Wikipedia Diskussion:Administratoren

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Entwicklung Artikelanzahl zu Admins

Archive für Alte Debatten

Alte Debatten (bzw. Admin"wahlen", die vor der Schaffung der gesonderten Adminkandidatenseite hier stattfanden) befinden sich im Archiv: Hier bis 2004, Hier ab 2004, bis Juni 2005

Account-Löschung

Alte Accounts werden nicht gelöscht! Fragt erst garnicht!

Ich bitte um Löschung meines Account. Danke. --ankh

Ich habe mich durch einen Fehler aus Versehen doppelt bei Wiki angemeldet. Dieser Account hier kann gelöscht werden. thx --ZuDema 14:40, 28. Apr 2005 (CEST)

Ich würde meinen Benutzernamen gerne auf "chrisAw" ändern lassen, der Dienst scheint aber eingestellt worden zu sein; siehe meta:Changing username. Was kann ich also tun? Oder muss ich die Löschung meines alten Accounts beantragen und mir einen neuen Account erstellen? Chris.aw 12:52, 12. Jun 2005 (CEST)

Alte Accounts werden nicht gelöscht. -- da didi | Diskussion 13:19, 12. Jun 2005 (CEST)

Ich bitte um Löschung meines Accounts. Danke. --Nik0 16:18, 15. Jun 2005 (CEST)

Ähmm… hast du den Beitrag über deinem gelesen? --Skriptor ✉ 16:25, 15. Jun 2005 (CEST)

Alte Accounts wurden früher öfters gelöscht. Man muss nur einen Freund an der richtigen Stelle kennen, der das kann. Wer so einen Freund nicht hat, hat Pech gehabt. -- Hans Bug ^Wikipolizei 11:01, 24. Nov 2005 (CET)

das ist falsch, das datenbankdesign erlaubt keine accountlöschungen, solange es beiträge von diesem account gibt. ich wüsste auch nicht daß das früher einmal so gewesen wäre. man könnte höchstens händisch einen "abfallaccount" anlegen und diesem alle beiträge eines zu löschenden accounts zuschustern. das wäre aber a) lastintensiv auf der DB und b) gefährlich für den stabilen betrieb. daher wird das sicher niemand machen. -- ∂ 11:08, 24. Nov 2005 (CET)

Portal

Ich wende mich halt mal an diese Adresse. Wäre jemand so liebensgewürzig die Qualitätsoffensive "Las Vegas" vom Portal zu nehmen? Es dürfte keinen guten Eindruck machen wenn man irgendwann mal - oder auch schon jetzt - im Hauptportal der Wikipedia unter dem Begriff "Qualitätsoffensive" etwas findet, das a, tot und b, schon lange vorbei ist. --Saperaud ☺ 23:22, 16. Jun 2005 (CEST)

Paddys "Rücktritt"

ja, aber auch so war es: [1]. Seiner Bitte wurde lediglich nachgekommen, dass er selber - und kein Bürokrat - den Desysop-Antrag stellt. Das ist aber kein wirklicher Rücktritt, der sieht anders aus. --Aineias © 22:48, 30. Jun 2005 (CEST)

Falsch. Angela (oder Anthere, ich verwechsel die immer) hat bei dem damaligen Ergebnis nur den desysop durchgeführt, weil Paddy sie darum gebeten hat. Eine der beiden ist der Meinung, das mehr als eine einfache Mehrheit braucht um einen desysop durchzuführen. -- da didi | Diskussion 1. Jul 2005 07:18 (CEST)

Was soll das Gehampel hier? Die selbst initiierte Wiederwahl ist mit 36 Pro zu 46 Contrastimmen gescheitert. Paddy ist dem Desysop auf Anfrage eines hiesigen Bürokraten lediglich mit seiner eigenen Bitte, die er zuvor auch geäußert hatte, zuvorgekommen. Damit dieses Gezerre ein Ende hat, habe ich nun den letzten Stand der Abstimmung vor der Archivierung, in deren Diskussion fast alles gesagt wurde, mit dem m.E. neutralen Wörtchen Ursachen verlinkt. Bitte lasst es dabei bewenden und walzt den alten Kram nicht wieder unnötig breit, es nützt niemandem (und didi, du meinst Angela). - Ciao --:Bdk: 1. Jul 2005 11:05 (CEST)

Unterkategorie-Problem

Es gibt das mittlerweile durchaus bekannte "Unterkategorie-Problem" das sich wie folgt beschreiben lässt: Wenn man eine Kategorie hat, in der sich einige hundert Artikel befinden (zB. Kategorie:Autor, Kategorie:Filmtitel) dann findet man die Unterkategorien (auch wenn es nur ein paar sind) immer erst dann, wenn man auch bei den Artikeln beim jeweiligen Buchstaben ist. Also angenommen man ist in der Kategorie Autor - man sieht keine einzige Unterkategorie, da keine Unterkategorie mit dem Namen A beginnt (wie die ersten 200 Artikel). Die derzeitige provisorisch Lösung ist, in derart überfüllten Kategorien die Unterkategorien unter "!" zu listen. Dies sollte aber nur provisorisch sein, denn meiner Meinung nach - und ich bin da nicht der einzige - sollten alle Unterkategorien immer zuerst angezeigt werden! Das ist ja auch so üblich - vorausgesetzt die Oberktegorie hat noch nicht mehr als 200 Artikel. Am schlimmsten ist es wenn eine Kategorie nur knapp über 200 Artikel hat - also von mir aus 20 Artikel unter V, W, X, Y und Z - dann glaubt man nämlich alle Unterkategorien vor sich zu haben, doch die (Hausnummer) 2 Unterkategorien die mit W und Z anfangen, sieht man nicht, und erstellt im schlimmsten Fall diese Kategorien neu, oder ordnet Artikel nicht richtig ein, bzw. findet Artikel, die man sucht, nicht! Ich denke damit wäre das Problem einigermaßen gut geschildert. Es ist wirklich wesentlich dieses Problem bei der nächsten Gelegenheit zu lösen! (Also "Unterkategorien zuerst anzeigen") - Die Lösung wär ja nicht schwer. Die Frage ist nur, wie ist das technisch machbar, und wer ist dafür zuständig? Ich hoffe einer von euch Administratoren weiß da Bescheid, und kann sich BITTE diesem Problem annehmen! Zwar bin ich der einzige der hier gerade schreibt, doch weiß ich aus zB. dem WikiProjekt Film bereits davon dass auch andere ein Problem damit haben, und ich bin sicher dass wohl so ziemlich jeder, der sich etwas mehr mit der Kategorisierung beschäftigt, von diesem Problem weiß, und es als Problem wahrnimmt. Da ich nicht wusste an wen ich mich wenden sollte, hab ich das jetzt mal hier reingeschrieben, da - wenn schon hier niemand zuständig sein sollte - hier sicher jemand weiß, wer es ist (und es demjenigen weiterleitet, bzw. weitervermittelt ... wie auch immer) SG -- Otto Normalverbraucher 03:18, 8. Sep 2005 (CEST)

bitte vorhandene Diskussion bei Wikipedia:Verbesserungsvorschläge#Unterkategorien bei mehr als 200 Kategorien-Einträge beachten und dort weiterführen. - Thomas 21:04, 12. Sep 2005 (CEST)

Was heißt "Sysop"?

Im Text taucht unvermittelt das Wort "Sysop" auf und wird nicht erklärt. Aufs Geratewohl vermutet: Abkürzung für "System-Operator" oder "System-Optimierer". Aber bitteschön welche Bedeutung soll verbindlich sein?

In der Administratorenliste am Schluss steht bei vielen Namen der Zusatz in Klammern: "(Sysop)". Ist "Sysop" gleichbedeutend mit "Zu Änderungen befugter Administrator"? Wenn ja, wozu wird es dann dem Namen hinzugefügt. Wenn nein, worin besteht der Unterschied?--84.159.206.170 20:02, 12. Sep 2005 (CEST)

System Operator ist richtig und es ist in der Wikipedia gleichbedeutend/synonym mit Administrator. 80.145.248.52 20:05, 12. Sep 2005 (CEST)

Merci für Blitzantwort! Für Leute, die noch Information brauchen, wäre es nützlich, wenn die Erklärung gleich bei der ersten Erwähnung im Haupttext stünde. Inzwischen habe ich den Artikel Administrator (Rolle) gefunden und wollte den Haupttext gleich ergänzen. Bei diesem Artikel ist sowas aber für gewöhnliche Besucher nicht vorgesehen. Darum bleibt mir nur die Bitte, Jemand mit Befugnis möge das mit einem knappen Zusatz nachholen, etwa in Klammern: (kurz "Admin" oder "Sysop" für System-Operator) --84.159.206.170 20:39, 12. Sep 2005 (CEST)

Stimmt, das fehlte. Ich hab das mal oben und unten ergänzt, reicht das? -- Perrak (Diskussion) 23:21:58, 12. Sep 2005 (CEST)

Danke nachträglich!--Fiege 21:53, 21. Sep 2005 (CEST)

Gibt es thematische Admin-Zuständigkeiten?

Wir haben fast anderthalb Hundert Admins. Versteht Jeder Alles? Ich meine nicht die technisch-formalen Wiki-Aktionen, sondern Fähigkeit und Wille, bei bestimmten Themen Meinungen beider Seiten "nachzuvollziehen", um wo nötig zu schlichten oder Partei zu ergreifen. Zugegeben: vermutlich eine schwierige Frage, aber vielleicht gibt es ja doch so was, und wo finde ich diese Liste? --Fiege 22:12, 21. Sep 2005 (CEST)

Nein, jeder macht das, was er denkt gut zu können oder worauf er Lust hat. -- da didi | Diskussion 22:24, 21. Sep 2005 (CEST)

Es gibt z. T. gewisse Profilierungen, aber ohne Liste. Mit der Zeit merkst Du, wer als Admin auf Deinem Fachgebiet (falls Du ein solches hast) besonders aktiv ist. In der Regel kannst Du davon ausgehen, dass irgendein Admin ein Auge auf Deine Edits und ggf. Streitfälle hat. Andererseits passiert es in der Tat gelegentlich, dass sich Admins mal in einem für sie ungewohnten Metier irren und z. B. einen vandalisierten Artikel schnelllöschen. Ist aber extrem selten und kein Grund zur Beunruhigung. -- Hunding 00:17, 22. Sep 2005 (CEST)

Bei vielen Streitigkeiten ist Fachwissen auch nicht unbedingt notwendig: Wenn ein Artikel sechsmal in fünf Minuten bearbeitet wurde, wobei jede Bearbeitung der genaue Revert der vorigen ist, dann sollte man den Artikel sperren, wenn es geht, in der neutraleren Version, wenn die nicht eindeutig ist, dann in irgendeiner. -- Perrak (Diskussion) 01:04, 22. Sep 2005 (CEST)

Drei Antworten in zwei Tagen, was will ich mehr? Dankeschön!--Fiege 10:59, 23. Sep 2005 (CEST)

User-Kategorie für Admins!?

Hallo!

Ich mache mal den Vorschlag ähnlich den Babel-Kategorien eine User-Kategorie für Admins einzuführen, damit man auf deren Benutzerseite sofort sieht, aha, der ist Admin. Was haltet Ihr davon?

Es könnte ungefähr so aussehen:

Kategorie:Admin oder Kategorie:User Admin

Grüße!

--ALE! ¿…? 14:29, 22. Sep 2005 (CEST)

Kann ja jeder Admin anlegen, wenn er will. Zwingen, alle Admins einzutragen kann man nicht, also was solls ;) --APPER\^☺☹ 14:44, 22. Sep 2005 (CEST)

Es gab bis Ende April eine Kategorie:Wikipedia:Administrator, die aber nach einer Löschdiskussion entfernt wurde. Gruß, Unscheinbar 14:51, 22. Sep 2005 (CEST)

(nach Berarbeitungskonflikt): Hallo ALE! so eine Kategorie gab es schon einmal und wurde soweit ich mich erinnern kann sogar gelöscht, ich kann nur auf die Schnelle keine Links zu der entsprechenden Diskussion finden. Eine Kennzeichnung der (eigenen) Benutzerseite könnte ohnehin nur auf freiwilliger Basis erfolgen und eine entsprechende Kategorie wird so immer unvollständig bleiben. Aus den unterschiedlichsten Gründen möchte sicher nicht jeder Admin mit solch einem "Pickerl" auf der Benutzerseite herumlaufen. Ein Blick auf Wikipedia:Administratoren bzw. die automatisch generierte Seite Spezial:Listadmins sollte hingegen keine Fragen mehr offen lassen. Ich gebe dir Recht darin, dass zumindest "Listadmins" über die Spezialseiten im Werkzeugmenü erreichbar sein sollte. Gruß --Dundak ✍ 15:00, 22. Sep 2005 (CEST)

Siehe auch Wikipedia:Löschkandidaten/29._April_2005#Kategorie:Wikipedia:Administrator_(erledigt; _gelöscht). --Idler ∀ 12:14, 29. Sep 2005 (CEST)

Sonderrechte für Admins?

"Sie haben keine Sonderstellung gegenüber anderen Benutzern, insbesondere zählt ihre Stimme nicht mehr und weniger als die anderer Benutzer." "Sysops sind in Diskussionen ganz normale Benutzer, ihre Argumente wiegen nicht automatisch schwerer als die anderer Benutzer."

Diese beiden Sätze scheinen inhaltlich unrichtig zu sein. Zwar ist es klar, dass nur Admins Artikel löschen können, aber es scheint auch die Meinung zu geben, nur Admins dürfen Artikel behalten. Wenn das so wäre, dann stimmen diese Sätze nicht. Irgendein Admin sollte sie also bitte ändern, damit Wikipedia nicht vorgibt, egalitärer zu sein, als es eigentlich ist.--Bhuck 18:00, 28. Sep 2005 (CEST)

Inwiefern? Wenn ein Artikel zur Löschung vorgeschlagen wird, dann trifft ein Admin die endgültige Entscheidung, ob ein Artikel gelöscht wird oder nicht. Das hat nichts mit Stimmen zu tun, das folgt einfach daraus, dass nur Admins löschen können. Das Behalten von Artikeln kann man vom Löschen nicht trennen, wie sollte das gehen? Und das einzige "Sonderrecht", was ich damit habe, ist das, mir gelegentlich anhören zu müssen, ich würde willkürlich handeln, obwohl ich das Ergebnis der Diskussion nach bestem Gewissen umgesetzt hatte.

Wenn die Diskussion eindeutig über mehrere Tage in eine Richtung geht, wird niemand etwas dagegen haben, wenn auch ein Nicht-Admin den LA rausnimmt. Ist dies nicht der Fall, dann liegt die Entscheidung, ob der Artikel gelöscht wird, beim abarbeitenden Admin, und damit auch die Entscheidung, ob der Artikel nicht gelöscht wird. Das lässt sich nicht trennen, das sind zwei Seiten einer Münze. -- Perrak (Diskussion) 20:39, 28. Sep 2005 (CEST)

Es gibt doch zwei Fälle--es gibt den Fall, wo die Löschdiskussion ein klares Ergebnis zu Tage fördert, und es gibt den Fall, wo die Diskussion unklar ist. Falls ein klares Ergebnis vorhanden ist, dann kann es von einem normalen User umgesetzt werden, wenn es auf Erhalten lautet, aber (als besonderer Schutz) nur von einem Admin umgesetzt werden, wenn es auf Löschen lautet. In Fällen, wo das Ergebnis unklar ist, soll nicht gelöscht werden. Denn was bedeutet ein unklares Ergebnis bezüglich der Frage, ob begründeter Widerspruch erhoben ist? Wenn mehrere (jetzt egal wieviel im Verhältnis zu der anderen Seite, es geht ja nicht um Abstimmen) User der Meinung sind, der Widerspruch ist begründet, dann kann ein Admin nicht einfach sagen, die Meinung dieser anderen Menschen ist weniger wichtig als seine eigene Meinung.--Bhuck 09:25, 29. Sep 2005 (CEST)

Ich hab die missverständliche Formulierung in Wikipedia:Löschregeln mal korrigiert. Ein Gegenargument führt nicht automatisch dazu, dass der Artikel bleibt.--Gunther 09:43, 29. Sep 2005 (CEST)

Natürlich ist es nach einer durchwachsenen Löschdiskussion nicht einfach, ein abschliessendes Urteil zu fällen. Ich bitte aber zu bedenken, dass es sowohl Admins gibt, die tendenziell Artikel eher behalten wollen, als auch Admins, die Artikel tendenziell eher löschen wollen. Darüber hinaus sind meiner Beobachtung nach die ausführenden Admins unabhängig von ihrer eigenen Einstellung um Neutralität bemüht - ansonsten würden sich die anderen auch beschweren und es würde im Löschfall zu einem Wiederherstellungsantrag kommen. Jedenfalls ist gerade die Auffassung bezüglich Löschfragen ein Paradebeispiel dafür, wie wenig sinnvoll es ist, die Admins in einen Topf werfen zu wollen.--Berlin-Jurist 09:58, 29. Sep 2005 (CEST)

Ich plädiere als Teilnehmer von Löschdiskussionen sehr oft für "löschen", beim Ararbeiten der alten Anträge entscheide ich als Admin im Zweifel eher für "behalten", genau aus dem Grund, den Berlin-Jurist genannt hat. Ich habe gestern abend außerdem einen Haufen alte Anträge abgearbeitet, falls Du einen davon meinst, dann nenne doch bitte (D)ein Beispiel. Gruß --Magadan  ?! 10:28, 29. Sep 2005 (CEST)

Nein, es geht ihm ausschließlich um die Themenliste Homosexualität, deren Löschdiskussion nun wirklich kein eindeutiges Ergebnis gebracht hat.--Gunther 10:33, 29. Sep 2005 (CEST)

Nein? Ich interpretiere mal: Themenliste okay, Outingliste nicht okay. Der erste Teil der Liste (ohne Persenen) wird nicht ernsthaft in Frage gestellt, der zweite ist eben auch rechtlich riskant. --Magadan  ?! 11:00, 29. Sep 2005 (CEST)

Wenn Du meinst, dass die Diskussion eindeutig ist, dann kannst Du den LA ja abarbeiten :-) --Gunther 11:13, 29. Sep 2005 (CEST)

Es geht mir nicht nur um die Themenliste Homosexualität, aber es stimmt, dass dieses Beispiel meine Aufmerksamkeit auf diese Frage gebracht hat. Die ist schließlich eine allgemeine Machtfrage. Zum Testen, was denn möglich ist, habe ich auch einige Einträge aus der Löschdiskussion vom 20. September abgearbeitet, in Fällen, bei denen ich dachte, die Diskussion hätte kein eindeutiges Ergebnis für Löschen gebracht. Bislang ist mir nicht aufgefallen, dass irgendjemand an meiner Entscheidung etwas auszusetzen gehabt hatte (z.B. habe ich den Erhalt des Artikels Komik gesichert). Da Komik aber anscheinend nicht so kontrovers ist, ist meine Entscheidung dort nicht rückgängig gemacht worden, bei Themenliste Homosexualität aber schon. Die "Ausschließlichkeit", die Gunther mir vorwirft, hat mehr damit zu tun, wo ich auf Widerstand stoße und wo nicht.

Ich finde, die Haltung, die Magadan an den Tag legt, ist auch richtig, im Zweifel eher für "behalten" zu tendieren, auch wenn er als Diskussionsteilnehmer gegen den Erhalt ist. Berlin-Jurist hat vielleicht de facto recht, wenn er schreibt, dass es Admins gibt, "die Artikel tendenziell eher löschen wollen", aber eine solche Tendenz ist eigentlich eine Verletzung des Prinzips, dass die Meinung eines Admins nicht schwerer wiegt als die eines anderen Users. Admins, die nicht nur löschen wollen, sondern im Zweifelsfall auch die Löschung durchziehen, gehören abgewählt. Oder aber, wir müssen die Beschreibung hier ändern, weil wir tatsächlich der Meinung sind, dass deren Meinungen schwerer wiegen.--Bhuck 11:35, 29. Sep 2005 (CEST)

Ob jemand einen Artikel gelöscht haben will ist etwas ganz anderes, als die Frage, ob er Artikel tatsächlich löscht, wovon du je du ja anscheinend auch auch selber ausgehst.--Berlin-Jurist 12:23, 29. Sep 2005 (CEST)

Das gilt auch für die Beibehaltung von Artikeln, nur dass Artikeln auch von Nichtadmins beibehalten werden können. Der Theorie nach. In der Praxis sieht es wohl etwas anders aus. Deshalb diese Diskussion.--Bhuck 12:46, 29. Sep 2005 (CEST)

Eindeutig verlaufende Löschdiskussionen werden i.A. ja auch vorzeitig beendet, das kann m.E. auch jede/r machen. Wie ich es für mich selbst beschrieben habe, sollte bei nicht ganz so eindeutigen Fällen aber immer eine Gewissens-Selbstprüfung vorangehen. Zur Themenliste habe ich übrigens in der Löschdisk einen Vorschlag gemacht, schau mal rein. Gruß --Magadan  ?! 11:47, 29. Sep 2005 (CEST)

Vielen Dank für den Lösungsvorschlag. Strukturell habe ich auch kein Problem damit, wobei ich den Unterschied zwischen Liste/Portal nicht so ganz verstehe. Die Vorschläge zur "freiwilligen Selbstverpflichtung" bei der Gestaltung der Inhalte sind nicht ausreichend differenziert gestaltet, aber solche Diskussionen gehören ja auch dorthin und nicht hier. Erst mal vielen Dank! --Bhuck 12:46, 29. Sep 2005 (CEST)

Bitte um Erlösung

Ich möchte künftig wieder ohne Administratorrechte hier mitarbeiten. Zwingende Beweggründe gibt es dafür nicht: Es ist eine persönliche Entscheidung, die ich im Grunde schon vor meiner langen Sommerpause getroffen hatte. Dank im voraus! --Unukorno 12:30, 12. Okt 2005 (CEST)

Hallo Unukorno, das ist schade und bedauerlich, schön jedoch, dass Du wieder dabei bist und uns als "alter Hase" weiterhin erhalten bleibst. Falls Du den desysop ganz schnell wünscht oder Fantasy nicht in den nächsten Tagen reagieren sollte, kannst Du Dich übrigens auch selbst auf meta:Requests for permissions#Removal of access eintragen. Gute Grüße von :Bdk: 14:40, 12. Okt 2005 (CEST)

Ich habe auf der meta Seite alles notwendige vermerkt. -- da didi | Diskussion 16:36, 12. Okt 2005 (CEST)

Benutzerseiten/Kennzeichnung der Administratoren

Nach der sehr frustrierenden Löschdiskussion um "Deutsche Erfindungen", an der inzwischen 3-5 (?) Admins teilgenommen haben, plädiere ich für eine eindeutige Identifikationsmöglichkeit für Admins auf ihren Benutzerseiten z.B. durch einen einheitlichen Textbaustein oben auf der Seite. Der sollte möglichst auch einen Link zu den Logs enthalten, wie ihn He3nry (Administratoren-Tätigkeit) anbietet, damit "Otto Normalbenutzer" die Möglichkeit hat, den Admins ggf. auf die Finger zu schauen. -- C4g3t4 09:58, 18. Okt 2005 (CEST)

Jaja, <ironie>die bösen Admins</ironie> --:Bdk: 10:17, 18. Okt 2005 (CEST)

Nee, erstmal möchte ich einen Admin nur erkennen, wenn mir einer begegnet und dann, ja, möchte ich (und sicher nicht ich allein) die bösen von den guten unterscheiden können. Ich habe in der o.g. Disku ja sogar selbst Rat bei einem Admin eingeholt, dessen Profil ihn mir als sachlichen Beurteiler darstellte. Immerhin haben die Admins neben den Pflichten auch einige Rechte, daher ist der Vorschlag nicht unbillig. Bleiben wir doch bitte sachlich. -- C4g3t4 10:35, 18. Okt 2005 (CEST)

Hier auch gleich ein konkreter Vorschlag dazu: Vorlage:Administrator analog zu Vorlage:Wikimedia-Benutzer - Gruß -- C4g3t4 12:01, 18. Okt 2005 (CEST)

Tschuldigung, aber was hat die Klärung von Sachfragen (in diesem Fall eine Löschdiskussion) mit der Frage zu tun, ob jemand Admin ist oder nicht? Entweder er kann sinngebende Argumente vorbringen oder nicht. Liebe Grüße Anneke Wolf 12:12, 18. Okt 2005 (CEST) (P.S. Ich habe übrigens den Hinweis auf meine Admintätigkeit sowie die Verweise auf die Logbücher gestern von meiner Benutzerseite entfernt (man bediene sich der Versionsgeschichte) und zwar genau aus diesem Grund. Immer häufiger geht es nämlich um die Frage, wer hier was mit wen und warum, und nicht mehr um die Klärung von Sachfragen)

Na ja, er kann sinngebend argumentieren oder auch nicht, er kann aber auch löschen oder nicht. Und das, egal ob sein Beitrag zur Sinnfindung beigetragen hat oder nicht. Und wenn ein Admin sich in eine (Lösch-)Diskussion einklinkt, dann wäre es schon fair, wenn dieses kleine Detail nicht bis zum Schluss verborgen bleibt bzw. man nicht erst umständlich nach seinem Status suchen muss. Wenn das hier keine geheimbündlerische Clique ist, warum "verstecken" sich manche Admins dann? -- C4g3t4 12:26, 18. Okt 2005 (CEST)

Wenn ein Admin an einer Löschdiskussion teilnimmt, dann entscheidet nicht er über den Löschantrag, sondern ein anderer Admin. Deshalb ist die Information für die Löschdiskussion irrelevant.--Gunther 12:32, 18. Okt 2005 (CEST)

Die Löschdiskussion war für mich nur der Anlass, mir über derlei Dinge Gedanken zu machen. Ich finde diese Kennzeichnung in jedem Fall sinnvoll, da sie die besonderen Befugnisse eines Nutzers darstellen. Auch die oben vorgeschlagene Vorlage drückt das aus, denn sie ist nur eine Erweiterung des einfachen Benutzerbausteines, dessen Anwendung ich nur vorschlage, für Admins zur Pflicht zu machen. Das ist nicht als Revanche-Aktion gemeint. Ich habe mich schon vor Ausgang der Löschdisku immer wieder gefragt (und gesucht), mit wem ich es da zu tun habe. Der Admin-Status sagt da schließlich was drüber aus. Sollte er zumindest. -- C4g3t4 17:16, 18. Okt 2005 (CEST)

• Ist doch ganz einfach rauszubekommen. Es gibt mehrere Listen, einmal rübergeschaut und zack...du weißt Bescheid. Darkone (¿!) 17:35, 18. Okt 2005 (CEST)

@ C4g3t4: Weißt Du, manchmal interessiert mich bei Diskussionen zu bestimmten Themen auch, wie alt ein Benutzer ist, ob es Männlein oder Weiblein ist, welche Nationalität u/o Sprachkenntnisse jemand hat, welche Bildung er/sie hat oder sonstwas ... letzlich sind solche Angaben, da eh nicht überprüfbar, jedoch völlig verzichtbar. Ich schreibe das nicht, weil die erweiterten Rechte in diesem Projekt (die zu den am besten dokumentierten Bereichen (s. Logbücher) gehören!) mit solchen persönlichen Angaben direkt vergleichbar wären. Mein Hinweis zielt eher darauf ab, dass Du selbst ja die persönliche Beitragsbewertung im Rahmen von Löschdisk. als Argument anführst. Deine Argumente laufen daher m.E. ziemlich ins Leere, da unzählige andere Zuordnungen von Benutzern thematisch/fachlich/inhaltlich weitaus interessanter und relevanter wären als ihre technischen Möglichkeiten. Wie Gunther schon völlig richtig schrieb, ist gerade bei Löschdisk. die Adminfunktion irrelevant (nicht selbst löschen bei eigenem Löschantrag oder entscheidender Disk.beteiligung ist Maßgabe). Im Übrigen kann eine Kennzeichnung nur freiwillig erfolgen, s.a. weiter oben.
Benutzerseiten "zwangsweise" in eine Kategorie zu stecken oder mit einer Vorlage zu versehen, halte ich für keine gute Idee, die zudem der pauschalen und undifferenzierten Adminbeschimpfung Vorschub leistet. Wer sich wirklich dafür interessiert, was ein Nutzer macht, klickt ganz einfach auf die entsprechenden Benutzerbeiträge, die Seite WP:A (zu der diese Disk. gehört), die vollständige Admin-Spezialseite oder eines der Logbücher ... ich habe eine komplette und zuverlässige Übersicht (der Spezialseite) allemal lieber als eine naturgemäß unvollständig bleibende Pseudoliste einer Kategorie oder in Form von Verweisen auf diese Vorlage. Das ist auch eine Form von Transparenz. PS: Ich halte übrigens auch nichts von der Kennzeichnung Dieser Benutzer wurde bereits x Mal gesperrt von a bis z. --:Bdk: 22:57, 18. Okt 2005 (CEST)

Soll ich den letzten Satz als Wink mit dem Zaunpfahl verstehen? -- C4g3t4 11:45, 19. Okt 2005 (CEST)

Nein, wenn Du das als indirekte "Sperrandrohung" missdeutest. Es ist lediglich ein Hinweis auf m.E. vergleichbare, auch schon mal aufgetauchte Forderungen, die ich - wie geschrieben - genausowenig unterstütze. --:Bdk: 14:52, 19. Okt 2005 (CEST)

Bildlöschung

Weshalb werden seit scheinbar 14. Oktober keine Bilder auf der Bildlöschungs-Kandidaten-Seite mehr gelöscht? Die meisten sind klare Fälle. Hat niemand Zeit? Bevors noch ein paar dutzend mehr sind, was sicher nicht gerade motivierender ist dann zu löschen anzufangen, würde ich dafür plädieren nicht noch viel mehr zusammen kommen zu lassen :-/ -- Otto Normalverbraucher 22:28, 20. Okt 2005 (CEST)

Hallo Otto Normalverbraucher, die Antwort hättest du hier lesen können (im weißen Kasten Text lesen). Gruß --Rax dis 14:08, 21. Okt 2005 (CEST)

Hinweis auf Soziologische Betrachtung

Die Seite Wikipedia:WikiProjekt Selbstreflexion der Wikipedia/Diskussion Institutionalisierung behandelt die Problematik soziologisch. Da sollte auf diese Seite ein Hinweis hin, geht ja leider nicht ohne Adminrechte :) --qwqch 02:00, 24. Okt 2005 (CEST)

In der oberen Hälfte finden sich Beiträge von gesperrten Benutzern, in der unteren die Ansichten des sogenannten Demokratietrolls HB, die auch sonst überall in der WP nachzulesen sind. Weshalb sollte man diese Seite verlinken?--Gunther 20:23, 11. Nov 2005 (CET)

wegen meinungsvielfalt, weil es nicht "überall" steht, weil es genau hierher gehört, weil dort gezielt auf problematiken eingegangen wird, auch wenn die hier vieleicht manchen nicht passen. Weil unteranderem ein "troll" dort seine Meinung sagt, ist das kein grund, die seite nicht zu verlinken. Die seite passt sehr gut zur Thematik "Probleme mit Admins" --qwqch 02:10, 12. Nov 2005 (CET)

"Meinungsvielfalt" ist nicht der Sinn des WP-Namensraums, sondern die Erklärung der technischen Gegebenheiten sowie der Regeln und Konventionen. Der Kreis der Benutzer, die diese "Problematiken" als solche wahrnehmen, ist klein, auch wenn sie dies durch häufige Wiederholung auszugleichen versuchen. Ich kümmere mich mal um ein bisschen Aufmerksamkeit für die Seite.--Gunther 02:45, 12. Nov 2005 (CET)

Bitte um Hilfe

Liebe Admins,

bin "neu" und krieg zwei Sachen nicht hin:

1. Ich habe den Artikel "Victoria and Alfred Waterfront" erstellt. Nun wäre mir lieb, dass man ihn auch findet, wenn man "Victoria & Alfred Waterfront" eingibt, da diese Schreibweise z. B. auch in der englischen Wikipedia und in Afrikaans gebraucht ist. Wenn ich mit "&" suche, wird "&" aber in dem Vorschlag, den Artikel neu zu erstellen (da würde dann wohl ein Redirect hingehören, oder?) nicht mit übernommen.

2. Weil ich irgendwo "in rot" Simonstown fand, habe ich den Artikel "Simonstown" geschrieben. Ich denke aber, er sollte besser "Simon's Town" heißen. Wie kann man den bestehenden Artikel umbenennen und dann aber auch von der falschen Schreibweise Simonstown dorthin verweisen?

Könnt Ihr mich bitte "schlau" machen oder die Sache für mich erledigen? Ist für Euch sicher eine Kleinigkeit!

Danke.

Jelka 12:57, 24. Okt 2005 (CEST)

Hallo, solche Fragen gehören eigentlich nicht hierhin, sondern auf WP:FZW.

1. Hm, bei mir funktioniert das ("Victoria & Alfred Waterfront" ins Suchfeld eingeben und dann auf den Link unter "den Artikel „Victoria & Alfred Waterfront“ neu anlegen" klicken). Du kannst auch direkt auf diesen Link klicken: Victoria & Alfred Waterfront. Wie man Redirects erstellt, steht unter Wikipedia:Weiterleitung.

2. Verschiebe den Artikel von Simonstown nach Simon's Town, dabei entsteht automatisch ein Redirect von Simonstown nach Simon's Town. Siehe WP:AV

grüße, Hoch auf einem Baum 17:55, 24. Okt 2005 (CEST)

Satz auf Wikiquette abstimmen

Admins sind nunmal "Aushängeschilder" von Wikipedia, und viele beziehen sich auf deren Verhalten/Meinung/Äußerungen, um über Wikipedia zu urteilen. Deshalb sollte jeder Admin, bevor er ein Schimpfwort benutzt oder über jemanden zu schnell herfällt, sich überlegen, wie er das vielleicht freundlicher formulieren könnte.

Ähem. Erst nachdenken, dann Schimpfwort benutzen bzw. es "vielleicht" freundlicher formulieren? Bisschen zu windelweich formuliert. Alternativangebot:

Deshalb sollen Admins auf Schimpfworte verzichten, um die Wikiquette gegenüber anderen Benutzern glaubwürdig zu vertreten und von ihnen notfalls einfordern zu können.

Jesusfreund 23:02, 23. Nov 2005 (CET)

Zustimmung. Deine Formulierung ist eindeutiger. Gruß, Budissin - Disc 23:05, 23. Nov 2005 (CET)

Dank der überwältigenden einstimmigen Zustimmung habe ich den Satz entsprechend geändert. ;-) Jesusfreund 13:01, 14. Dez 2005 (CET)

Heisst das, man darf als Admin jetzt garkeine Schimpfworte mehr verwenden? ;-) --GS 13:06, 14. Dez 2005 (CET)

Abschnitt "Fehlverhalten" auf Administratoren/Probleme abstimmen

Wenn Du den Eindruck hast, dass ein Administrator seine Privilegien missbraucht hat, schreibe ihm bitte eine persönliche Nachricht und bitte ihn um Erklärung und ggf. um Verhaltensänderung. Wenn das nichts nützt, kannst Du Deine Sorgen auf Wikipedia:Administratoren/Probleme niederschreiben.

Dort steht unter "Regeln", dass nicht alle Benutzer berechtigt sind, einen Deadmin- oder Wiederwahlantrag zu stellen und auch für inhaltliche Probleme mit Admins zunächst der Vermittlungsausschuss die richtige Adresse ist. Ich finde, das muss dann auch hier deutlich gemacht werden. Die Abfolge möglicher Schritte sollte hier wie dort einheitlich hervorgehoben sein:

1. direkte Ansprache des Admins beim Artikel und/oder auf seiner Disku.
2. Eventuell e-mail-Austausch.
3. Hinzuziehung eines unbeteiligten Dritten oder
4. allgemeiner Hilferuf auf der Fragenseite.
5. Vermittlungsausschuss.
6. Beschwerde mit möglichs konkreter Angabe a) des beanstandeten Verhaltens (Links), b) der konkret gewünschten Verhaltensänderung, c) der gewünschten Sanktion.
7. Antrag auf temporäres Deadmin bzw. Abwahl.

Die Beschwerde sollte von allen, auch IPs geäußert werden können. Aber nur erfahrene Benutzer sollten Anträge stellen dürfen (wie es jetzt auch der Fall ist). Solche Anträge können sich aus der Diskussion über eine Beschwerde ergeben, z.B. wenn eine befriedigende Stellungnahme des "Angeklagten" ausbleibt. In jedem Fall, also im Gesamtverlauf soll wie beim Vermittlungsausschuss eine Orientierung auf Konfliktlösung, nicht auf Sanktionierung, Vorrang haben. Wer beim Beschweren und Debattieren darüber gegen die Wikiquette verstößt, verliert damit für diesen Fall sein Antragsrecht! Jesusfreund 23:18, 23. Nov 2005 (CET)

Blödsinn, so wie es da oben steht, ist es vernünftig. Jeder kann auf der Problemseite seine Probleme äußern, nachdem eine persönliche Nachricht an das Problemkind nichts genutzt hat. Formvorschriften gelten nur für ein Desysop-Antragsverfahren. Die obige Scheckliste erinnert mich an ein Hofzeremoniell, das abzuarbeiten ist, bevor man sich mit einer Petition an den Kaiser wenden darf. Da müsste man erst einen Zeremonienmeister anstellen, der so einen Petenten an die Hand nimmt, damit er alles richtig macht. Kurz um, kein Mensch würde mehr durch den Dickicht der Vorschriften steigen. Am Ende würde jeder arme Teufel allein aus formalen Gründen abgewimmelt werden können, bevor er den Mund aufmachen kann, um von anderen gehört zu werden. Dieser Bürokratismus ist schädlich, er dient nicht dem Schutz der Benutzer, sondern behindert die freie Meinungsäußerung durch ätzende Formalien. -- Hans Bug ^Wikipolizei 10:45, 24. Nov 2005 (CET)

Beschwerden über Admins, Vandalen, Nutzer und IPs müssen schnell, unkompliziert und formlos möglich sein. Jeder dieser Personenkreise kann schädlich für eine Arbeitsgemeinschaft sein. Wehret den Anfängen schnell, wo auch immer sie entstehen. GutmenschenPOV-Entferner 10:48, 24. Nov 2005 (CET)

Im Sinne von "wehret den Anfängen" sollte man vielleicht Deinen Account sperren, GutmenschenPOV-Entferner. Leute, die ihr Programm bereits im Nick führen, haben zurecht eine negative Sozialprognose... --GS 11:05, 24. Nov 2005 (CET)

seine edits auf Gutmensch sehen aber gut aus - was die prognose angeht, Benutzer:Jesusfreund ist noch da.. -- ∂ 11:20, 24. Nov 2005 (CET)

Ich sehe mich widerlegt ;-) --GS 11:27, 24. Nov 2005 (CET)

die einzelnen schritte sind mehr oder weniger logisch, wenn auch umständlich. das als "regel" festzuschreiben ist aber eher kontraproduktiv: wenn jemand beispielsweise wegen eines akuten und massiven fehlverhaltens direkt einen deadmin beantragen will, soll er das auch tun können, ohne vorher von pontius zu pilatus zu rennen. daß der betroffene vorher angesprochen wird halte ich für selbstverständlich, darauf kann man im einzelfall aber immer noch hinweisen. von einem antragsrecht, daß man verlieren könnte halte ich nichts. ist ein wiki: jeder kann die seite ändern. zur wikiquette: der begriff ist mir zu dehnbar. wenn einer groben mist baut, wird er gesperrt, ganz normal. wenn sein antrag trotzdem sinnvoll ist, dann sollte er aber natürlich trotzdem stehen bleiben. -- ∂ 11:20, 24. Nov 2005 (CET)

Der Satz zur Wikiquette versucht auch nur der Erfahrung Rechnung zu tragen, dass die Beschwerdeseite in letzter Zeit immer öfter für ausufernde Schlammschlachten missbraucht wurde. Es geht nur um eine kleine Disziplinarmaßnahme bei eindeutigen Wikiquetteverstößen; das könnte die Bereitschaft fördern, Adminbeschwerden sachlich zu formulieren und zu diskutieren.

Ansonsten sind die sieben Schritte auch nicht als Muss, sondern als Empfehlung gemeint. Dann spricht sich eher herum, dass es auch den Vermittlungsausschuss gibt. Viele Beschwerden verfolgen ja offenkundig nur noch das Ziel, zu "bestrafen", Stimmung zu machen gegen Personen, statt die entstandenen Konflikte zu lösen. Diese Fehlorientierung zu überwinden halte ich für notwendig, weil sonst alsbald alle Kanäle dafür zugeschlammt sind und als unwirksam gelten. Jesusfreund 12:37, 24. Nov 2005 (CET)

Pflichten für Admins ?

Ich möchte gerne die Frage abklären, ob ein Admin ein Minimum an Aktivität aufweisen muss, um seinen Status zu behalten, wie viel das sein sollte und was er mindestens tun sollte. --Bsmuc64 16:02, 13. Dez 2005 (CET)

Die Aufgaben und Pflichten eines Benutzers mit sysop-Status sind breit und ausgiebig überall erklärt, werden aber immer wieder überbewertet und missverstanden. Eine Verpflichtung, wei viel Beiträge ein Admin in was für einem Zeitraum auch immer zu leisten hat existiert nicht, und sollte auch nicht existieren. Nicht-Aktivität hat nichts mit Missbrauch der sysop-Funktionen zu tun, und ist somit IMHO kein Grund, diese abzuerkennen. --Owltom 16:07, 13. Dez 2005 (CET)

Einen Adminaccount nur zum Löschen von ein paar Seiten zu nutzen, ist gegenüber anderen Admins in dem Sinne unfair, dass sich diese nicht auf die Mitarbeit dieses Admins verlassen können. Wenn ich in die Logbücher schaue, dann sehe ich dort, dass ca. drei Dutzend Admins die halbe Pflegearbeit machen und die übrigen den Account meistens nur zum eigenen Nutzen einsetzen. Es gibt mehr als 170 Admins, da sollte die Arbeit besser verteilt werden. Das geht selbstverständlich nur freiwillig und durch überzeugen. --Bsmuc64 20:30, 13. Dez 2005 (CET)

Klares Nein: Admins auf "Pflichten" festnageln ist mit Freiwilligkeit unvereinbar, leistet dem falschen Bild eines Abstands zwischen Admintätigkeit und normalen Pflichten jedes Benutzers Vorschub, passt nicht zum Geist der WP und lässt sich nicht durchsetzen. Man kann allenfalls ans Herz legen, aber nicht erzwingen, dass inaktive Admins der Community rechtzeitig Bescheid sagen, wenn sie vorübergehend oder auch längerfristig ihre Mitarbeit einstellen. Sonst würde ein kontraproduktiver Trend zur Überregulierung eingeleitet, der vielen die Freude am Mitmachen und auch am Adminamt verderben kann. Muss nicht sein. - Einfach mehr gute Admins anwerben und wählen und dann verschmerzen wir die paar Karteileichen mühelos. Jesusfreund 20:34, 13. Dez 2005 (CET)

@Bsmuc64: Ich schließe mich den Vorrednern an: Du überbewertest die berühmten "Knöpfchen" bzw. leistest einer solchen Überbewertung Vorschub. Zum zweiten Argument: Wenn die Pflegearbeiter damit Probleme haben würden, würden sie das schon sagen. Darüber hinaus ist auch hier eine Fehlinterpretation der Mitarbeit an der WP zu sehen: Kein Benutzer muss hier irgendein Pensum abarbeiten, jede/r kann so viel machen, wie sie/er das will. Die Skala ist nach oben offen und beginnt bei epsilon. Auch hier gilt: Kein Unterschied zwischen den Benutzern! --He3nry 20:43, 13. Dez 2005 (CET)

Ich sehe gar nicht, daß er die Knöpfe überhaupt wertet. Ich sehe eher eine Frage, ob man die Ehre, die einem mit der Wahl gegeben wurde von Dauer ist, wenn man die Ehre offensichtlich nicht mehr will. Das ist seine Meinung, nicht meine. Ich bin mir unschlüssig. Ich verstehe beide Seiten. Kenwilliams QS - Mach mit! 21:44, 13. Dez 2005 (CET)

hmm also für die übersichtlichkeit fände ich es schon gut, dass ein admin der nicht mehr admin ist auf der seite Wikipedia:Administratoren nicht mehr erscheint. andererseits gibt es ja die "derzeit inaktiv" .. von daher ... aber wie sieht es aus ... ein halbes jahr keinen edit mehr bedeutet tschüß adminrechte?! ...Sicherlich ^Post 22:00, 13. Dez 2005 (CET)

In Anbetracht der Tatsache, dass sich in einem halben Jahr gewöhnlich sehr viel ändert in der Wikipedia, wäre die Idee zumindest eine Diskussion wert. -- Budissin - Disc 22:02, 13. Dez 2005 (CET)

Habe ich was verpasst? Machen wir hier nur Deppinnen und Deppen zum Admin? Ändern sich die Regeln hier so radikal, dass in einem halben Jahr Trollereien und Vandalismus plötzlich stehen bleiben müssen, und die Exzellenten dafür gelöscht werden? Hmm bei dem Beispiel wäre es sogar gut, wenn uns dann ein frisch erholter Admin mit seinen Zauberknöpfen die Wikirübe wäscht *scnr* --Owltom 23:52, 13. Dez 2005 (CET)

Schließe mich Jesusfreund und He3nry an: Adminstatus kein von der Community gnadenhalber verliehenes Privileg, sondern ein von der Community dankend angenommenes Hilfsangebot. Auch ein Adminaccount, der „nur zum Löschen von ein paar Seiten“ genutzt wird, ist besser als ein Adminaccount, der nicht existiert. --Georg ♪♫♪ 23:09, 13. Dez 2005 (CET)

Danach sieht es mir bei den Kandidaturen oft aber nicht aus. Kenwilliams QS - Mach mit! 23:33, 13. Dez 2005 (CET)

Die Mitarbeit in der WP ist absolut freiwillig. Diese Freiwilligkeit gilt für alle User, mit oder ohne Adminrechten. Bsmuc64´s Beobachtung ist zwar richtig, aber dennoch nicht korrekt. Denn auch die zusammensetzung dieser ca. 30 Admins ändert sich ständig. Plötzlich taucht da einer auf denn man eigentlich schon abgeschreiben hatte, ein anderer verelgt sein Interssensschwerpunkt geringfügig oder tritt als Admin kürzer, oder macht gar Urlaub (es soll es ja noch geben das real live). Ich z.B. habe z.Z. keine Lust die Löschkandidaten abzuarbeiten - eine Aufgabe die ich zeitweise intensiev betrieb, gut möglich, dass ich in 3-4 wochen aber dazu wieder Lust habe. --Aineias © 23:55, 13. Dez 2005 (CET)

Nun gut - hier geht es aber um einen Admin der offensichtlich inaktiv ist - oder als IP oder unter anderem Namen unterwegs ist. Kenwilliams QS - Mach mit! 00:07, 14. Dez 2005 (CET)

Haben wir sonst keine Probleme? Dies hier ist eine völlig unnütze und sinnlose Diskussion. -- ArtMechanic 00:12, 14. Dez 2005 (CET)

Hier werden Meinungsbilder und Diskussionen über alles Mögliche abgehalten um dem Vandalismus Einhalt zu gebieten, und die Administratoren beteiligen sich irgendwie, ist ja alles freiwillig. Klar ist ein Admin-Job freiwillig. In meinen Augen aber auch eine freiwillige Selbstverpflichtung. Das Mindeste was ich von einem Teil der Administratoren erwarte ist eine Absprache mit seinen Kollegen. Um diesem Unfug Vandalismus in effektiverer Weise begegnen zu können als wir "einfachen" Wikipedianer ohne diese vielzitierten Buttons es können. Ich schrieb es schon vor längerer Zeit hier, was ich für notwendig halte. Und wie ineffektiv die derzeitige Vorgehensweise ist. Mit schaun wir mal was heute kommt und wer überhaupt da ist kommen wir nicht weiter. Ich hab mir mal die Mühe gemacht als Lumpensammler mit dem Apper-Tool, das eine grossartige Arbeitserleichterung wäre, wenn es denn genutzt würde, zu arbeiten. Erstaunlich was da zeitweise durch die "Abfanglinien" kommt und noch 12 Stunden nach Änderung stehen bleibt. Mir ist klar, das nicht jeder Administrator jederzeit zur Verfügung stehen kann. Aber die Gruppe der Administratoren ist hier besonders gefordert und kann nur durch Teambildung erfolgreich sein. Andernfalls muss man sich wirklich Gedanken machen, effektive Vandalenjäger(-Teams) stundenweise in den Adminstatus zu erheben (TempAds) weil die regulären dazu nicht in der Lage oder Willens sind. Soll ich weiter? Nee, das reicht. -- Thomas 00:31, 14. Dez 2005 (CET)

Die Lösung ist ganz einfach, und quasi back to the roots. Wer vertrauensvollen Umgang mit der Wikipedia gezeigt hat, kann sich zum Admin küren lassen. Punkt. Dieser ganze Eiertanz, ob Putzteufel Admin sein dürfen, braucht der und der bereich eigene Admins und neuerdings dieses Gefasel von vorzeigbaren Bewerbungsartikeln bei den Kandidaturen ist fürchterlich. --Owltom 01:02, 14. Dez 2005 (CET)

Ja! -- ArtMechanic 01:22, 14. Dez 2005 (CET)

Bewerbungsartikel bei Adminkandidaturen? Da muss ich was verpasst haben, wo kann ich das nachlesen? --Georg ♪♫♪ 02:01, 14. Dez 2005 (CET)

Derzeit z.B. hier. Gruß, Stefan64 02:09, 14. Dez 2005 (CET)

Dankeschön! --Georg ♪♫♪ 02:28, 14. Dez 2005 (CET)

Ich denke nach einem Jahr ohne Aktivitäten sollte das Admin-Bit entfernt und dem Benutzer eine Nachricht hinterlassen werden. Wenn er dann wiederkommt wird das Bit ohne viel Aufhebens wieder gesetzt, wenn er es denn wünscht und gut.
So ein Hinweis in der Art wie: "Diesem Account wurde wegen langzeitiger Inaktivität aus Sicherheitsgründen der Adminstatus entzogen. Solltest Du ein Wiedereinsetzung in den vorherigen Stand wünschen reicht eine kurze Nachricht an den zuständigen Bürokraten."
Wenn jemand mein Account kapert merke ich das schnell, weil ich ja fast jeden Tag damit unterwegs bin, bei so einem Account mert erst mal keiner was. ((ó)) Käffchen?!? 07:39, 14. Dez 2005 (CET)

Ich sehe das wie Georg: Administrator ist kein Ehrentitel, sondern eine Reihe von Rechten, die man denjenigen Usern gibt, bei denen die Community sicher ist, dass sie keinen Unfug damit anstellen. Und solange sie das nicht tun, sehe ich auch keinen Grund, irgendjemand den Status abzuerkennen. Geisslr 07:48, 14. Dez 2005 (CET)

Eigentlich steht alles in Wikipedia:Administratoren und da steht nichts von Ehre oder Pflichten, sondern sehr pragmatische Sachen. Ansonsten: It's a Wiki und wenn jemand AlexR von der Liste der Administratoren zu den inaktiven mit SysOp-Status schieben will, nur zu. Das hat sogar Vorteile, denn Benutzer die gerade mal einen Admin brauchen, sprechen ihn dann nicht an. Viele Gruesse --DaTroll 09:03, 14. Dez 2005 (CET)

Ich fände es gut, wenn sich eine aktiver Mitarbeiter (und das ist ein Admin) beim Verlassen der Wikipedia "abmelden" würde. Das ist aber eine Frage der Etikette, nicht von Pflichten. Um den Sysop-Status wird viel zu viel Gewese gemacht. Wenn ich die Abstimmungen bei den Wahlen so sehe (gerade die Contra-Stimmer), weiss ich auch, wo das herkommt. Die dollsten Dinge werden sich da ausgedacht, warum dieser oder jener die Knöpfen "nicht braucht". So ein Unfug. Die Sysop-Funktionen begründen keinen Status, sondern sie ermöglichen schlicht so weitreichende Änderungen, dass sie nicht "default" vergeben werden können. Daher muss sichergestellt sein, dass jemand, der die erweiterten Bearbeitungsmöglichkeiten hat, damit nicht erweiterten Unsinn anstellt. Mehr nicht. Von wem das zu erwarten ist, der wird Admin. Und zwar wird er nicht "gewählt" (also "auserwählt"), sondern es wird ihm der vernünftige und reflektierte Umgang mit den Basisbearbeitungsrechten attestiert. Mehr nicht. Alles andere ist Unfug und führt zu so absurden Diskussionen, wie der einer "faschistischen Herrschaftsstruktur" (Manfred Riebe, Thomas7) oder eine "Diktatur und Tyrannei" (Hans Bug). Einen größeren Schwachsinn (und eine üblere Relativierung von staatlichen Verbrechen) kann man sich schlicht nicht vorstellen, da die Benutzer mit erweiterten Bearbeitungsmöglichkeiten natürlich ebenso heterogen sind, wie die Benutzer in Summe. Alles andere würde eine Veränderung der Struktur der Wikipedia bedeuten bzw. voraussetzen. Das kann man ja alles diskutieren. Aussicht auf Erfolg hätte dies derzeit nicht (en:User:Jimbo Wales/Statement of principles). Daher kann man sich diese Diskussion hier sparen. Alle heutigen Sysops sind normale Benutzer, denen man zutraut mir erweiterten Rechten verantwortungsvoll umzugehen. Jeder Versuch, proklamatorisch von dieser Realität abzuweichen, ist Folklore. Solange jemand mit den Sysop-Funktionen keinen Unsinn macht, ist er Sysop. Es ist ja auch nicht so, dass es nur eine beschränkte Anzahl von "Admin-Sitzen" in der Wikipedia-Regierung gäbe, um diesem offenbar populären Irrtum mal zuvorzukommen. Es schadet nichts, wenn inaktive Benutzer Sysop bleiben, auch wenn es nicht so schön ist. --GS 09:20, 14. Dez 2005 (CET)

Volle Zustimmung - nur würde ich lieber sagen, es ist nicht so schön, wenn Sysops zu inaktiven Benutzern werden ... :-) Gruß --Idler ∀ 11:28, 14. Dez 2005 (CET)

Ach ja, diese wikipedianische Debattierlust.

• Komisch, dass keiner den Link Benutzer:AlexR auf der Adminliste einfach zu den inaktiven Admins verschoben hat;
• komisch, dass er nicht zuerst direkt angesprochen wurde;
• komisch, dass bei Ausbleiben einer Antwort nicht einfach ein Hinweis auf seiner Disku hinterlassen wurde: Dieser Benutzer ist zur Zeit inaktiver Admin;
• komisch, dass er dort zwar nach seiner Aktivität gefragt, aber nicht auf die hier laufende Debatte hingewiesen wurde;
• komisch, dass er anscheinend doch noch lebt, aber auf die höfliche Rückfrage, ob er noch aktiv ist, gleich so ungehalten reagiert.

All diese Seltsamkeiten sind völlig überflüssig. Jesusfreund 13:05, 14. Dez 2005 (CET)

Schön gesagt. --Georg ♪♫♪ 23:31, 14. Dez 2005 (CET)

Die Versuchung ist groß, wenn es um Admins geht, Grundsatzdiskussionen loszutreten, ob Admins nun bessere oder schlechtere Menschen sind, verantwortungsbewusst oder machtmissbrauchend, ob der Job eine Ehre oder eine Bürde ist, etc., etc. Zum vorliegenden Problem trägt das aber kaum was bei, das sollte man m.E. möglichst pragmatisch handhaben. Am besten, den Admin direkt ansprechen, was los ist; falls keine Reaktion kommt, und ein Admin ein halbes oder ganzes Jahr inaktiv ist, wird er als inaktiv gekennzeichnet, dann weiß jeder Bescheid. Wenn der Admin dagegen Einsprüche erhebt, wird das wieder rückgängig macht und gut ist. Viel Lärm um nichts, würde ich sagen.--Proofreader 14:03, 15. Dez 2005 (CET)

Ich seh da gar kein großes Problem, es soll einfach mal geklärt werden. Dann ist es auch gut. Und Admins sind im Schnitt genauso wie die anderen Wikipedianer. Nicht besser, nicht schlechter. Im Schnitt nicht mehr oder weniger Unerfreuliche Leute. Kenwilliams QS - Mach mit! 14:26, 15. Dez 2005 (CET)

Ohoh, wenn das wirklich so sein sollte, dann hätten wir aber bei den diversen Adminwahlen wohl erhebliche Fehler gemacht, denn schliesslich werten ja auch etwa alle Vandalen den Durchschnitt ab, sollten unter Admins aber eigentlich nicht zu finden sein, so dass im Ergebnis der Durchschnittsadmin deutlich schlechter bwz. unerfreulicher wäre als der durchschnittliche Nichtadmin exklusive Vandalen...--Berlin-Jurist 14:44, 15. Dez 2005 (CET)

Vandalen zählen für mich generell nicht mit. Kenwilliams QS - Mach mit! 18:43, 15. Dez 2005 (CET)

Noch eine Meinung nach all den obigen:

• Ebenso wie angemeldete Benutzer nur Rechte, nicht jedoch eine Pflicht haben bspw. Rechtschreibfehler auszubessern, Stubs zu verlängern oder sonstwas, gilt das auch für Admins. Eine Pflicht, y Seiten zu löschen oder x Benutzer pro Monat zu sperren, kann es nicht geben. Wir machen das hier alle ehrenamtlich, daher besteht keine Handhabe für irgendwelche Pflichten. Dass das Projekt auch ohne Pflichten funktioniert, ist erstaunlich, aber bekannt :-)
• Außerdem ist es ein Unterschied, ob ein Nutzer mit Adminstatus nur (warum auch immer) seine erweiterten Rechte nicht nutzt oder ob er gar nicht mehr aktiv ist. In letzterem Fall wäre wohl ein desysop z.B. nach einem definierten Zeitraum denkbar, ähnlich wie wohl auch lange nicht mehr aktive Benutzerkonten in ein paar Jahren vielleicht nach der x-ten Softwareumstellung bereinigt werden und nur noch der Name ohne Accountzugang vorhanden sein wird ... aber das kann im Einzelfall erfolgen, bislang sehe ich da bei den paar fraglichen Konten keinen vordringlichen Bedarf (zumal auch nach 2-3 Jahren sich immer wieder mal Leute zurückmelden, die vielleicht im Ausland oder länger krank waren).
• Zudem habe ich den Eindruck, diese Diskussion kocht immer wieder v.a. auch deshalb auf, weil mit den Adminrechten ein gewisser Status verbunden wird, der m.E. widersinnig als über die tatsächlichen technischen Möglichkeiten hinausgehend angenommen wird, und bei einigen ganz offenbar diffusen "Neid" oder allgemeine Missgunst hervorruft. Mit tatsächlichen Problemen z.B. mit einem Nutzer, der zwar die Adminrechte hat, diese aber nicht nutzt, hat das alles nichts zu tun. Insofern handelt es sich hier i.W. um eine Phantomdiskussion.
• Um es klar zu sagen: Es ist zwar wünschenswert, dass sich jeder Admin ab und an mal "unbequeme und nervige" Sachen, die allesamt eigentlich keinen Spaß machen, auch nicht "produktiv" sind und für die man schon gar keine Anerkennung und auch kein Lob bekommt, vorknöpft (z.B. mühselige zeitaufwändige URV-Versionslöschungen oder Sperrungen von extrem aggressiven Nutzern, die dann exakt diesen sperrenden Admin, völlig egal ob inhaltlich involviert oder nicht, über Wochen hinweg persönlich auch außerhalb der Wikipedia denunzieren). Diese Aufgaben aber zur Pflicht zu machen, würde nur schnell dazu führen, dass hier duzende gute Leute freiwillig auf die erweiterten Rechte verzichten. Fazit: Solch ein Anspruchsdenken denjenigen Nutzern gegenüber, die ja gar keine "Admins" im gebräuchlichen Sinne sind, die hier nur ganz wenige technische Möglichkeiten mehr haben, teile ich nicht und halte es auch für schädlich. (Es gibt kein Problem, wenn ein Nutzer mit Adminrechten, diese z.B. wegen zu hohem indiv. Stress bewusst nicht nutzt und sich aufs Artikelschreiben konzentriert, um dann nach einem Jahr wieder mal in seinem Fachbereich aufräumend einzugreifen, wenn es Lust und Laune erlauben.) Über konkreten (!) Bedarf des Entzugs der Adminrechte kann gerne diskutiert werden. --:Bdk: 12:39, 25. Dez 2005 (CET)

1+. Jesusfreund 17:23, 3. Jan 2006 (CET)

bitte noch mich von der Liste nehmen

Hallo zusammen, könnte mich bitte noch jemand von der Liste nehmen. Danke und schöne grüsse -- Breezie 18:17, 15. Dez 2005 (CET)

Done. --He3nry 18:20, 15. Dez 2005 (CET)

Danke -- Breezie 18:24, 15. Dez 2005 (CET)

Spezial:Undelete

Nicht genügende Rechte

Die Aktion, die du angewendet hast, ist nur Anwendern mit den Rechten "deletedhistory" reserviert. Siehe Wikipedia:Administratoren.

Was soll der Quatsch? --Asthma 21:52, 25. Dez 2005 (CET) PS: Es geht hierbei nicht ums Wiederherstellen sondern bloß um die Betrachtung der History der gelöschten Version(en).

Hat sich wohl erledigt. --Asthma 22:31, 25. Dez 2005 (CET)

Das Thema hat sich leider noch nicht erledigt. Ich hätte auch gern die Möglichkeit zurück mir die gelöschten Versionen anzuschauen, da es mir beim DDR-URV-Problem hilfreich ist. -- Amtiss, SNAFU ? 17:30, 29. Dez 2005 (CET)

Wie hier nachzulesen lässt es sich derzeit nicht verhindern und eine feinere Softwarelösung (einzelne edits noch weiter verbannen) würde dies wieder ermöglichen. Leider fällt sowas nicht vom Himmel: es bleibt also derzeit keine andere Möglichkeit. --APPER\^☺☹ 17:39, 29. Dez 2005 (CET)

Warum wurde das überhaupt eingeführt ? Das ist doch kein Problem der deutschen Wikipedia, oder irre ich da ? Könnte natürlich auch sein, das das sich das nicht für einzelne Wikipedia-Teile ändern lässt. -- Amtiss, SNAFU ? 21:20, 2. Jan 2006 (CET)

Siehe auch FzW und Notizen 25.12.. Gruß --:Bdk: 00:46, 3. Jan 2006 (CET)

Chatprotokolle

Unter Bezug auf diese Regelung würde ich gerne ein Chatprotokoll von der Benutzerseite eines Benutzers/Admins entfernen. Ich habe den Admin am 27. Dez. 2005 auf seiner Disk angesprochen. Leider datiert sein letzter Edit vom 17. Dezember und er hat die Nachricht wohl nicht gesehen. Ich finde es auch insgesamt nicht glücklich, wenn ein Admin auf seiner Benutzerseite einen Pranger für einen anderen Benutzer einrichtet. Wie wollen wir das normalen Benutzern verwehren, wenn schon Administratoren solches tun. Eigentlich gehört alles gelöscht. Wie soll ich mich verhalten? --ST ○ 09:47, 30. Dez 2005 (CET)

Ich habe eine nette Erläuterung auf die Disku geschrieben und den Unterabschnitt erstmal von der Benutzerseite entfernt. Ich glaube kaum, dass ein gesteigertes Interesse daran bestehen wird, den Unterabschnitt wiederherzustellen: Vermutlich war die von Steschke zu Recht angeführte Regelung dem einstellenden Benutzer schlichtweg nicht bekannt. Das Problem dürfte sich damit vermutlich erledigt haben.--Berlin-Jurist 10:26, 30. Dez 2005 (CET)

Danke dir. --ST ○ 11:17, 30. Dez 2005 (CET)

Sperrung Benutzer:MelancholieBot

Info: Weil der massive (möglichst alle Artikel), unreflektierte (unabhängig von der Qualität des Artikels im Schwesterprojekt), beratungsresistente (wiederholter Einsatz unabhängig von mehrfachen reverts der Einträge) und inkonsistente (kein normierter Platz, wo der link im Artikel steht) Einsatz dieses Bots IMHO mittlerweile einfach nur noch als Spam angesehen werden kann, habe ich ihn für vorerst mal eine Woche gesperrt. Einen in der Comunity herbei geführten Konsens, der die Tätigkeit dieses Bots legitimieren würde, kann ich nirgends erkennen. Eine genauere Begründung und Diskussion findet sich auf der Seite Benutzer Diskussion:Melancholie#Bot-Sperre. Gruß --Rax dis 04:45, 2. Jan 2006 (CET)

Hi du, ich hab das mal auf Wikipedia:Administratoren/Notizen übertragen - genau für solche Ankündigungen ist die Seite IMO da. --Elian Φ 04:47, 2. Jan 2006 (CET)

Huch - und ich dachte, ich wäre der einzige um diese Uhrzeit ... --Rax dis 04:53, 2. Jan 2006 (CET)

Wikipedia-Administratoren - Diktatoren des freien Wissens?

Man schaue z. B. mal Diskussion:Bertrand_Meyer an. Dort wird etwa die Frage diskutiert, ob es ok war, dass von Benutzer:Mathias_Schindler Versionen gelöscht wurden.

Es gibt bisher keine Regeln, die in dem Fall der Falschmeldung zu Betrand Meyer die Versionslöschung rechtfertigen. Trotzdem wird von Seiten aller an der Diskussion beteiligten Adminstratorern dies vorbehaltlos unterstützt. Klar, die fraglichen Versionen sind offenstichtlich Quatsch - aber war nicht bisher die lückenlose Versionierung ein ganz wesentliches Gut der Wikipedia? Versionslöschugnen war bisher ausschließlich auf Fälle beschränkt, in denen es eindeutig rechtlich unzulässig ist die Information zugänglich zu machen - z. B. URV oder krimineller Inhalt. Nun kommt ein Admin daher und fürht eigenmächtig eine neue Politk ein. So einfach kann es doch nicht gehen. WP ist eine Gemeinschaft und dort sollten gewisse Grundsätze gelten wie sie auch für Demokratien gelten, wie z. B. wenn die Gesetze schlecht sind gehören diese geändert, aber so lange sie nicht gändert sind , sind die für jeden verbindlich. Wenn dies nicht gilt erhält das ganze bald diktatorische Züge wobei die Herrschende Klasse definiert was gut und schlecht ist.

Ich muss ehrlich sagen, als nomerlar Benutzer vergeht mir bei solchen Vorfällen schon die Lust, bei der WP mitzumachen. Es ist einfach frustrierend wenn man weiß, das im Zweifel der Admin immer Recht hat. --Jadadoo 13:48, 5. Jan 2006 (CET)

Erstens es gibt nicht "den admin" oder "die admins" das sind 190 Individuen die eigenständige entscheidungen treffen und die aktion eines anderen admins sofort revidieren können.

Zweitens es gibt in der Wikipedia keine Regeln sondern nur Richtlinien, es muss immer der Einzelfall geprüft werden.

Drittens die Wikipedia ist kein Staat und besitzt keine Gesetze, es handelt sich hierbei um ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. -- Peter Lustig 13:59, 5. Jan 2006 (CET)

@Peterlustig: Arbeit mal was statt immer nur den Schnabel bei solchem Metakram aufzureisen ;-) 172.183.127.234

Du meinst Artikelschreiben und so? Wie langweilig... ;-) -- Peter Lustig 14:03, 5. Jan 2006 (CET)

eben diskutieren macht viel mehr spaß ;) -- ∂ 14:04, 5. Jan 2006 (CET)

Zu Erstens: Kennst Du den Spruch "eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus"?

Zu Zweitens: Wenn Admins Benutzern auf die Finger klopfen (müssen), berufen sich Admins meist darauf als wie wenn es Gesetze wären. Wenn der Benutzer dem Admin die Richtlinie vorhält ist es nur eine Empfehlung die nix bedeuetd.

Zu Drittens: Ich weiß nicht was Du damit sagen willst. Wikipedia ist nicht nur ein Projekt sondern auch eine Gemeinschaft, wie ein Staat. Und kaum eine Gemeinschaft kommt ohne Spielregeln aus. --Jadadoo 14:24, 5. Jan 2006 (CET)

Zu Erstens, sag das mal den admins mit denen ich schon im Clinch lag :-)

Zu Zweitens: Wie ich schon sagte gibt es nicht "die admins". Und mir sind nur Fälle bekannt bei denen sich ein admin als Begründung auf eine Richtlinie berufen hat und niemals auf gesetz.

Zu Drittens: Wie ich schon sagte die WP ist kein Staat, daraus folgt das es hier auch keine Gesetze und keine Staatsformen gibt. Dieses Projekt dient der Erstellung einer Enzyklopädie und nicht als soziales Experiment. -- Peter Lustig 14:30, 5. Jan 2006 (CET)

Wikipedia ist vor allem anderen ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. Sonst nix.

Es braucht Regeln und Richtlinien zur Zusammenarbeit, aber es ist kein Platz zum Demokratie spielen. Meine persönliche Meinung: je aufgebrachter Benutzer in dem Zusammenhang von "Admin-Diktatur", "Demokratie", "Zensur", "Willkür-Herrschaft" usw. schreiben (beliebt ist auch die "freie Meinungsäußerung" und, dass das ja eine "freie Enzyklopädie" ist, um persönliche Theorien und Meinungen in Artikeln zu rechtfertigen) und damit dann vorsorglich auch gleich Vandalismus rechtfertigen wollen [2], desto weniger kann ich das ernst nehmen. --Tsui 14:37, 5. Jan 2006 (CET)

Ich habe dort klar gemacht, dass man keinen absichtlichen Vandalismus einbeuen soll um Admins zu testen. Allerdings darf man doch mal darauf hinweisen, dass bestimmte Admin-Aktionen bei manchen Usern entsprechende Reaktionen motivieren können. --Jadadoo 18:03, 5. Jan 2006 (CET)

Ehrlich gesagt, vergeht mir als Admin bei solchen Vorfällen schon die Lust, bei der WP mitzumachen. Es ist einfach frustrierend wenn man weiß. dass man für unangreifbare Arbeit kein positives Wort, bei einem von anderen Standpunkten betrachtbarem -aber nach bestem Wissen und Gewissen für die WP ausgeführten- Handeln über mehrere Diskussionsseiten gestreute Kastenhetze bekommt... --NB > + 14:16, 5. Jan 2006 (CET)

Mit der Antwort habe ich gerechnet. Aber Dein Problem könnte man doch damit lösen, dass man von Admins die (peinilche) Beachtung der Richtlinien fordert. Dann umgehet man die Frage nach dem "besten Wissen und Gewissen" sondern hat die Antwort auf bürokratische Art: Ist das Handeln des Admins durch die Richtlinien abgedeckt, braucht er keine Angst vor einer Hatz zu haben. Gut gemeint ist halt doch oft das Gegenteil von gut gemacht. --Jadadoo 14:30, 5. Jan 2006 (CET)

Schon mal drüber nachgedacht, dass auch Richtlinien oft gut gemeint sind? Helmut Schmidt ist Hamburger Nationalheld geworden, weil er bei der Flut sich nicht an Richtlinien, sondern am Notwendigen orientierte. Bürokratisch wären damals viel mehr Menschen umgekommen, aber wem's lieber ist... --NB > + 17:25, 5. Jan 2006 (CET)

Um die konkrete Frage zu beantworten: ja, Administratoren sind die Diktatoren des freien Wissens, so wie übrigens jeder an der Sache hier interessierte Benutzer es auch ist. --GS 14:19, 5. Jan 2006 (CET)

Wenn es Richtlinien zur Versionenlöschung gäbe ("Einzelne Version sollen nur gelöscht werden, wenn ..."), dann sollten sich Admins natürlich auch daran orientieren. Da es solche Richtlinien aber nicht gibt, liegt es eben im Ermessen des Admins, ob er löscht oder nicht.

Die History dient dazu, die Autoren eines Artikels zu benennen. Wenn einzelne Bearbeitungen zurückgesetzt wurden, dann sind wir lizenzrechtlich nicht dazu gezwungen, diese Bearbeitungen in der History zu erhalten. Und um auch mal den Gesetzesvergleich zu bemühen: Hier gibt es eine Regelungslücke, die man schließen kann, indem man z. B. die Schnelllöschrichtlinien analog anwendet; das Löschen einer Bearbeitung, die die Schnelllöschkriterien erfüllt (wirres Zeug, offensichtlicher Scherz), sehe ich nicht als problematisch an. --kh80 •?!• 14:48, 5. Jan 2006 (CET)

Also, entweder die Wikipedia bleibt über die Versionshistorie für alle Benutzer transparent. Oder die Administratoren widmen sich auch dem Vandalismus durch Ve[]sionslöschung. Das würde die Versionshistorie einiger Artikel sinnvoll kürzen, s[]att sie durch Reverts normaler Benutzer zusätzlich zu verlängern. Begonnen werden könnte mit Indium. -- Thomas 17:47, 5. Jan 2006 (CET)

gar keine gute idee. damit hat man dann als normalnutzer überhaupt keine chance mehr, den admins auf die finger zu kucken, was sie für vandalismus halten. das halte ich absolut notwendig. ist schon ärgerlich genug (wenn auch leider nötig) daß man die kommentare gelöschter versionen nicht mehr einsehen kann. -- ∂ 18:04, 5. Jan 2006 (CET)

So sah ich es bisher auch. Den Tenor dieser Diskussion, inklusive Rechthaberei und Rechtfertigung, gemixt mit Dümmlichkeit, Polemik, Häme, Pranger und Ungezogenheit, interpretiere ich aber anders. Vielleicht gehts nächstens bedächtiger zu.-- Thomas 23:49, 5. Jan 2006 (CET)

"Vandalismus durch Vesionslöschung satt": Ich werde demnächst alle edits, die keinen geraden Satz ohne Typos formulieren können, radikal aus der History löschen, weil es ja "peinlich" weh tun soll und weil sich die Krähen ja gegenseitig die Augen aushacken sollen, damit die Blinden den letzten Einäugigen zum unumschränkten König der diktierten Freiheit wählen können. Jesusfreund 17:58, 5. Jan 2006 (CET)

Zu Jadadoo: Administratoren haben in der deutschen Wikipedia viel Freiheit - und das ist auch gut so, wenn ich mir die englische Wikipedia anschaue, wo Admins für völlig vernünftige Handlungen abgekanzelt werden, nur weil sie sich dabei nicht an die Regeln gehalten haben. Sie sind allerdings genau wie jeder Benutzer einem Grundsatz verpflicht: dem, seine Aktionen mit guten Argumenten zu begründen, wenn nötig, und sie haben sich genau wie jeder andere der Macht der besseren Argumente zu beugen. Der Missbrauch fängt da an, wo ein Admin für seine Aktion keine Argumente bringen kann und trotzdem auf ihr beharrt - und da sollte auch die soziale Kontrolle wirken und andere Admins sollten eingreifen, was aber leider längst nicht immer geschieht. Nun kommt ein Admin daher und führt eigenmächtig eine neue Politik ein ist völlig in Ordnung, solange er das gut begründen kann. Mit deiner Kritik hängst du dich wie so viele andere an Formalien auf, statt zu begründen, was an der "neuen Politik" schlecht ist und warum man das lassen sollte. Und deshalb brauchst du dich nicht zu wundern, wenn diese Kritik ungehört verhallt. Äußer dich zur Sache und man hört dir zu. --Elian Φ 04:36, 6. Jan 2006 (CET)

Bei vielen Formaleinwänden steht glaube ich schlicht die Sorge was ist, wenn das jeder machen täte dahinter. Macht aber eben nicht jeder, "und das ist auch gut so" (danke übrigens für Löschen im Vorbeigehen von Bertrams Jesusfreundfixierung) Jesusfreund 05:13, 6. Jan 2006 (CET)

Jadadoo ist ja bei weitem nicht der einzige Newbie, der mit der Praxis einiger Admins Probleme hat. Versionslöschung hat eben etwas von Geschichtsfälschung - die Sieger schreiben die Geschichte. Bisher habe ich jedenfalls keinen vernünftigen Grund gehört, warum Versionen und Diskussionen gelöscht (=uneinsehbar gemacht) werden sollten. Vielleicht postet´s hier mal einer, damit ich´s verstehe. --Mausch 11:40, 6. Jan 2006 (CET)

Ein Grund warum Diskussions- oder Artikelversionen gelöscht werden ist die Wikimedia Foundation vor rechtlichen Schritten gegen sie zu bewahren. -- Peter Lustig 12:15, 6. Jan 2006 (CET)

Yep, daraus ist ja auch erst das Recht, überhaupt etwas final löschen zu dürfen, entstanden, nicht? Hieraus leitet sich dann aber nicht ab, daß andere, zweifelslos rechtlich irrelevante Postings auch gelöscht werden dürfen. Die Begründung steht also noch aus. --Mausch 12:40, 6. Jan 2006 (CET)

Bin nur deinem Wunsch, "Bisher habe ich jedenfalls keinen vernünftigen Grund gehört, warum Versionen und Diskussionen gelöscht (=uneinsehbar gemacht) werden sollten. Vielleicht postet´s hier mal einer, damit ich´s verstehe.", nachgekommen :-) -- Peter Lustig 12:53, 6. Jan 2006 (CET)

Andersrum gefragt: Welche Gründe gibt es, Änderungen, die nicht mehr im aktuellen Artikel enthalten sind und es hoffentlich auch nie wieder sein werden, zu behalten? Die Versionsgeschichte dient dazu, die Forderung der GFDL nach Angabe der Autoren zu erfüllen, alles andere ist optional. --Elian Φ 13:12, 6. Jan 2006 (CET)

Für nicht allzu alte Einträge: Damit evtl. Unstimmigkeiten nachvollziehbar sind. Ganz alte Einträge kann man wegen mir löschen, aber da stellt sich dann auch wieder die Frage, warum denn nicht gleich behalten? Klickt ja eh niemand rein, aber wenn dann doch irgendwas wieder nachgeschaut werden will (z.B. bei Adminwahlen), wäre es sonst weg. Als Grund zu Löschen fällt mir einzig der Speicherplatz ein, aber das ist nicht wirklich ein Grund. Es gibt im Netz Robots, die Webseiten archivieren, um eine Historie des gesamten Internets zu bekommen, warum sollen wir die Dinge denn (auch noch als aktive Handlung, haben wir nichts besseres zu tun) löschen? Nein, ich finde wirklich, die Beweislast der Sinnhaftigkeit liegt bei der Löscherfraktion. Übrigens finde ich die Versionslöschung Dimensionen weniger heikel als die Diskussionslöschung, um die es mir eigentlich geht! Liebe Grüße, --Mausch 13:24, 6. Jan 2006 (CET)

Kategorie:Wikipedia:Administratoren ?

Ich habe da eine unschuldige Frage: Warum gibt es auf de kein Äquivalent zu en:Category:Wikipedia administrators? Das würde doch helfen, einen ausfindig zu machen, wenn man mal einen braucht. -- Mkill 22:26, 8. Jan 2006 (CET)

weil Wikipedia:Administratoren vollständig ist ...Sicherlich ^Post 22:26, 8. Jan 2006 (CET)

bzw. falls Du einer händisch geführten Liste nicht vertraust: Spezial:Listusers/sysop --Owltom 22:30, 8. Jan 2006 (CET)

Sachgebiete?

Wikipedia... the final frontier... Angesichts der unendlichen Weiten unserer geliebten Enzyklopädie frage ich mich, ob es nicht Sinn machen tätete, wenn die Administratoren zusätzlich ihre „Hauptarbeitsgebiete“ angeben würden, damit sowohl Benutzer, aber vor allem auch Adminkollegen in Problemfällen schneller einen kompetenten Ansprechpartner finden können. Für viele Sachgebiete kennt man natürlich seine Pappenheimer, für andere - exotischere - hingegen nicht immer. Wer kein Spezialgebiet hat, sondern „allgemein“ arbeitet, die Qualität sichert, Bilder löscht oder Vandalismus bekämpft, könnte auch das angeben - schließlich wäre auch diese manchmal sehr nützlich zu wissen. Soweit mein Vorschlag. Meinungen? --Markus Mueller 10:44, 16. Jan 2006 (CET)

Zudem: wer neu ist, kennt seine Pappenheimer noch nicht. --GS 10:51, 16. Jan 2006 (CET)

Ich denke nicht, dass man das so kategorisieren kann. Heute macht es mir mal Spaß, im Löschdungeon zumzuwühlen, morgen vormittag gehe ich letzte Änderungen durch usw. Ich finde, eine Anfrage auf WP:FZW effizienter, denn da findet sich eigentlich immer jemand Kompetentes. Was hab ich denn davon, wenn ich einen Admin auf dessen Disku bitte und er ist gerade 4 Wochen im Urlaub? --Philipendula 10:55, 16. Jan 2006 (CET)

Es geht ja nicht darum, wer was mal macht - ich mache auch vieles durcheinander. Es ginge um den Kompetenzschwerpunkt, z.B. Philipendula: Mathematik; GS: Politikwissenschaft; Dickbauch: Qualitätsicherung/Löschkandidaten; Crux: Bilder; Kam Solusar: Computerspiele etc. pp. Natürlich ist diese Angabe nicht immer brauchbar (wenn der Admin z.B. abwesend ist), aber wäre sie nicht auch in vielen Fällen sehr nützlich? Ich denke da z.B. auch an Editwars, wo man eine dritte, sicher neutrale Fachmeinung einholen will. --Markus Mueller 11:00, 16. Jan 2006 (CET)

Siehe auch Wikipedia_Diskussion:Administratoren#Gibt es thematische Admin-Zuständigkeiten, Diskussion dort allerdings unergiebig.--Berlin-Jurist 11:10, 16. Jan 2006 (CET)

Es gibt, was die inhaltliche Kompetenz anbelangt, Wikipedia:Die Wikipedianer/nach Wissensgebieten, was mit Admins eigentlich nichts zu tun hat. Die können doch bekannterweise nichts. --Philipendula 11:21, 16. Jan 2006 (CET)

Ach, ich geb's auf... ich geb's einfach auf... --Markus Mueller 11:27, 16. Jan 2006 (CET)

Hör auf, so schnell aufzugeben. Ich finde deine Idee nämlich gut. Bin allerdings kein Admin ;) Kenwilliams QS - Mach mit! 13:11, 16. Jan 2006 (CET)

Ein Fall für Catscan von Wikipedia:Die Wikipedianer/nach Wissensgebieten und [3]? --Asthma 13:59, 16. Jan 2006 (CET)

Mir kam auch kürzlich der Gedanke, die Liste um einen Indikator zu erweitern, ob es den Admin überhaupt noch gibt, also z.B. einen Farbklecks, der andeutet, wie lange der letzte Edit des Admins zurückliegt, evtl. noch einen Hinweis, wie aktiv der Admin in der Zeit davor war, um aktive Admins, die lediglich gerade in Urlaub sind, von denen, die alle paar Wochen mal für einen Edit vorbeischauen, zu unterscheiden (konkret könnte man das einfach am ersten und letzten Datum der letzten 50 Beiträge festmachen). Wenn sowas gewünscht wird, könnte ich das machen, mir erschien es aber nicht wichtig genug.--Gunther 14:05, 16. Jan 2006 (CET)

Vorschlag ist gut, finde ich. Administratoren haben exklusive Funktionen und sollten daher für alle, die diese Funktionen nicht haben, schnell, einfach und zielgerichtet ansprechbar sein. --GS 14:49, 16. Jan 2006 (CET)

Meine Haupttätigkeitsgebiete ergeben sich kurz zusammengefasst aus meiner Benutzerseite, oberer Kasten, letzter Absatz.--Berlin-Jurist 14:08, 16. Jan 2006 (CET)

Ja, selbstverständlich. Oder aus der Beitragsliste. Bei knapp 180 Admins fange ich aber nicht an, solange rumzuklicken, bis ich Elya gefunden habe, wenn ich jemanden suche, der bei einem Problem der Osteuropäischen Literatur vermitteln kann... von den armen Benutzern, die jemanden suchen, der einen Dauer-POV-Vandalen in diesem Gebiet aufhalten wollen, ganz zu schweigen. Schließlich werden Neulinge oft auf diese Liste mit "Such Dir einen Admin" hingewiesen. Aber gut, lassen wir das. Bringt ja nichts, da noch lange drauf herumzureiten. :-) --Markus Mueller 14:46, 16. Jan 2006 (CET)

Wie gesagt, ich fände es gut. Kann ja auch freiwillig sein. Einfach eine Spalte einrichten und wer mag, trägt etwas ein. --GS 14:50, 16. Jan 2006 (CET)

Du hast ja Recht, Markus. Meine Neigung, mich auf irgendeiner Liste einzutragen, ist aber eher gering: 50 neue Abschnitte auf meiner Diskussionsseite in einem Monat reichen mir, auch wenn du noch deutlich mehr zu haben scheinst...--Berlin-Jurist 15:01, 16. Jan 2006 (CET)

Ich mache das jetzt einfach mal. Wenn es die Mehrzahl der Administratoren nicht annehmen möchte, kann man es ja wieder abschaffen. Es soll auch nur ein freiwilliges Angebot sein. Da ich nichts prinzipiell Schlechtes an der Möglichkeit erkennen kann, sollte man es wenigstens mal versuchen. Ein Revert ist schnell gemacht. --Markus Mueller 11:17, 17. Jan 2006 (CET)

Ich persönlich wäre ebenfalls dafür - negative Folgen kann ich jedenfalls nicht erkennen. Aber was weiß ich als Nicht-Admin schon ;-) --Benowar 11:40, 17. Jan 2006 (CET)

Da stellt sich mir doch sogleich die teuflische Frage: warum ist Benowar immer noch Nicht-Admin? ;-) --Markus Mueller 07:19, 19. Jan 2006 (CET)

Eine einfache "Wer-ist-gerade-in-Urlaub-und-wer-ist-dauerhaft-weg-Liste" findet sich jetzt hier. Kurzfassung: Es gibt wenige Karteileichen, die Wahrscheinlichkeit, einen inaktiven Admin anzusprechen, ist gering.--Gunther 14:35, 17. Jan 2006 (CET)

Was heißt "in den Tagen zuvor" und welche Farbe steht für was? Auf was bezieht sich die Farbe in "Letzte Bearbeitung"? Gruß --Philipendula 14:59, 17. Jan 2006 (CET)

Grün = kurz, rot = lang, und die Farbe bei "letzte Bearbeitung" bzw. "in den Tagen zuvor" richtet sich nach der Zeit zwischen jetzt und dem ersten bzw. dem ersten und letzten Eintrag auf Spezial:Contributions/XYZ (also den letzten 50 Edits). Wer also normalerweise sehr aktiv ist, aber vor zwei Wochen in Urlaub gefahren ist, hat ein oranges und ein grünes Feld, wer jeden Tag einmal vorbeischaut, ein grünes und ein gelbes.--Gunther 15:19, 17. Jan 2006 (CET)

Fehlt da jemand in der Liste?

Spezial:Listusers/sysop liefert aktuell 188 Einträge, auf Wikipedia:Administratoren sind jedoch nur 172 Sysops nebst 15 inaktiven Sysops, insgesamt also 187 Benutzer mit Sysopstatus, angegeben. Benutzer:Brion_VIBBER, der Entwickler mit Sysopstatus scheint nicht der fehlende Sysop zu sein: Er ist auf Spezial:Listusers/sysop nämlich nicht aufgeführt, ist daher jedenfalls nicht Bestandteil der 188.--Berlin-Jurist 11:10, 16. Jan 2006 (CET)

Melkom hat gefehlt. Liesel 12:01, 16. Jan 2006 (CET)

Danke für die Ergänzung.--Berlin-Jurist 14:09, 16. Jan 2006 (CET)

Gibt Skriptor seinen Admin-Status zurück?

Guten Abend. 2 Monate hat er nun nicht mehr gewerkelt und es ist wieder Ruhe in die WP eingetreten. Der Kernbestandteil der Probleme hat sich jetzt auf 1/10 minimiert. Stellt sich die Frage ob er mangels Aktivität ausgeschlossen wird oder ob er das Handtuch selber wirft. Leichen werden in der WP ja nicht benötigt, oder sollte ich mich da irren? --84.176.105.250 21:21, 16. Jan 2006 (CET)

Nein, warum sollte er auch? Inaktive Sysops stören nicht.. -- da didi | Diskussion 21:24, 16. Jan 2006 (CET)

Dann würde ich vorschlagen die Liste auf Wikipedia:Administratoren#Administratoren_auf_de.wikipedia.org mal zu aktuallisieren. Mit Leichen läßt sich so schlecht zusammenarbeiten. :-)) So kann man wenigstens sehen an wen man sich wenden kann. --84.176.105.250 21:35, 16. Jan 2006 (CET)

jeder Admin muss sich, soviel ich weiss, selbst eintragen, wo er jetzt gerade steht, ob inakttiv oder nicht, dafür ist jeder Admin selber verantwortlich!

--marton pal (mp) - Diskussionsseite 21:44, 16. Jan 2006 (CET)

Keiner muss etwas. Ich bitte sie, weil mir das mit der Zeit zu lästig wurde. Jeder Admin kann die Liste nach bestem Wissen und Gewissen bearbeiten. -- da didi | Diskussion 21:54, 16. Jan 2006 (CET)

Ok da didi, falls du oben gerade mich angesprochen hast, ich wollte schreiben, jeder Admin darf sich selbst eintragen und verwalten! --marton pal (mp) - Diskussionsseite 22:01, 16. Jan 2006 (CET)

Andere Admins haben ein halbes Jahr oder länger pausiert, ohne dass irgendeine nachtragende IP dies zum Anlass für Leichenreden und Begräbnisse nahm.

Auch die These von mehr Betriebsfrieden seit Skriptors Pause wage ich anzuzweifeln, nicht weil ich mit ihm immer einverstanden war, sondern weil sehr viel unbemerkter POV oder sonstiger Unsinn vor allem im Naturwissenschaftsbereich seinen wachsamen Augen entgehen könnte, ohne dass es jemand auffällt.

Wer weiß, vielleicht ist er ja als IP unter uns und schaut sich das ganze augenzwinkernd mal von anderer Warte aus an. ;-) Jesusfreund 22:14, 16. Jan 2006 (CET)

Jesusfreund

Wieso kann Jesusfreund noch Benutzer sperren? Hier! Er ist doch kein Admin mehr? --Wranzl 13:49, 11. Feb 2006 (CET)

Ist nur eine automatische Blockierung von Usern, die gemeinsame IPs mit bereits gesperrten Benutzern benutzen. Gruß --C.Löser ^Diskussion 13:53, 11. Feb 2006 (CET)

Wranzel, die Erklärung steht doch auch in der Sperrbegründung. -- Peter Lustig 13:53, 11. Feb 2006 (CET)

automatische sperrung als erklärung ok, auch wenn ich nicht verstehe wie das geht, ist mir aber auch egal. bei der sperrbegründung habe ich gelesen das er seinen adminstatus zurückgegeben hat. --Wranzl 14:06, 11. Feb 2006 (CET)

Wikipedias im Vergleich

Hallo. Ich hab mal (nur so zum Überblick und rein interessehalber) eine Statistik erstellt, welche die 8 größten WP's miteinander vergleicht in Bezug auf Artikelzahl, Angemeldete Benutzer, Zahl der Admins, Anteil der Admins an der Benutzerzahl sowie Artikel pro Admin. Dabei fällt auf, dass wir noch ein paar mehr Admins bräuchten, wöllten wir uns an den Engländern orientieren; andererseits haben deutsche Administratoren offensichtlich noch wesentlich weniger Arbeit als Japaner, Italiener und Franzosen:

Sprache	Artikel	Benutzer	Admins	in %	Art/Adm
Englisch	984.755	965.391	823	0,085	1197
Deutsch	359.058	189.211	190	0,10	1889
Französisch	243.865	76.008	78	0,102	3126
Polnisch	215.643	34.046	75	0,22	2875
Japanisch	184.461	41.695	35	0,083	5270
Italienisch	139.619	44.626	43	0,096	3246
Schwedisch	138.984	11.663	75	0,643	1853
Niederländisch	134.721	27.906	69	0,247	1952

Gruß, Budissin - DISC - POST 16:24, 21. Feb 2006 (CET)

Das soll wohl 1889 statt 1089 heißen.--Gunther 16:31, 21. Feb 2006 (CET)

Das verändert natürlich die Gesamtaussage ganz entscheidend. -- Budissin - DISC - POST 16:34, 21. Feb 2006 (CET)

Dazu gibt es eine Liste auf Meta: [4] Kenwilliams QS - Mach mit! 17:19, 21. Feb 2006 (CET)

Scheint mir teilweise etwas unaktuell, diese Liste. -- Budissin - DISC - POST 22:18, 21. Feb 2006 (CET)

Artikel und Benutzer an sich sind ja o.k. Das Verhältnis Edits der Gesamt de:WP je Admin je Zeiteinheit wäre interessant, da es ja schließlich die Edits sind, die Sorgen machen -  ;) --Brutus Brummfuß 00:51, 23. Mär 2006 (CET)

des weiteren haben viele einen halb toten Zweit-Account bei en:. --Aineias © 09:59, 23. Mär 2006 (CET)

Im übrigen ist noch gar nicht gesagt, dass „mehr Admins“ automatisch „mehr Leistung“ bedeutet. Menschen sind keine Maschinen, Gruppen skalieren nicht linear. Die Psychologie weiß, dass, je mehr Menschen gleichzeit für etwas zuständig sind, das individuelle Gefühl der Verantwortlichkeit ab einer bestimmten, kritischen Zahl exponentiell zurückgeht: „soll's halt jemand anders machen, sind ja genügend andere da“. Sowas kann man schon jetzt beobachten.
Ich fürchte, einfach nur immer mehr Admins zu küren, ohne die darunterliegenden Strukturen irgendwann sinnvoll anzugleichen, wird aufgrund sozialpsychologischer Effekte irgendwann zu einem ganz bösen Erwachen führen. Je größer die Zahl der Admins, desto höher ist nämlich auch die Wahrscheinlichkeit, dass sich keine Konsistenz im Handeln mehr herstellen läßt - mit der Aussicht auf unschöne Admin-Wars nach den Gesetzen des Geburtstagsparadoxons. --Markus Mueller 22:10, 23. Mär 2006 (CET)

Fair Use auf de: [verschoben]

Frage von Popo der Hund verschoben nach Wikipedia:Urheberrechtsfragen. grüße, Hoch auf einem Baum 09:16, 3. Apr 2006 (CEST)

Administratoren messen mit zweierlei Maß und beleidigen Benutzer

(Offener Brief an Benutzer Schweiß von Benutzer Diskussion:Markus Schweiß hierher verschoben, nachdem dort unbeantwortet gelöscht:)

• (Anmerkung von Schweiß zur Löschung:) (Aktuell) (Vorherige) 09:46, 15. Apr 2006 Markus Schweiß (Hans, lass es! Deine Logorrhöen interessieren mich nicht)

(@Schweiß:) Du hast Benutzer:Hans Bug vorgeworfen, Administratoren zu beleidigen, weil er einen Benutzer als Vandalen und einen anderen als Lakai eines Vandalen betitelt hat. Ich denke, es ist ein guter Zeitpunkt, dich mal zur Rede zu stellen und dir meine Kritikpunkte aufzuzeigen.

Ausgangspunkt meiner Überlegungen ist die Äußerung von Benutzer Henriette auf ihrer Benutzerdiskussionsseite:

• Ihr wollt Hans nur wieder provozieren, damit ... ach egal. Ich werd' jetzt einfach auch zum Troll. --Henriette 21:54, 13. Apr 2006 (CEST)

Henriette spielt darauf an, dass ein Administrator in HBs Diskussionsseite gespammt hat, obwohl er sich das ausdrücklich verbeten hat, und sogar die Seite deswegen gesperrt wurde.

• (Zitat aus dem Vermittlungsausschuss:) Der Begriff "Spam" hat seinen Ursprung wahrscheinlich in den Multi User Dungeons. Dort bezeichnete er zunächst nicht Werbung, sondern das von manchen Nutzern praktizierte massenhafte Überschwemmen des Text-Interfaces mit eigenen Botschaften. Ob ein Spammer ein Vandale ist, überlasse ich eurem Urteilsvermögen. (Belege für Vandalismus von Rax)
• history (Vandalismus) 13:40, 14. Apr 2006 (CEST)

Wie immer gilt der Satz: "Wie es in den Wald hinein schallt, schallt es auch wieder heraus." Die Norm ist, dass Administratoren seit Jahren unwidersprochen in offiziellen Logbuchprotokollen andere Benutzer als "Vandalen" und "Trolle" bezeichnen und zwar nicht etwa in humoristischer Absicht (wie Hans Bug), sondern um sie in einer aggressiven Bestrafungsaktion übel herabzusetzen und als minderwertige Subjekte abzuqualifizieren. Wenn du nun den Kritiker wegen seiner kritischen Replik auf die verfehlte Praxis bestrafst, tust du nichts anderes, als mit zweierlei Maß zu messen. Du stellst dich damit auf den Standpunkt: was wir Administratoren machen, ist unsere Sache, Wikipedia ist in unserer Hand; für einfache Benutzer gilt eine andere Norm, weil es in unsere Macht gelegt ist, mittels unserer Herrschaftsfunktion über ihr Schicksal nach unserem Gutdünken zu bestimmen. - Du spielst dich damit als administrativer Sittenwächter über Wikipedia auf, während doch im Gegenteil du und Deinesgleichen, die anderen Administratoren, in Wirklichkeit selbst diejenigen sind, die das Klima mit ihrer rüden Art vergiften, während die Kritiker nur die dadurch auftretenden Symptome aufzeigen.

aus Logbuch:

• 15:03, 14. Apr 2006 Southpark blockiert Vandalen. (Beiträge) für einen Zeitraum von: Unbeschränkt (gähn)
• 15:02, 14. Apr 2006 Berlin-Jurist blockiert Vandalen. (Beiträge) für einen Zeitraum von: Unbeschränkt (Trollacount)
• 15:02, 14. Apr 2006 FritzG blockiert Vandalen. (Beiträge) für einen Zeitraum von: Unbeschränkt (Vandalenaccount)
• 15:01, 14. Apr 2006 Liesel blockiert Vandalen. (Beiträge) für einen Zeitraum von: Unbeschränkt (vandalismus tec)

"Der Fisch beginnt immer vom Kopf her zu stinken", heißt ein anderes Sprichwort. Der, der aufgrund seiner hervorgehobenen Position in der besonderen Verantwortung steht, ist immer die erste Ursache des Übels, wenn es stinkt und nicht dessen Kritiker, die aus einer Position der Machtlosigkeit mit gleicher Münze heimzahlen und damit nur reine Notwehr üben.

Nun kann man sagen, aber alle Administratoren sind nicht so. Stimmt, es gibt eine Reihe Admins, die hier gar nicht auffallen. Aber sie stehen als gewählte Vertreter in der selben Funktion und damit in der Verpflichtung, dort gegen ihre Kollegen einzugreifen, wo die Benutzergemeinschaft machtlos ist, weil sie die Sonderfunktionen, die den Administratoren ihre Macht gibt, abgegeben hat. -- 87.193.19.186 09:17, 15. Apr 2006 (CEST)

Ich liebe diese anonmen Angriffe. Wie Feige muß man sein, um das nicht wenigstens mit dem Benutzernamen zu unterschrieben? Markus Schweiß hat recht daran getan, das zu löschen. Dieses Anonyme Getue hat es nicht verdient auf der Disku zu stehen. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 12:44, 15. Apr 2006 (CEST)

Er ist halt so. Aber der ursprüngliche Beitrag stammt wohl nicht von ihm (IP aus Frankfurt). Unabhängig davon sollten sich die feigen IPs mal anschauen, was der Benutzer:Vandalen. so geleistet hat, bevor sie ihn als Beispiel für Adminwillkür hinstellen. (Ich kommentiere dieses Dummgeschwätz nur, weil ich zufälligerweise in dem Logbuchauszug enthalten bin). --Fritz @ 12:51, 15. Apr 2006 (CEST)

Ähm, mein Kommentar von wegen "Ihr wollt Hans nur provozieren..." bezog sich darauf, daß Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Kaspereien_von_Berlin-Jurist_und_Rax gelöscht wurde. Man kann ja sowas gern für "gesumms" halten, aber dann kann man es auch ignorieren. Jetzt trolle ich doch das zweite Mal in dieser Woche: Ich finde das nicht gut, daß hier jeder Anlaß benutzt wird, um Hans wieder eine Vorlage für eine Beschwerde zu liefern und die Benutzersperre von Markus fand ich überzogen (@Markus: Ich weiß, daß Du das ganz anders siehst und das Du ganz bestimmt sehr gute Gründe hast - wir müssen das nicht diskutieren; nimms einfach als meine Meinung und gut ist). Die inflationäre Verwendung von Bezeichnungen wie "Troll" und "Vandale" fällt mir auch auf - auf beiden Seiten. Natürlich gibt es lupenreine Vandalen und Trolle, aber diese Bezeichnungen werden auch gern mal benutzt, um andere zu diskreditieren. Man sollte hier einfach mal ein bisschen auf die eigene Wortwahl achten.

Was die "Macht der Admins" angeht: Null Macht ist vorhanden, sonst hätte ich nämlich einfach die Sperre von Hans rückgängig gemacht und nicht erst Rax per Mail fragen müssen, ob er sich beleidigt fühlt (Rax hat die Sperre übrigens inzwischen aufgehoben). Hätte ich die Sperre aufgehoben, dann hätte ich mir wieder ellenlange Kommentare anhören müssen, daß ich unverantwortlich bin und Trolle füttere und überhaupt gefälligst mal nachdenken soll usw. usw. (nein: das ist keine unzulässige Verallgemeinerung, sondern bittere Erfahrung). Ich jedenfalls fühle mich als Admin in keinster Weise mächtig, sondern vielmehr ohnmächtig: Ich muß viel mehr darauf aufpassen, was ich tue und sage, weil ich sonst nämlich von irgendwelchen Hysterikern Verfahren an den Hals gehängt bekomme (wie jüngst von Brigitte), die komplett abstrus sind. Oder ich werde wochenlang bezichtigt, daß ich Teil einer Verschwörung sei. Oder nehmen wir Bdka: Die wehrt sich gegen Falschbehauptungen und wird dann von gewissen Benutzern auch noch als Sahnehäubchen obendrauf mit Mutmaßungen über ihre Befindlichkeiten beglückt. Dann darf man sich dann tagelang damit befassen, sich für irgendwas zu verteidigen oder zu entschuldigen, was man gar nicht getan hat. Oder wird als "Sensibelchen" bezeichnet, weil man Falschbehauptungen über die eigene Person nicht einfach hinnehmen will. Admin-Sein ist alles andere als toll oder "Willkürherrschaft". --Henriette 14:55, 15. Apr 2006 (CEST)