Diskussion:Pfannkuchen

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Omelette

Alle Pfannkuchenbezeichnungen sind bestimmt ok. Aber ein Omelette besteht nur aus Eiern. Kein Mehl. Bitte in französischer Sprache suchen (recette Omelette) oder nachvollziehbar belegen wo im deutschsprachigen Raum damit ein Pfannkuchen gemeint ist. Der Link der auf Omlette führt beschreibt ausdrücklich etwas Anderes als einen Eierkuchen--Ocd-cologne (Diskussion) 14:33, 9. Okt. 2015 (CEST)

Hallo in unserer Runde! Vieleicht solltest Du doch am Mentorenprogramm teilnehmen, denn Deine konfrontative Schreibweise wird sonst zu etlichen Konflikten führen. Du kommst schlicht zu spät, die Wikipedia in ihrer heutigen Form hat sich in 12 Jahren Diskussion, Streitigkeiten und deren mehr oder weniger starken Konsenslösungen herausgebildet, welche häufig Lösungen hervorbrachte, mit der kaum jemand 100% zufrieden ist, sich aber irgendwie doch wiederfindet. Darum sind solche Forderungen von einem 4-Tagesaccount wie Dir unangebracht. Du hast sogar aus meiner Sicht recht, und auch das maßgebliche Lexikon würde Dir zustimmen, wenn es hier um Omeletts in Deutschland als Thema geht. Aber es geht auch um die Schweiz und Österreich. BettyBossi ist eine der maßgeblichen Rezeptdatenbanken für CH, dort findest Du [1]. Der Fehler liegt schlicht darin, daß Du versuchst, Dein Wissen zu verallgemeinern. Für Fragen der Verteilung im DACH gibt es bei solchen Problemfällen [2] das Projekt der UNI Augsburg.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:54, 10. Okt. 2015 (CEST)

gebacken oder gebraten?

In der Pfanne wird doch gebraten, im Ofen gebacken? Oder verstehe ich das falsch? -- Pölkkyposkisolisti 13:13, 8. Mär. 2016 (CET)

Man kann auch in der Pfanne backen. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:17, 8. Mär. 2016 (CET)

Istvan: Das Kochbuch der guten Küche, S. 252, ISBN 3-7004-0252-X: gebacken. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:21, 8. Mär. 2016 (CET)

Stimmt, hast Recht, war mir neu.

„Karpfen ganz gebacken
Man verwendet hierzu kleine Karpfen. Diese werden geschuppt, gewaschen und am Rücken der Länge nach aufgeschnitten, so daß die Fische am Bauche zusammen bleiben. Nun werden die Fische ausgeweidet, wobei man die Mittelgräten herausnimmt, danach eingesalzen und nach 1 Stunde abgetrocknet. Alsdann wendet man die Fische in gestoßenem ZWieback, geriebener Semmel oder Mehl um und backt sie auf einer flachen Pfanne in kochender Butter schön gelb. Sie müssen sehr heiß angerichtet werden. Beim Backen der Fische darf man die Pfanne nicht zudecken, weil sie sonst nicht knusprig werden.“

– Henriette Davidis: Praktisches Kochbuch für die bürgerliche und feine Küche, Erstveröffentlichung 1845

Man sollte doch öfters in die Bücher gucken statt sich auf den bauch zu verlassen ;) --Pölkkyposkisolisti 13:58, 8. Mär. 2016 (CET)

Begriffe

Der gängige deutsche Begriff ist doch vieles, aber mit Sicherheit nicht Eierkuchen. Das ist wohl sehr regionalspezifisch. Pfannkuchen wäre als Oberbegriff geeigneter. (nicht signierter Beitrag von 77.11.91.180 (Diskussion) 22:20, 2. Apr. 2016 (CEST))

Wie so oft der Hinweis, daß die Fachliteratur da eindeutig ist. Und somit die Zweideutigkeit zum Berliner Pfannkuchen entfällt.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:55, 2. Apr. 2016 (CEST)

Fachliteratur heißt? Quellenangabe?(nicht signierter Beitrag von 93.129.186.187 (Diskussion) 20:34, 6. Apr. 2016 (CEST))

Wer spricht denn vom Berliner Pfannkuchen? Den Berliner Pfannkuchen heißt im Südwesten-, Westen einfach nur Berliner. Genauso wie dort niemand die Bezeichnung Eierkuchen verwendet.(nicht signierter Beitrag von 93.129.186.187 (Diskussion) 20:37, 6. Apr. 2016 (CEST))

Dies wurde alles schon mehrfach diskutiert, die entsprechende Literatur ist im Artikel angegeben und nur, weil Du das so nicht kennst, heißt das nicht, daß es nicht so ist. Der Südwesten und Westen ist nicht Deutschland. Wenn Du Dich über die Diskussionen in der Vergangenheit belesen möchtest, dann schau bitte ins Archiv. -- Glückauf! Markscheider Disk 20:47, 6. Apr. 2016 (CEST)

Richtig, genauso wenig wie es Berlin ist. Im Norden ist der Begriff genauso wenig bekannt. Die Begriffe sollten daher gleichrangig verwendet werden. Wenn der Duden als "Fachliteratur" herangezogen wird, weiß ich Bescheid.

All das wurde bis zum Erbrechen bereits diskutiert, lies das Archiv. So groß isses nich, und das meiste davon dreht sich um dieses Thema. Bei dem Weg: unter Literatur steht nicht der Duden. Wenn hier von Fachliteratur die Rede ist, sind Kochbücher gemeint. -- Glückauf! Markscheider Disk 21:08, 6. Apr. 2016 (CEST)

Nein, die Fachliteratur findest Du im Abschnitt Literatur. Entscheidend ist dabei der Hering, da er als umfangreichstes und anerkannte Fachliteratur im DACH allseits akzeptiert wird. In der Diskussion konnte bislang niemand eine gleichwertige neue Alternative nennen, wenn Du, fangen wir gern beim Portal Essen und Trinken eine neue Diskussion an. Enzyklopädie bedeutet hier aber nicht die Addition von zufälligen Meinungen, sondern die Anlehnung an bestehende Fachbücher. Wie [3] zeigt, ist das Verbreitungsgebiet ja für jeden Begriff relativ deutlich. Warum die Redaktion der Fachleute trotzdem den Begriff Eierkuchen wählte, mußt Du sie fragen. Der Duden ist nur als Hilfsmittel gedacht, um den "allgemeinen Sprachgebrauch" im Zweifelsfall festzustellen, was gemäß unserer Regeln auch zu beachten ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:10, 6. Apr. 2016 (CEST)

Etyhmologisch wohl gängiger bleibt der Pfannkuchen. Sucht mal testweise nach Eierkuchen.. https://books.google.de/books?id=KRv5AgAAQBAJ&pg=PA88&lpg=PA88&dq=Pfannkuchen+etymologisches+wörterbuch&source=bl&ots=VQU5OfFSd_&sig=kZeELHiKwbdc18SDebop1LWre6M&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi-8qyR4frLAhVDwA4KHf4uBxsQ6AEIHzAA#v=onepage&q=Pfannkuchen&f=false

Und richtig, die Verteilung ist ja eindeutig. Da brauch ich auch keine Redaktion zu fragen. (nicht signierter Beitrag von 93.129.186.187 (Diskussion) 21:45, 6. Apr. 2016 (CEST))

ROFL. Diese Fundstelle im Wörterbuch bezieht sich auschließlich auf richtige Pfannkuchen, also daß, was Du als "Berliner" oder "Krapfen" kennst. Absolutes Nullargument Deinerseits. -- Glückauf! Markscheider Disk 22:23, 6. Apr. 2016 (CEST)

"Eierkuchen m. 'in der Pfanne gebackener Teig aus Eiern, Mehl und Milch...' mhd. eierkuoche." Pfeifer: Etymologisches Wörterbuch des Deutschen, S. 263. Case closed, würde ich sagen. -- Glückauf! Markscheider Disk 22:27, 6. Apr. 2016 (CEST)

"ROFL"?!? Ok, jetzt weiß ich Bescheid. Und die regionale Verteilung interessiert Dich also nicht? Wenn ein Zwickauer und ein Berliner solch eine Diskussion führen, ist klar was dabei rauskommt. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 11:55, 7. Apr. 2016 (CEST))

Die Uni Augsburg können wir nicht völlig ignorieren oder übersehe ich etwas? --Pölkkyposkisolisti 11:58, 7. Apr. 2016 (CEST)

"ROFL" - ja, ganz klar. Wenn einer etwas von einer Suche nach "Eierkuchen" schreibt, als Suchbegriff Pfannkuchen eingibt und ausschließlich Treffer zu Krapfen erhält _und_ das dann als Argument anbringt - rofl. -- Glückauf! Markscheider Disk 12:11, 7. Apr. 2016 (CEST)

Ich glaube, wir reden grad aneinander vorbei ;) Ich meine das. --Pölkkyposkisolisti 12:38, 7. Apr. 2016 (CEST)

Ne, die regionale Verteilung und die Erhebung der Uni Augsburg interessiert ihn einfach nicht.*rofl,lol*, oder wie das hier so heißt. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 12:18, 7. Apr. 2016 (CEST))

" Wie [3] zeigt, ist das Verbreitungsgebiet ja für jeden Begriff relativ deutlich. Warum die Redaktion der Fachleute trotzdem den Begriff Eierkuchen wählte, mußt Du sie fragen." Die Redaktion der "Fachleute" versucht ihren regionalspezifischen Begriff durchzusetzen. Zwickauer Bergmann halt. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 12:40, 7. Apr. 2016 (CEST))

<ironie>Jetzt lasst doch bitte den Hauptautor, wie er das entsprechende kennt. Wenn er den Pfannkuchen nicht kennt, warum soll der Artikel so heißen ;-) </ironie> --K@rl 12:45, 7. Apr. 2016 (CEST)

"Die Bezeichnung für ‘ein rundes, flaches, süßes Gericht aus einem Teig aus Mehl, Milch und Eiern’ ist im größten Teil Deutschlands Pfannkuche(n) bzw. Pfanne(n)kuche(n), letzteres vor allem im nordwestdeutschen Raum." (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 12:59, 7. Apr. 2016 (CEST))

Ich merk schon, die Bergmänner halten zusammen. Pitiiimaaaaaan (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 13:14, 7. Apr. 2016 (CEST))

Hallo! Das ist mal nicht allein auf meinem Mist gewachsen. Die Vielfalt der Uni Augsburg wurde ja in der Einleitung wiedergegeben (was für Wikipedia unüblich ist). Das Problem bei "Pfannkuchen" ist eben die Mehrdeutigkeit, zu den Krapfen kommen das noch Varianten in Frage, die dem Kaiserschmarrn ähnlich sind. Nochmals der Hinweis, mit dem Hering gibt es ein extrem umfangreiches Fachlexikon, das im Vergleich den Vorzug erhielt. Das hier ist schlicht so ein Thema, wo es eine Entscheidung für ein Lemma geben mußte. Wenn man den Text liest, kam es ja auch im Nordwestdeutschen Raum zu einer Verschiebung. Und da die Teilnehmer bei Augsburg nicht repräsentativ für die Bevölkerung sind, spricht das nur für eine größere Verbreitung bei der Jugend, die hier jedoch meist ein einzelnes Gericht bezeichnet, was sich unterscheiden kann, und nicht eine Speisenart/Speisengruppe. Dazu kommt, daß mit dem Vom dicken fetten Pfannekuchen halt vieleicht gar nicht kulinarische Aspekte oder Lebenserfahrung, sondern schlicht die eigene Erziehung eine Rolle spielt. Nur das damit eben ein Krapfen gemeint ist. Weshalb einige "Kinder" glauben, das dies ein aufrecht stehender Eierkuchen ist, habe ich noch nie kapiert.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:33, 7. Apr. 2016 (CEST)

Willst du damit sagen, dass die Uni Augsburg nur Bayern gefragt hat - oder wie meinst du das mit Teilnehmer bei Augsburg? --K@rl 13:57, 7. Apr. 2016 (CEST)

Karl Gruber hat es auf den Punkt gebracht. Ich versteh nicht, weshalb der Hering den Vorzug vor einer sprachwissenschaftlichen Erhebung erhalten soll. Was heißt in diesem Fall Fachlexikon? Dass Hering sich mit der sprachlichen Verbreitung/Unterscheidung von Pfannkuchen oder Eierkuchen beschävftigt hat? Nein, hat er nicht. Dem Titel nach ist das doch eher ein Kochbuch als ein Lexika. Aber genau das hat die Uni Augsburg. Das Argument mit der Mehr- und Eindeutigkeit zieht nicht. Es mag sein, dass der Pfannkuchen in und um Berlin oder anderen Gebieten für den "(Berliner) Pfannkuchen" steht. Ich stell mal die Behauptung auf, dass das den meisten die dem Eierkuchen den Vorzug vor dem Pfannkuchen geht, bewusst ist. Außerhalb dieser Sprachgebiete ist aber der Begriff Eierkuchen völlig fremd.

Oder anders geklärt. Stell Dir vor Du hättest ein gedrucktes Lexikon von Wikipedia und würdest darin nach dem Begriff "Eierkuchen" oder "Pfannkuchen" suchen. Wenn Du im Registerindex keinen Verweis von Eierkuchen auf Pfannkuchen hättest, würden die MEHRHEIT den Begriff Eierkuchen schlichtweg nicht finden, da die HÄUFIGERE Verwendung eben Pfannkuchen ist. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 14:23, 7. Apr. 2016 (CEST))

Völliger Unsinn. In einem gedruckten Lexikon steht da so etwas wie Pfannkuchen: rundes Hefegebäck, auch..., und ein Verweis auf Eierkuchen. In der Wikipedia gibts dafür Begriffsklärungen und Weiterleitungen. Deine Art zu diskutieren, macht es den anderen Benutzern nicht eben einfach. Ich habe Dich schon mehrmals auf das Archiv hingewiesen, doch das ignorierst Du völlig. Stattdessen belästigst Du hier alle, indem Du mit den immergleichen, bereits zigmal wiedergkäuten Argumenten kommst, die allesamt bereits zu Ende diskutiert wurden. -- Glückauf! Markscheider Disk 14:38, 7. Apr. 2016 (CEST)

Ebend. Von Pfannkuchen werde ich auf Eierkuchen verwiesen. Aber nicht von Eierkuchen auf Pfannkuchen, weil kein Mensch außerhalb des dortigen Verbreitungsgebietes den Begriff kennt, geschweige denn mit Pfannkuchen assoziiert. Mir reicht schon die fruchtlose Diskussion an diesem Punkt. Ich hör nur die Schnappatmung eines Bergmanns, wenn man seine Argumentation entkräftet. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 15:34, 7. Apr. 2016 (CEST))

Wenn man sich mal übrigens die Einträge zu Pfannkuchen in den anderen germanischen Sprachen anschaut, scheint auch klar zu sein, dass die Sprachwurzel des Pfannkuchens wohl nicht beim Eierkuchen liegen.

Nur zur Klarstellung, das sind die Ergebnisse einer Onlinebefragung der Uni Augsburg! Das hat nichts mit sprachwissenschaftlicher Erhebung zu tun. Es geht hier nunmal um ein kulinarisches Thema, weshalb kulinarische Fachliteratur herangezogen wird. Denn ganz ehrlich, ich bezweifel stark, daß einer von Euch IPs überhaupt nur eines dieser Werke jemals gesehen, geschweige denn gelesen hat, die These mit der "häufigeren Variante" konnte auch noch niemand belegen. Wiederholungen von Behauptungen machen diese nicht zu Fakten. Die Karte weist nur drauf hin, daß eine Variante etwa in 40% des DACHs bei der Umfrage am verbeitesten war. Für den Krapfen gibt es eine Referenbefragung von 1905, für den Fladen jedoch nicht. Hier wollen zu viele Leute ihre Meinung als allgemein darstellen. Das interessante dabei, es wird heiß um das Lemma gekämpft. Solche Nebensächlichkeiten wie Zusammensetzung und Zubereitung bleiben außen vor. Wenn IHR UNS da soviel Vertrauen entgegenbringt, warum nicht auch beim Lemma? Das ist überflüssiges Dominanzgebaren, was unnötig Kraft bindet, und nichts mit enz. Arbeit zu tun hat!Oliver S.Y. (Diskussion) 14:38, 7. Apr. 2016 (CEST)

Mir persönlich sind die Zutaten völlig egal. Bitte beleg mir die häufigere Variante des Eierkuchens. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 15:34, 7. Apr. 2016 (CEST))

Achso, und da dies vieleicht bei Deinem Beschränktheit verloren geht, Deutschlands Westen wird da zwar einheitlich hellblau markiert, aber es sind 8 verschiedene Schreibweisen! Wer die Ergebnisse hat, welche davon welchen Anteil hat, bringt uns vieleicht weiter. Die methodische Schwächen dieser Untersuchung ist der zufällige Teilnehmerkreis, der sich aus 2600 Teilnehmern aus 400 Orten zusammensetzt. Was sowohl 6 in Mayen als auch 6 in Berlin bedeuten kann. Es hilft Trennlinien zu finden, die durch Vergleich mit anderen Begriffen Kulturräume definieren, für sich jedoch vor allem durch die Auswahl der Begriffe für uns von Bedeutung.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:48, 7. Apr. 2016 (CEST)

Und was nützt der Hinweis auf die acht Schreibweisen? Sind es etwa Schreibweisen von Eier, Aier, Eyer, Ayerkuchen? Welche Methodik steckt denn hinter der sog. Fachliteratur? Beide gegenüber gestellt, lass ich mir gefallen, dass Du die Augsburger ignorierst. Aber solange bislang SPRACHWISSENSCHAFTLICH im direkten Vergleich nichts besseres vorliegt, interessiert kein Kochbuch. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 15:34, 7. Apr. 2016 (CEST))

Naja, Hering ist ja eben KEIN Kochbuch sondern das Standardwerk. --Pölkkyposkisolisti 16:04, 7. Apr. 2016 (CEST)

Stanardwerk wofür? Sprachwissenschaftlich? Etyhmologisch?

Na da schaust halt bei Wikipedia nach Herings Lexikon der Küche :-( --K@rl 16:39, 7. Apr. 2016 (CEST)

Hab ich schon längst. Ein Kochbuch. Wieso ein Kochbuch als Referenz für eine sprachliche Verteilung von Pfannkuchen vs. Eierkuchen herangezogen wird, entzieht sich weiterhin meinem Verständnis. Da werden die vorgeblichen Mängel der Uni Augsburg moniert, allerdings immer noch kein handfeste Quelle für die Präferenz des Eierkuchens herangezogen. Nochmal die Frage. Wie ist denn die Methodik des Herings im Vergleich zur Augsburger-Studie. Quellenkritik ist ja schön, sie allerdings bei Hering auszublenden bleibt mir schleierhaft. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 16:53, 7. Apr. 2016 (CEST))

Wenn du da ein Kochbuch herausliest, hast du wo anders nachgeschaut, denn bei WP steht da Lexikon und net Kochbuch herinnen --K@rl 17:45, 7. Apr. 2016 (CEST)

Ach wer hat denn da mal wieder die Tür offengelassen. Also Deine Verachtung gegenüber Kochbücher ist ja nun klar geworden. Es handelt sich daneben aber auch um ein Fachlexikon des Sachgebiets Kulturwissenschaft sowie der Ernährungswissenschaft. Es ist nicht an uns hier, derartige Nachschlagewerke zu hinterfragen. Denn das würde die gesamte Basis unserer Quellenregeln außer Kraft setzen. Dazu gehört eben auch, daß man fachbereichsbezogene Fachliteratur schlicht als solche akzeptiert, und nicht persönlich bewerttet. Gibt keine 10 derartigen Standardwerke auf Deutsch. Zum echten Kochbuch fehlen zB. Mengenangaben, kein Laie kann nach diesen Angaben ein Gericht zubereiten. Der Unterschied ist hier schlicht, daß in mehr als 100 Jahren durch eine begleitende Fachredaktion des Verlags ein Standardwerk geschaffen wurde. Augsburg hats in all den Jahren nicht geschafft, die Ergebnisse entsprechend der alten Mundartwerke zusammenzufassen. Das ist schlicht der gravierenste Unterschied. Bei der Auswahl der Abstimmungsoptionen vertrauen wir ihnen ja, da sie teilweise sehr spezielle Varianten wie hier den "Eierpfannkuchen" aus der Region Lübeck/Wismar führt. Was nur verständlich ist, wenn man die Geschichte bis 1918 kennt, wo Lübeck/Ratzeburg/Schönberg eine Insel zwischen Holstein und Mecklenburg-Schwerin bildeten. Hat schon alles einen Sinn, und wir können gern drüber schreiben, nur wurde hier die Diskussion mal wieder als Trollaktion hinsichtlich Lemma und Einleitung gestartet, da glaube ich nicht so richtig an einen kulturell interessierten Menschen hinter der IP-Wand. Ist ja nichtmal klar, mit wievielen Diskussionsteilnehmern wir es zu tun haben.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:07, 7. Apr. 2016 (CEST)

Eierkuchen etc

@Oliver S.Y.: Kennst du diese Seite ?. Vielleicht magst du das wo einbauen ? --RobTorgel 14:31, 7. Apr. 2016 (CEST)

Hälst Du mich für ganz behämmert? Genau das Ergebnis habe ich gestern Abend 21:10 verlinkt, und es wurde sowohl bei früheren Diskussionen wie der Artikelgestaltung verwendet. Diese Stressthemen werden wohl nie ein Ende haben, denn seit versichert, wenn man diesem IP-Geheule nachkommt, melden sich nächste Woche andere Typen, und wollen Themen in Ihre Richtung zerren. Nur aufgrund ihrer Darmwinde! Es ist hier eindeutig, es gibt keine Variante, welche im DACH überwiegt. Mehrere Varianten stehen historisch wechselnd gegenüber. Einerseits Fachliteratur zu ignorieren, anderseits eine Karte, deren Zustandekommen man nicht kennt überzubetonen ist einfach Blödsinn. Ich nehme an den Umfragen seit Runde 4 teil.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:44, 7. Apr. 2016 (CEST)

Vorsicht, du könntest da eine Antwort erhalten, die dir nicht gefällt ;-) --K@rl 14:54, 7. Apr. 2016 (CEST)

Im Gegenteil, ich finde immer wieder meine Privatthesen bestätigt. So wirken Flüsse bis heute noch eher als Barrieren, die sprachkulturell wirksamer sind als Verwaltungsgrenzen oder die deutsche Teilung. Genauso wie es eben auch Unterschiede zeigt. So galt der Faschingskrapfen bei Euch 1905 noch als Variante für Tirol, während im Rest Österreichs Krapfen die vorherschende Bezeichnung war. Heute wurde hier durchgedrückt, das Faschingskrapfen das nationale Kulturgut sei. Wenn man sich mit ca. 300 Begriffen beschäftigt, stellt man auch fest, wieviel sich an Bezeichnungen über Lebensmittel sprachlich definiert wird. Oliver S.Y. (Diskussion) 16:37, 7. Apr. 2016 (CEST)

Verschiebeschutz

Hallo an alle,

bitte einigt euch auf ein Lemma, dann hebe ich den Verschiebeschutz wieder auf. Mir ist egal, wo dann das endgültige Ziel sein wird, aber ein Konsens ist hier erforderlich! -- MfG, Wo st 01 (Di / ± / MP) 13:50, 6. Jun. 2016 (CEST)

Die Diskussion ist uralt und bereits -zigmal geführt. Eierkuchen ist das korrekte Lemma. Die letzten Diskussionen dazu kannst Du hier obendrüber sehen. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:53, 6. Jun. 2016 (CEST)

Na ja, die Verschiebung von vorhin zeigt ja, dass es hier anscheinend noch andere Ansichten gibt. Wenn dieser Stand der Konsens ist, dann hilft die Sperre auch gegen Verschiebevandalismus Vorlage:Smiley/Wartung/zwinkern  -- MfG, Wo st 01 (Di / ± / MP) 13:57, 6. Jun. 2016 (CEST)