 2004 (CEST)

Layout

Also, irgendwie passt das Layout nicht mehr richtig. "Gewußt wie" und die entsprechenden Einträge sind z.B. nicht unter einander. Für mich würde es allerdings einen ziemlichen Aufwand bedeuten, das zu verändern :( --hph 20:21, 7. Jul 2004 (CEST)

hat sich zum Glück erledigt! --hph 20:34, 7. Jul 2004 (CEST)

Grundsatzdiskussion

Keine Angst, so schlimm soll es nicht werden ;) Sehe ich das richtig, dass alle Artikel mit Chinabezug im Portal aufgelistet werden sollen? Mir scheint die Gefahr zu bestehen, dass das schnell sehr unübersichtlich wird, vor allem wenn keine Systematik (z.B. chronologisch bei historischen Themen oder alphabetisch) verwendet wird. So wichtig ein Artikel über Maotai ;) auch ist, aber ob er wirklich auf einer Portalseite erscheinen muss? Ich werde die "ungeschriebenen Artikel" mal alphabetisch ordnen. --hph 20:32, 7. Jul 2004 (CEST)

Um Gottes Willen! Das wäre glaube ich auch völlig unmöglich. Ich habe es eher so verstanden, dass es einen Eingang darstellt, durch den man relativ einfach und schnell zu den detaillierteren Themen der jeweiligen größeren Bereichen geführt wird.--Wing 14:42, 8. Jul 2004 (CEST)

Jepp, so sehe ich das auch. Im Moment sind viele Artikel hinzugekommen. Zhou Yi hat da einiges geschrieben. Ich denke wir sollten ein paar Tage abwarten, und dann unter den Sachen nach dem Wichtigen sieben. Viel mehr Artikel als jetzt sollten keinesfalls gelistet sein. Vielleicht können noch ein paar andere wichtige Sachen rein, dafür können langsam ein paar unwichtige wieder raus. Wird halt nur schwierig zu entscheiden, was wirklich wichtig ist. :-) -- Dishayloo [ +] 15:40, 8. Jul 2004 (CEST)

Du warst mir beim Schreiben etwas zuvor gekommen und mit deinem Text hat sich mein Anliegen eigentlich erledigt. Genau darauf wollte ich eigentlich hinaus. Insbesondere "Essen und Trinken" sowie "Personen" sind Beispiele für das, was ich meine. --hph 15:47, 8. Jul 2004 (CEST)

Ihr habt ja Recht. Im Portal sollte nur der Überblick zu sehen sein. Ich weiß aber nicht, wie man das jetzt umbaut. Vielleicht könnten wir über die Systematik diskutieren und jemand, der sich besser auskennt als ich, die Artikel ausgliedern. Ich habe mir ein paar Gedanken über die Systematik gemacht und möchte in aller Bescheidenheit folgende Vorschläge machen:

• Eine Enzykopädie war ursprünglich eine Zusammenstellung nach sachlichen Gesichtspunkten, doch für einen Neuling leichter nachvollziehbar ist eine alfabetische Auflistung wie im Lexikon. Dann ist China eben nahe bei Chile und weit entfernt von Vietnam oder Korea. Auf Wikipedia bin ich gekommen über die "List of China-related topics" in der englischen Version. Dieses Strickmuster könnten wir doch in einer etwas übersichtlicheren Art übernehmen. Mein Vorschlag ist es, ziemlich weit oben auf der Seite eine alfabetische und numerische Liste einzufügen: 123456789 - 10bis10.000 - ABCDEFG - HIJKLMN - OPQRSTU - VWXYZ - Warum die Zahlen? Weil es eben sehr viele Sachen gibt, die man dort einordnen könnte, z. B. Viererbande, 13 Klassiker, 21 Forderungen...
• Die Anordnung nach sachlichen Gesichtspunkten würde ich aber gerne beibehalten, wenn auch in einer stark komprimierten Form: GEOGRAFIE/NATUR - GESCHICHTE/POLITIK - KULTUR/GESELLSCHAFT - ... mit noch zu diskutierenden Unterpunkten. Dann ist der Maotai auch wieder weg von der Startseite, was auch besser ist. Stichworte sollten ruhig in mehreren Rubriken verzeichnet sein, denn nichts ist schlimmer als die Systematik der Telefonbücher, wo kaum einer weiß, dass er Schulen unter Stadtverwaltung suchen muss. Das wäre ja kein Problem, wenn sie auch unter Schulen verzeichnet wären, aber sie sind eben nur unter Stadtverwaltung zu finden. Und wer das nicht weiß, kann das Telefonbuch gleich wegwerfen.
• Einige besondere Artikel sollten weiterhin hervorgehoben werden. Das motiviert vielleicht auch Manchen, etwas Gutes zu schreiben.
• Die Rubrik "Schon gewusst, dass ..." finde ich auch gut. Vielleicht könnte man aber auch etwas fürs Auge bieten, ein in gewissen Abständen wechselndes Bild, einen Begriff oder ein Sprichwort in Schriftzeichen (als Bild).
• Außerdem wäre vielleicht noch eine Rubrik Aktuelles angebracht. Doch wer pflegt die? -- 9. Juli 2004 Benutzer:Zhou Yi

Das Bild oben soll etwa einmal monatlich wechseln, ebenso der Artikel des Monats (daher der Name). Der schon gewusst -Abschnitt kann auch wechselnde Einträge enthalten. Die Idee mit den Schriftzeichen finde ich super. Man kann problemlos lizenzfreie Bilder von Schriftzeichen erzeugen. Dazu könnte man auch ein mp3 mit der Aussprache aufnehmen. Und dann einiges zu dem Zeichen erklären. ZU einigen Zeichen kann man gut entsprechende Artikel linken, z.B. Long. Das gefällt mir gut.

Zur Strukturierung: gehen wir das Schritt für Schritt an. Bei den Kaisern z.B. habe ich den einen existenten Artikel Kaiser der Qing-Dynastie verlinkt. Können wir solche Artikel auch für die anderen Dynastien haben? Das wäre genau das richtige, um es von hier aus zu verlinken. Wir können auch erstmal rote links legen, wenn wir uns über die Namen einig sind. (siehe auch streitende Reiche vs. kämpfende Staaten)

Auf diese Art und Weise können wir das Portal Schritt für Schritt besser strukturieren. -- Dishayloo [ +] 13:06, 9. Jul 2004 (CEST)

Ich habe heute eine riesige Liste von Stichworten angehängt, die ich eigentlich in eine separate Datei legen wollte. Durch diese Liste wurde die Größe der Datei auf mehr als 60 KB erhöht, das heißt es muss abgespeckt werden. Auslagern oder verkürzen? 14. Juli 2004 Benutzer:Zhou Yi

Alphabetliste und Bild für August

OK, nachdem ich einige Zeit etwas inaktiver war: zwei Dinge. Erstens würde ich die alphabetische Liste der Chinaartikel auslager in einen eigenen Artikel, etwa Portal:China/alphabetische Liste und vom Portal aus darauf verweisen. Was denkt ihr dazu? Ausserdem ist bald August. Ein neuer Artikel des Monats ist einfach, wir haben noch drei weitere exzellente Artikel zur Auswahl. Aber habt ihr Vorschläge für ein neues Bild? Ein Rubrik mit einem Schriftzeichen werde ich mir mal demnächst näher überlegen und angehen. -- Dishayloo [ +] 00:37, 27. Jul 2004 (CEST)

Für August schlage ich folgendes Bild vor: Bild:Hongkong victoria peak.jpg, mal ein modernes Look, gehört auch zu China :-) Zur alphabetischen Liste bin ich relativ neutral. --Wing 08:42, 27. Jul 2004 (CEST)

neuer Monat

OK, bald ist September. Wir brauechen einen neuen Artikel des Monats und Bild des Monats. Irgendwelche Vorschläge? Für den Artikel präferiere ich den neuen exzellenten Tao Te King. -- Dishayloo [ +] 18:54, 27. Aug 2004 (CEST)

Da Tao Te King in der Wartung gelandet, sollten wir doch vererst einen anderen nehmen, kommt kein Widerspruch setze ich morgen Chinesische Schrift ein. Als Bild schlage ich Bild:Laotse.JPG vor. -- Dishayloo [ +] 02:13, 30. Aug 2004 (CEST)

Guter Vorschlag.--Wing 11:40, 30. Aug 2004 (CEST)

Der Oktober steht an. Für den Artikel des Monats schlage ich den neu-exzellenten Hongkong vor, als Bild plädiere ich für Bild:Katzenbär.jpg. -- Dishayloo [ +] 20:59, 23. Sep 2004 (CEST)

Bausteine und Exzellenz-Seite

Hallo, wie bei einigen anderen Portalen, habe ich Stellen die häufig geändert werden in Bausteine ausgelagert. Bei neue Artikel, ungeschriebene Artikel, und verbesserungsbedürftige Artikel sollte man auf die Überschrift klicken, um diese Abschnitte zu ändern. Außerdem habe ich eine eigene Seite für unsere exzellenten Artikel eingerichtet, ebenfalls aus anderen Portalen geklaut. :-) Wem das alles nicht gefällt, der soll sich bei mir beschweren oder es gleich ändern. -- Dishayloo [ +] 10:32, 24. Sep 2004 (CEST)

November

Wir benötigen einen neuen Artikel des Monats und Bild des Monats. Als Artikel schlage ich Go (Brettspiel) vor, der einzige noch verbliebene exzellente, der nicht im Review ist. Bildangebote, die ich aufgestöbert habe: Bild:Hongkong hafen.jpg, Bild:Shanghai bei nacht panorama.jpg. -- Dishayloo [ +] 20:36, 28. Okt 2004 (CEST)

Ebenfalls sehr schön: Bild:YellowCraneTower.jpg und Bild:Chinesische Landschaft.jpg. -- Dishayloo [ +] 22:35, 28. Okt 2004 (CEST)

So, schon wieder neigt sich ein Monat dem Ende zu. Für Dezember müssen wir wohl als Artikel des Monats Tao Te King nehmen. Bei den Bilder stehen bleiben noch die Angeote vom letztenmal. Weitere Vorschäge? -- Dishayloo [ +] 02:50, 25. Nov 2004 (CET)

Ich war etwas nachlässig und habe den Austausch bis jetzt versäumt. Tut mir leid. -- Dishayloo [ +] 01:51, 11. Dez 2004 (CET)

Noch zwei hübsche Bilder: Bild:Hangzhou westsee.jpg und Bild:Forbys Taipei 101.jpg. -- Dishayloo [ +] 11:15, 15. Dez 2004 (CET)

Zhang Ziyi

Was ist am Artikel Zhang Ziyi inhaltlich falsch? Sollten die Kritiker das nicht wenigstens in "Diskussion" angeben? Der Autor des Artikels

Wu and Shanghainese

Bitte auf Diskussion:Shanghaiische Sprache schauen. --Pjacobi 22:10, 15. Dez 2004 (CET)

Mal eine Frage, wenn man chinesische Mythologie eingibt, kommt man nicht zur Kategorie:chinesische Mythologie, wie macht man das ?-Maya 08:57, 29. Dez 2004 (CET)

Artikel und Bild des Monats

Habe ich mal eigenmächtig für Februar erneuert, ich hoffe ihr seid mit meiner Wahl einverstanden. -- Dishayloo [ +] 00:21, 3. Feb 2005 (CET)

Baustein "Chinesische Schrift"?

Ich dachte die Diskussion sei gegessen, seitdem überall der IPA-Baustein rausgeflogen war, der auf die Hinweisseite führte, wie Fonts für IPA zu installieren sind, aber in [ dieser] Löschdiskussion, und neulich auch auf Wikipedia:Ich brauche Hilfe, hört man wieder den anderslautenden Wunsch.

Also: Soll ein (möglichst kleiner, unaudringlicher) Baustein für Seiten mit chinisischer Schrift erstellt und benutzt werden, der den Betrachter (der Fragezeichen, Kästchen oder gar nichts sieht), mit Anweisungen zur Font-Installation für verschiedene System versorgt?

Pjacobi 21:25, 1. Apr 2005 (CEST)

Bitte mal nachschauen

Was macht der FlaBot da:

• http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%BCd-Hwanghae&diff=next&oldid=5288531

Pjacobi 16:45, 12. Apr 2005 (CEST)

Chinesische Mauer nicht zu sehen?

Unter der Überschrift "Schon gewusst...?" steht, dass die Chinesische Mauer nicht zu sehen sei, wie Yang Liwei bestätigte. Im Artikel zu Yang Liwei selber, steht jedoch

"Nach seiner Rückkehr räumte er im chinesischen Fernsehen mit dem Mythos auf, die Chinesische Mauer sei mit bloßem Auge vom Weltraum aus zu sehen:

"Die Aussicht war wunderschön. Aber ich konnte die Große Mauer nicht sehen." Dies führte 2004 in China zur Notwendigkeit einer Neuauflage der Schulbücher. Allerdings konnte Leroy Chiao 2005 von der Raumstation ISS aus die Chinesische Mauer mit dem bloßen Auge entdecken und sogar mit einer normalen Kamera fotografieren."

Dazu noch der Weblink Chinesische Mauer. Vielleicht sollte man mal den Text unter "Schon gewusst...?" korrigieren bzw. aktualisieren oder sich eben auf "eine der beiden Wahrheiten" einigen. - ^_^ 18:15, 20. Mai 2005 (CEST)

Jupp, die neuere Information ist im Artikel. Ich nehme das hier mal raus. -- Dishayloo [ +] 04:08, 23. Mai 2005 (CEST)

Die Chinesische Mauer ist zwar wahnsinnig lang, aber relativ schmal. Die Breite beträgt ca. 10 Meter, das ist weniger als ein Millionstel des Erddurchmessers. Dass man auf einem anderen Himmelskörper, der einem insgesamt vielleicht nicht einmal handtellergroß erscheint, derartig winzige Details nicht wahrnehmen kann, dürfte auf der Hand liegen. Das ist so, wie wenn man auf einem zehn Meter entfernten Fußball einen Seidenfaden erkennen wollte.--Dr. Meierhofer 17:20, 3. Feb 2006 (CET)

naja, natürlich unterscheidet sich die vegetation auf beiden seiten teilweise deutlich, und das auge ist hochspezialisiert, genau solche strukturen in einem wirrwarr zu erkennen --W!B: 09:04, 20. Apr 2006 (CEST)

Qualitätsoffensive: Chinesischer Bürgerkrieg, 2. Sino-Japanischerkrieg

Hallo, im Portal:Imperialismus und Weltkriege führen wir regelmäßig Qualitätsoffensiven durch, um verkümmerte Bereiche in der Wikipedia zu verbessern. Vom 25. Juni 2005 bis zum 24. Juli 2005. haben wir uns für das Thema Pazifikraum von 1919 bis 1950 entschieden. Die Thematik des Pazifikkriegs wird eigentlich relativ gut beleuchtet. Aber Artikel über den chinesischen Bürgerkrieg und die Vorfälle rund um den 2. sino-japanischen Krieg brauchen dringen eine Überarbeitung. Wenn ihr Interesse habt zu helfen, dann schaut doch einfach bei Wikipedia:WikiProjekt Imperialismus und Weltkriege/Qualitätsoffensive#Aktuelles Thema vorbei.

Danke im voraus. --Kingruedi 15:46, 29. Jun 2005 (CEST)

Indigene Völker Chinas

Auf der Diskussionsseite des Artikels tut sich was und es wäre hier wohl eine schöne Gelegenheit gegeben einem Fachmann bei der Arbeit an der Wikipedia zu helfen. Ich als "Chinalaie" kann das leider nicht. --Saperaud ☺ 18:04, 30. Jun 2005 (CEST)

Chen Yonggui (Agrarpolitiker)

Habe diesen unkategorisierten Mann gefunden und tu mich schwer mit den Chin. / Sozialistischen / whatever Kategorien. Kann das jemand von euch erledigen? Gruss, --DonLeone 13:35, 22. Jul 2005 (CEST)

Ich tu ihn mal unter Kategorie:Politiker (China), da sind auch die meisten seiner Kollegen. -- Mkill 17:56, 28. Jul 2005 (CEST)

Kategorie:Chinesisches_Adelsgeschlecht

Für diese Kat ist ein Löschantrag gestellt worden. Vielleicht will jemand mitdiskutieren. --Don Serapio 16:46, 4. Nov 2005 (CET)

Danke, die Kategorie ist in der Tat ziemlich fragwürdig und meiner Meinung nach auch völlig überflüssig. --Chongmyong 19:41, 4. Nov 2005 (CET)

Du solltest hier argumentieren. Ich bin lediglich der überbringer der nachricht.--Don Serapio 20:43, 5. Nov 2005 (CET)

Töne in Lemmanamen

Sind Töne in Lemmanamen sinnvoll? Als Beispiel: Fǎnqiè ist Hauptlemma, Fanqie ist eine Weiterleitung. Selbst das jetzige Hauptlemma ist nicht die korrekte Schreibweise, da lediglich Umschrift. Wenn auch in Deutschland keiner die Töne jedesmal dazu schreibt, und das ist sehr wahrscheinlich, dann macht das Lemma mit Tönen doch weder als Hauptlemma, noch als Weiterleitung Sinn! Ich vermisse nur eine generelle Stellungnahme dazu, deshalb die Frage hier. --Chrislb 10:52, 20. Dez 2005 (CET)

Wikipedia:Namenskonventionen/Chinesisch - hast Du eh schon entdeckt ;-) --W!B: 09:07, 20. Apr 2006 (CEST)

Sprachvorlagen

Moin! Ich habe mal für die ostasiatischen Sprachen Vorlagen geschaffen, siehe Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Chinesisch#Sprachvorlagen -- iGEL대화 20:33, 17. Jan 2006 (CET)

Kleine Frage wegen Transskription des Neujahrsfestes

Hi! Im Artikel Frühlingsrolle fand ich einen Wikilink zum chinesischen Neujahr mit der Transskription Qing Ming. Nach Lektüre von Chinesisches Neujahrsfest hab ich den Verdacht, daß da etwas nicht ganz stimmt. Kann das bitte mal jemand, der des chinesischen mächtig ist, nachprüfen? Danke! --Gnu1742 12:16, 3. Feb 2006 (CET)

Qingming ist ein Feiertag, an dem die Chinesen den Toten gedenken, also nicht das Neujahrsfest. Ich habe den Link korrigiert, bin mir aber nicht sicher, ob die Frühlingsrollen auch an diesem Fest gegessen werden, da im Artikel Qingming steht, dass an diesem Tag viele Chinesen nur kalte Speisen essen. --Matt314 17:01, 3. Feb 2006 (CET)

neuer Artikel des Monats ?

Seit geraumer Zeit haben wir schon den gleichen Artikel des Monats. Sollte man das nicht mal ändern ? Der neue "lesenswerte" Artikel Chinesische Kunst böte sich doch da an. Oder nicht ? Louis le Grand 15:10, 10. Feb 2006 (CET)

neuer Einführungstext

Ich habe den Einführungstext neu geschrieben. Das ist ersteinmal ein Vorschlag. Gefällt euch das so ? Ich habe einfach mal unsere Kollegen vom Portal: Japan zum Vorbild genommen, da ich den Einstieg dort sehr gelungen finde. Louis le Grand 15:11, 23. Feb 2006 (CET)

Wang Ching-wei, Feng Yuxiang, Reorganisierer, Chiang Kai-shek, Kuomintang

Hallo, ich habe in den letzten Tagen den Artikel über Wang Ching-wei erweitert und stecke gerade ein wenig an der Stelle über den Streit (Krieg) mit Chiang Kai-shek über die Nachfolge in der Kuomintang nach dem Tod von Sun Yat-sen. Vielleicht kann jemand von euch mal über den Artikel gucken oder mit Quellen empfehlen. Danke --Kingruedi 21:53, 27. Feb 2006 (CET)

Xinxing Allianz

Hallo mal. Ich hab grad ein paar Zeilen über die Xinxing Luftfahrtallianz in China geschrieben. Siehe Benutzer:Don Serapio/Xinxing Alliance. (Genaues Lemma ist noch offen)

Kann jemand genug Chinesisch um mir a) den dortigen Artikel anzugeben, b) die Chin. Schreibweise c) schauen, ob es mehr/aktuellere Infos gibt. Eine BKL Xinxing ("County"?, Stadtteil v. Qitaihe, Ölfirma...) wäre noch Supi! --Don Serapio 10:16, 10. Mär 2006 (CET)

Portalbetreuerliste

Hallo, damit wir ein bißchen Überblick darüber haben, welche Portale betreut sind, wäre es sehr nett, wenn jeder, der bei der Betreuung dieses Portals mithilft (also Inhalt aktualisiert, Anfragen auf der Diskussionsseite beantwortet usw.), sich auf Wikipedia:WikiProjekt Portale/Betreuer eintragen könnte. Herzlichen Dank, --Elian Φ 16:09, 8. Apr 2006 (CEST)

Layout-Vorschlag

Ich hab nach Wikipedia:WikiProjekt Portale (China, rosa Linkwüste), wegen eines eiheitlichen Layouts für Länderportale, für das Portal das Design von Portal:Russland übernommen, mein Vorschlag: [1]. In die linke Spalte sollten noch ein paar Bilder. -- Cherubino 22:25, 10. Apr 2006 (CEST)

Sieht ganz gut aus, ist übersichtlicher als das jetzige Poral.--Maya 23:21, 10. Apr 2006 (CEST)

(Berabeitungskonflikt)

• Müssen die Rahmen eigentlich sein? Sie sind in so vielen Portalen zu finden, passen aber nie in das äußere Design der Wikipedia.
• Wollen wir die Taiwan-Flagge außenvorlassen; auf gleicher Stufe stellen?
• Ein paar Bilder in den Linklisten, wie bei Russland, lockern das ganze auf.
• Ein / Zwei Sätze zu jedem großen Block wäre vielleicht mal einen Versuch wert.
• Wie wäre eine Begrüßung auf Chinesisch mit Pinyin?

Meine Ideen --chrislb ^问题 23:28, 10. Apr 2006 (CEST)

Rahmenfarbe geändert (nächste version) von rot (#b00) auf wikipedia-design-grau (#dfdfdf), finde ich ein wenig fade. Ich hab den Vorschlag auf Portal:China/Design1 zur weiteren Bearbeitung kopiert -- Cherubino 00:27, 11. Apr 2006 (CEST)

nochmal etwas dunkler #999999 -- Cherubino 00:47, 11. Apr 2006 (CEST)

und Bilder -- Cherubino 01:43, 11. Apr 2006 (CEST)

Gut, über die Farbe kann man streite, da die anderen Länderportale diese auch einsetzen. Knallige Farben sind nur immer noch out :). Was spricht dagegen, die kleinen Bilder jeweils neben der Überschrift anzuordnen? Sieht ordentlicher aus, und stehen nicht so zufällig in der Liste. Danke bisher für die Mühe --chrislb ^问题 10:16, 11. Apr 2006 (CEST)

Zu den Farben: Ich könnte mir auch vorstellen das Portal in Gelb zu halten, da Gelb in vielen Bereichen der chinesischen Mythologie und Symbolik eine bedeutende Rolle spielt. Nur so 'ne Idee -- Barbarossa | ∞ 17:18, 11. Apr 2006 (CEST)

Was haltet Ihr denn davon in den Kopfbereich noch ein paar gute Bilder zu setzen, à la Portal:Paris oder Portal:USA? -- Barbarossa | ∞ 13:07, 11. Apr 2006 (CEST)

Meine Segen habt ihr. Ich würde auch einen Kopfbereich vorschlagen, den vom Portal:Christentum finde ich auch sehr gelungen. Beim Designvorschlag sieht die rote Flagge allerdings nicht so prikelnd aus. Wirkt wie ein Werbeplakat zum Beitritt in die KPCh. Zumal sich das Portal nicht ausschließlich auf die Volksrepublik beschränkt, sondern ebenso auf die Chinesen auf Taiwan, Singapur oder Malaysia bezieht. Louis le Grand 15:47, 11. Apr 2006 (CEST)

Ich hab den Kopfbereich von "Paris" geklaut (hat grad farblich gepasst gg), und die Bilder in den Boxen jeweils mit der ersten Zeile nach der Überschrift bündig gemacht. Jetzt müsste nur noch jemand das "bonjour" übersetzen, und im Kopfbereich andere Bilder einfügen. -- Cherubino 20:49, 11. Apr 2006 (CEST)

Mag sich noch jemand von euch hier in der Portalbetreuerliste eintragen?--Maya 21:07, 11. Apr 2006 (CEST)

Ich hab die Flaggen im Kopfbereich mal verkleinert und untereinander gestellt. Ich finde, daß sie vorher zu viel Platz eingenommen haben. Außerdem sieht der asymmetrische Kopf meiner Meinung nach angenehmer aus. -- Barbarossa | ∞ 10:22, 12. Apr 2006 (CEST)

Hab die Bilder ein wenig verändert und im Kopf den Himmelstempel eingefügt, weil das ein sehr schönes bild ist. Ich glaube mit den Flaggen stimmt was nicht, die überlappen manchmal mit dem Text, so dass man diesen nicht mehr lesen kann. Louis le Grand 10:40, 12. Apr 2006 (CEST)

Sehe ich das richtig, daß die anderen Portale nicht viele kleine umrahmte Kisten haben, sondern einen großen Rahmen um den Inhalt? Würde mir mehr zusagen. Die Bilder auswahl ist relativ gut, hatte mich gestern Abend dran versucht und kam zu nichts. --chrislb 问题 10:57, 12. Apr 2006 (CEST)

Was haltet ihr von der chinesischen Begrüßung? Ich habe Langzeichen verwendet, so dürfte das auf beide Parteien zutreffen. Immerhin lieben die Festlandchinesen Langzeichen für spezielle Zwecke, und sei es nur für das Besetztschild im Taxi. --chrislb 问题 11:38, 12. Apr 2006 (CEST)

Die beanstandeten Kisten entfernet und durch unterstrichene Überschriften ersetzt -- Cherubino 19:19, 16. Apr 2006 (CEST)

Als ich gerade versuchen wollte dem Portal wenigstens einen äußeren Rahmen zu verpassen und dafür Paris zur Hilfe zu ziehen viel mir auf, daß unser Portal eigentlich noch mehr nötig hat, außer einen reinen Farbentausch. Ich fände eine gänzliche Entschlackung nicht schlecht, könnte aber ohne Hilfe nichts ändern. Ich sähe einiges gerne raus genommen und anderes neugeordnet. Vielleicht stößt jemand anders die Komplexität der Seite ebenfalls auf. --chrislb 问题 19:36, 18. Apr 2006 (CEST)

der Rahmen ist jetzt "wenigstens" da ..., ein "reiner Farbentausch" hätte anders ausgesehen, ... Entschlackung, sei mutig ... -- Cherubino 22:26, 19. Apr 2006 (CEST)

Hier mal ein paar Kommentare dazu von einem Außenstehenden:

• Den Einleitungstext finde ich zu lang. Hier sollte ein Appetizer hin, der Geschmack auf das Thema macht. Dazu ein schönes Klischee-Bild. Kein Text, der auf 1280x1024 fast eine komplette Bildschirmlänge beansprucht. Raus mit Hinweisen auf Schwesterportale in anderen Sprachen (wozu gibt es die Box links, die mit den Interwiki-links erzeugt wird?), dem zu langen Hinweis auf den Länderartikel und die Mitarbeiterhinweise.
• Artikel des Monats: Das Bild ist viel zu groß. Außerdem finde ich, dass zuviel auf die Bewohner eingegangen wird, gibt es da nichts interessanteres zu erzählen?
• Die Überschriften in der Artikelliste können als Links auf die entsprechenden Kategorien oder Listen verwendet werden (wie im Portal:Korea)
• Bei den überarbeitungswürdigen Artikeln kann man auch gut auf die Tools verweisen, wie das im Portal:Türkei passiert ist.
• Es gibt noch keine Links auf verwandte Portal, wenigstens das übergeordnete Portal:Asien sollte verlinkt werden
• Die Farbwahl gefällt mir persönlich nicht so gut (oder gibt es eine besondere Verbindung zwischen China und Gelb, Hautfarbe mal ausgenommen?).
• auch der Balken oben schluckt imho recht viel Platz. Falls ihr ihn unbedingt behalten wollt, solltet ihr ihn aber unbedingt genauso breit machen, wie die darunter liegenden Blöcke.
• Die Löcher in der Linkliste stören. Vielleicht doch nicht zuviel in die rechte Spalte stopfen? Mehr Links sollten es meiner Meinung nach nicht werden, das Portal soll ja keinen vollständigen Zugriff auf das Themengebiet gewähren, sondern nur die interessanten und guten Artikel verlinken.

-- iGEL·대화 16:00, 20. Apr 2006 (CEST)

PS:Ist natürlich schon deutlich schöner als das alte. :)

So, hab das neue Layout übernommen und gleich neues Bild und Artikel des Monats eingefügt, sowie eine Akualisierung vorgenommen. Herzlichen Dank an alle für ihre Arbeit und ihre Vorschläge. Louis le Grand 15:13, 3. Mai 2006 (CEST)

Chinesische Kultur

hallo, mir fehlt öfter irgend ein allgemeines link-ziel für die kulturgeschichte, insbesondere aber im zusammenhang der wissenschaftlichen arbeit cinesischer gelehrter der antike und des mittelalters, ohne besonderen bezug auf nationalitäten (so wie halt Indische Kultur oder Islamische Kultur, ganz allgemein). es würde mir ja reichen, wenn obiges schlagwort ein geeignetes ziel bekommt. dank und gruß --W!B: 11:09, 19. Apr 2006 (CEST)

PS auch ein ziel für das laienhafte Altes China wär ganz gut. --W!B: 09:00, 20. Apr 2006 (CEST)

Das alte China gibt es so nicht, da müßtest du dir eine Dynastie aussuchen oder auf Kaiserreich China oder Geschichte Chinas verlinken.--Maya 11:47, 20. Apr 2006 (CEST)

na klar, nichts gibt es so, auch die Europäische Kultur, Afrikanische Kultur gibt es nicht, es geht ja genau darum, ein ziel anzubieten für den laien, der nicht weiß, wo er hinwill. wohin wollen wir die schlagworte als redir setzen? Altes China würde, unabhängig von der sinologischen einteilung, etwa die zeit bis zur kontaktaufnahme des westens mit china oder bis zum Boxeraufstand zu den Opiumkriegen umfassen, Chinesische Kultur aber neben der geschichte auch autochtone kulturelle leistungen, die sprache, religion und philosophie, handwerk, kunst und wissenschaft, das chinesische einflussgebiet unabhängig davon, ob dort chinesen leben und chinesisch gesprochen wird, die relationen zu Vietnam, Mongolien, Mandschurien, Tibet u.s.w beeinhalten, kultur halt, nicht geschichte, und ein artikel, der erklärt, was man in welchen zusammenhang als "chinesisch" bezeichnen kann. ich verweise in dem zusammenhang gerne auf Astronomie: kurz, komplett und verteilt ins ganze themenfeld. sowas in der art. ein portalartikel. oder sollen wir die begriffe aufs Portal redirecten? ich glaub, sowas wurde aber noch nicht gemacht --W!B: 12:48, 21. Apr 2006 (CEST)

Der Begriff altes China würde sicherlich nicht weiter als bis zur Zeit der Han-Dynastie reichen, wenn dieser Begriff überhaupt mal benutzt wird, dann zumeist um die ganz alte Zeit zu bezeichnen (Shang, Zhou, klassische Zeit). Das chinesische Mittelalter liegt nämlich schon zur Zeit der Tang-Dynastie. Und dann fängt auch irgendwann die chinesische Neuzeit an. Dieser Begriff wird aus guten Gründen nicht verwendet, man könnte höchstens, wie mir jetzt gerade einfällt einen Artikel Chinesisches Altertum schreiben, der bezieht sich aber auch nur auf das Altertum, nicht auf das Mittelalter und die Neuzeit. Was die Einteilung der chinesischen Geschichte mit dem Kontakt zum Westen zu tun haben soll, ist mir jetzt nicht ganz klar. Scheint mir eine ziemlich eurozentrische Sichtweise zu sein, die wissenschaftlich nicht haltbar ist.--Maya 14:23, 21. Apr 2006 (CEST)

eurozentrisch klingt gut, haben wir nicht etwas in der art Die Rezeption Chinas in der Westlichen Welt, von der Seide und Konfuzius über Chinoiserien und Opiumkriege bis zur Roten Gefahr und Made in China

nein, im ernst: Deinen einwand über Altes China find ich ausgezeichnet: wie wärs dann, im sinne von Arabische Welt mit einer BKL - kurz und schmerzlos ein begriff definiert. ist das so haltbar?

und bezüglich Chinesische Kultur schwebte mir natürlich ein kleines Needham-exzerpt vor, gibt es da irgendwo einen verfügbaren ansatz? gruß, und hoffentlich verschlampt wegen meiner nicht irgendwer den schönen frühling vor dem computer.. --W!B: 07:54, 22. Apr 2006 (CEST)

Nein, ich glaube nicht, es gibt ein chinesisches Altertum in der Sinologie (bis wann das genau reicht, müßte ich jetzt nochmal nachschlagen), aber es gibt nicht Das Alte China.--Maya 14:47, 22. Apr 2006 (CEST)

Nochmal nachgeschlagen: Chinesisches Altertum reicht von den Shang bis zum Ende der Han-Zeit: ca.1500 v. Chr. – 221 n. Chr.--Maya 14:53, 22. Apr 2006 (CEST)

ich hab die BKL Altes China mal angelegt, erwähnungen in der WP gibts genug (allein zur Zeit der Drei Reiche im alten China ein paar dutzend male) - Altes Österreich, Altes Ägypten gibts auch, ohne das es das gibt, falsche oder schlampige ausdrücke klarzustellen, halt ich mit für die aufgabe der WP --W!B: 11:17, 24. Apr 2006 (CEST)

Kaiserreich China

Ich möchte die Autoren dieses Portals einmal bitten, den Artikel Kaiserreich China doch eines Tages mal wesentlich auszubauen. Beim Nachbessern eines Geschichtsartikels, der ein westliches Thema aus dem 19. Jahrhundert behandelt, musste ich feststellen, dass mich der Link dorthin doch zu einem recht substanzlosen und kaum aussagefähigen Stub über ein paar Herrscher führt. All die Qualitäten aus Geschichte Chinas sollten sich auch dort wiederfinden. Beim Kaiserreich handelt es sich doch um ein staatliches Gefüge, das in der Weltgeschichte eine Rolle gespielt hat. Ich halte die Aufteilung für nicht sehr glücklich. Freundliche Grüße--M. Yasan 11:12, 22. Apr 2006 (CEST)

Neues Portal

Das neue Portal gefällt mir sehr gut, habt ihr wirklich toll gemacht. Allerdings ist mir eine Kleinigkeit aufgefallen, der Willokomensgruß: 歡迎来到 . Das sind Langzeichen, allerdings ist das lai 来 als Kurzzeichen geschrieben, das Langzeichen sieht so aus: 來. Das sollte doch einheitlich sein, entweder Langzeichen oder Kurzzeichen, wobei mir persönlich Kurzzeichen lieber wären, da diese von wesentlich mehr Menschen benutzt werden.--Maya 18:51, 3. Mai 2006 (CEST)

Ist mir gar nicht aufgefallen. So klein wie das war. Ich würde allerdings Langzeichen den Vorzug geben. Kurzzeichen sind doch ziemlich profan, wo hingegen Langzeichen immer den Ausdruck von etwas besonderen haben. Meinst du nicht? Erstmal hab ich das Langzeichen eingefügt. Louis le Grand 19:57, 3. Mai 2006 (CEST)

Ja, Langzeichen sind schöner, aber die meisten Leute, die chinesisch lernen, lernen Kurzzeichen und in der VR werden ja auch hauptsächlich Kurzzeichen geschrieben. Aber ist ja auch egal, sieht halt hübscher aus.--Maya 20:18, 3. Mai 2006 (CEST)

Mein Fehler, kann auch die Langzeichen garnicht schreiben, muß extra einen Konverter bemühen. Hatte meine Begründung für Langzeichen oben angegeben. --chrislb 问题 22:49, 3. Mai 2006 (CEST)